¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

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¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

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SS-18
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por SS-18 el Miér Jun 30, 2010 12:00 am

por supuesto y sin equiparacion posible, la gloriosa y internacionalista URSS sin la que el comunismo no hubiese sido nada.

La URSS tubo un desarrollo que le permitio superar y competir con todo el bloque capitalista , ese es el ejemplo de a lo que puede llegar el socialismo y la prueba inequivoca de su superioridad en todos los campos.

A cuba hay que valorar que resiste como puede y gloriosamente, pero en esta votacion es impensable olvidarse de la URSS.


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julss
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por julss el Miér Jun 30, 2010 12:07 am

en mi opinion la urss pudo haber sido y no fue

meloo
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por meloo el Miér Jun 30, 2010 1:19 am

por que no sale corea?
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lukaspunta
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por lukaspunta el Miér Jun 30, 2010 1:21 am

Que injustos fuimos con China, en sus inicios con Mao fue excelente.
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por SovietML el Miér Jun 30, 2010 11:23 am

La URSS con Lenin y Stalin, luego fue cayendo poco a poco...
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SVOBODNY
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por SVOBODNY el Sáb Jul 03, 2010 3:35 am

SS-18 escribió:por supuesto y sin equiparacion posible, la gloriosa y internacionalista URSS sin la que el comunismo no hubiese sido nada.

La URSS tubo un desarrollo que le permitio superar y competir con todo el bloque capitalista , ese es el ejemplo de a lo que puede llegar el socialismo y la prueba inequivoca de su superioridad en todos los campos.

A cuba hay que valorar que resiste como puede y gloriosamente, pero en esta votacion es impensable olvidarse de la URSS.
Como bien has dicho,efectivamente la URSS y su sistema organizado de indole comunista le permitio "competir"con el bloque capitalista(que en ese momento eran solo EE.UU y Europa occidental porque muchisimos paises del tercer mundo estaban bajo la influencia de la Union Sovietica pero superar?????En que mundo vivimos hoy en dia??¿en un mundo comunista??o en uno altamente capitalista en dodnde el capitalismo al menos en principio como sistema resulta casi inquestionable, y en dodnde el comunismo es solo un recuerdo curioso en paises subdesarrollados como Cuba o Albania??¿Es que la URSS no cayo desplomada por si misma y por los propios rusos hace mas de 20 años??es que no se desintegro en decenas de republicas que hoy en dia intentan por todos los medios abrazar el capitalismo e incluso adherirse a la uniuon europea y occidente??eso paso hace 20 años....y hoy con un sistema radicalmente diferente la URSS vuelve a ser una de las potecias mas increibles de la humanidad!
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por SVOBODNY el Sáb Jul 03, 2010 3:49 am

Por cierto no se si alguien se ha dado cuenta pero tristemente todos los paises antes citados hoy en dia su pasado comunista (incluso en la URSS)y el desarrollo alcanzado bajo la sombra de este es infinitamente menor que el alcanzado hoy en dia por el capitalismo ----que curiosamente en todos ellos excepto Cuba se ha acabado por imponer por el propio pueblo----.....eso da un poco que pensar.Resulta curioso como alguien se puede atrever a decir que es un ejemplo en algo un sistema politico que -como en el caso de la RDA y no es el unico la unica forma de mantenerse es haciendo un muro con alambradas y matando a tiros al que se le ocurra salir de el- Me encantaria que alguno de los que ponen este tipo de cosas en este foro se hubiese paseado la noche en que cayo el muro de Berlin y le preguntase a alguno de los que estaban pasando entre los ladrillos y llorando de emocion por salir de alli aquella noche la misma pregunta...jajaj.CuNADO SE CREA UN SISTEMA DONDE LA UNICA FORMA de mantenerse entre la gente es matando alq ue piensa distinto y metiendolos entre muros o matando al que se le ocurra irse -hasta en una balsa a cruzar el mar-es solo por un motivo POR QUE EL COMUNISMO NO FUNCIONA.
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SS-18
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 03, 2010 4:22 am

SVOBODNY escribió:
SS-18 escribió:por supuesto y sin equiparacion posible, la gloriosa y internacionalista URSS sin la que el comunismo no hubiese sido nada.

La URSS tubo un desarrollo que le permitio superar y competir con todo el bloque capitalista , ese es el ejemplo de a lo que puede llegar el socialismo y la prueba inequivoca de su superioridad en todos los campos.

A cuba hay que valorar que resiste como puede y gloriosamente, pero en esta votacion es impensable olvidarse de la URSS.

Como bien has dicho,efectivamente la URSS y su sistema organizado de indole comunista le permitio "competir"con el bloque capitalista(que en ese momento eran solo EE.UU y Europa occidental porque muchisimos paises del tercer mundo estaban bajo la influencia de la Union Sovietica pero superar?????En que mundo vivimos hoy en dia??¿en un mundo comunista??o en uno altamente capitalista en dodnde el capitalismo al menos en principio como sistema resulta casi inquestionable, y en dodnde el comunismo es solo un recuerdo curioso en paises subdesarrollados como Cuba o Albania??¿Es que la URSS no cayo desplomada por si misma y por los propios rusos hace mas de 20 años??es que no se desintegro en decenas de republicas que hoy en dia intentan por todos los medios abrazar el capitalismo e incluso adherirse a la uniuon europea y occidente??eso paso hace 20 años....y hoy con un sistema radicalmente diferente la URSS vuelve a ser una de las potecias mas increibles de la humanidad!

Te diria lo de siempre, me haces perder el tiempo y pierdes el tiempo tu por que no inviertes el suficiente teimo en el foro donde esas cuestiones estan mas que abordadas. Sobre todo me estoy cansando de que te pases por el forro las contestaciones a tus comentarios y cada dia vengas con unos nuevos en hilos diferentes. eres un pesado en concusion.
Pero bueno, como la funcion primordial d eun comunsita es la concienciación, esa se debe de aplicar en todos los ambitos de la información, pro ello me veo obligado a rebatirte.


Como bien has dicho,efectivamente la URSS y su sistema organizado de indole comunista le permitio "competir"con el bloque capitalista(que en ese momento eran solo EE.UU y Europa occidental porque muchisimos paises del tercer mundo estaban bajo la influencia de la Union Sovietica pero superar?????

USA y EUROPA tienen antes mas que ahora toda la mano en el 3er mundo, es decir, Sudamerica y Africa la URSS no competia Explotando a otros ( ademas que hacia compeltaemnte lo contrario, mantener al resto de paises) y la GRANDISIMA ventajas que da llevar una politica predadora sobre otros, que no se entera usted, que es lo que facilitaba esa competencia a USA.
Por lo tanto el Blqoue capitalista no era solo USA y EUROPA como dices meteindo la pata si no todo el resto del 3er mundo, la GRAN MAYORIA que servia de pseudocolonias a la economia de ese bloque. Suficiente merito tiene la URSS y el sistema socialista para llegar a donde llego sin usar medios predadores como el capitalismo. Wink

Union Sovietica pero superar?????En que mundo vivimos hoy en dia??¿en un mundo comunista??o en uno altamente capitalista en dodnde el capitalismo al menos en principio como sistema resulta casi inquestionable,

Que no se entera usted, pues claro que la URSS supero con creces en muchisimos campos a USA, pues claro que a superado a USA en que es perfectamente sostenible un sistema autosuficiente sin encesidad de depredar a otros, suficiente el desarrollo que demsotro ¿que coño tendra que ver la actualidad con la capacidad de competencia del socialsimo en la URSS? Logicamente no se a estudiado ni un solo dato del foro que habla sobre esa cuestion. COmo siempre sus opiniones sobre rasgos y visiones muy sesgadas de la realidad y muy superficiales tipicas mediatizadas. Asi cualquiera opina.

Es que la URSS no cayo desplomada por si misma y por los propios rusos hace mas de 20 años?

Ni idea vamos.¿ Se ha leido algun dato o estadistica economica de la URSS? ¿no verdad?



Esto para desayunar...
Estoy leyendo un artículo de David Kotz y Fred Weir para la revista de izquierdas Elmélet (revista de izquierdas húngara), se plantéan la idea de por qué cayó la URSS, es un resumen del libro de ambos autores sobre el tema (el libro, que yo sepa solo está en inglés: Revolution from above: the demise of the Soviet system, lo he encontrado aquí:

http://books.google.hu/books?id=GtzRWlv6DggC&printsec=frontcover&dq=Kotz+Weir&source=bl&ots=WHsETd6J5d&sig=6IZSL5burmr9RpBV0mBY-auoMS0&hl=hu&ei=eEnQS5LRGcOkOLWGtJEP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBAQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false)

Ni conozco a los autores ni he leído el libro, pero el artículo de la revista es bastante interesante, aunque bueno, no estoy de acuerdo con algunas de las cosas que escriben, sobre todo en su opinión de los reformistas y de Gorbachov, o en su valoración de la URSS, pero bueno, a pesar de eso me parece curioso. Os hago un pequeño resumen:

http://www.freeweb.hu/eszmelet/38/kotzweir38.html


Los autores parten de la idea, que intentan demostrar en su texto, que aunque la URSS tenía graves problemas económicos, nada indicaba que hubiera peligro de colapso económico, y de hecho este no se produjo hasta que las élites del país destruyeron el sistema económico existente.

Fue la estructura antidemócratica del país la que causó la catástrofe, no la economía planificada.

Empiezan hablando de la planificación soviética y su historia:

Desde 1917 los bolcheviques intentan varias formas de estructuras económicas. Solo en los años 20 surge lo que se ha dado en llamar "el sistema soviético". Se caracterizaba porque todas las empresas no agrícolas eran propiedad social y estaban dirigidas, en última instancia, por una institución central desde Moscú.

A pesar de esto, la economía soviética consiguió un gran crecimiento y un rápido desarrollo. Muchos piensan que este rápido crecimiento fue logrado por las medidas estalinistas, por la represión contra ciertas capas de la sociedad, y las difíciles condiciones de vida. Pero los autores dicen que fue más bien lo contrario, que el régimen estalinista retardó el crecimiento económico, que podía haber sido mucho mayor de lo que en realidad fue.

Entre 1928 y 75 la economía soviética creció a un ritmo de un 5,1% anual. Entre 1950 y 75, cuando la economía ya se había industrializado, el crecimiento económico soviético seguía siendo alto, más incluso que el de los EEUU.

El sistema soviético tenía muchas ventajas sobre el capitalismo: por ejemplo el pleno empleo, la posibilidad de usar los beneficios empresariales de manera masiva en el desarrollo de la enseñanza y la formación, y además no estaba afectada por las crisis periódicas del capitalismo.

No todas las cosas se pueden medir con el PIB o el crecimiento de la economía, pero en muchas cosas, para 1975, el país atrasado que era la URSS, se había convertido en una potencia económica que en muchas cosas competía con los EEUU, y en algunas, incluso los superaban.

Si en 1960 la mitad de las familias soviéticas tenía radio, el 10% televisión y una de cada 25 frigorífico, en 1985 todas las familias disponían de estos electrodomésticos. En 1980 la URSS tenía más médicos y camas de hospital que los EEUU. En los años 70 el desarrollo científico, tecnológico y económico de la URSS era seguido con alarma por las potencias occidentales. Muchos pensaban que el futuro sería del régimen soviético gracias a sus grandes logros, a pesar de sus rasgos negativos.

Sin embargo, desde 1975 la economía soviética interrumpe el rápido desarrollo que había tenido hasta entonces. Y el progreso tecnológico también se detiene. Por primera vez, durante una década, la economía norteamericana crece más que la soviética. Además, la carrera armamentística, reforzada por la administración de Reagan, afectó gravemente a la economía soviética.

En 1985 Gorbachov llega al poder, es el reconocimiento de la élite que dirige la URSS, de que son necesarias reformas. Pero sus reformas no trajeron una mejora de la situación y la producción siguió sin despegar. Entre 1985 y 1989 el crecimiento económico soviético medio fue de un 2,2%, en lugar del 1,8% entre 1975 y 1985. Sin embargo desde 1975 nunca hubo crecimiento negativo, en cambio en los EEUU hubo en tres años un crecimiento negativo.

Para finales de los años 80 la escasez de productos básicos se acentúa. Para los analistas occidentales esto significaba los primeros indicios del colapso, sin embargo la explicación era otra, la razón era que el ingreso de las familias había aumentado mucho más que la producción de artículos de consumo, el culpable de eso eran las reformas económicas, que habían descentralizado la producción y habían dejado de controlar los ingresos.

Así, si a mediados de los años 80 el ingreso de las familias creció un 3-4% anual, en 1988 salta a un 9,1% y en 1989 a un 12,8%. Pero a la vez los precios, que habían sido fijados aún por las instituciones centrales, no cambiaron casi nada. Por eso la gente se encontró con un montón de dinero en las manos que quería gastar cuanto antes y de ahí resultó que las tiendas quedaron completamente vacías. En realidad el consumo seguía creciendo.

Es cierto que la economía soviética no consiguió un crecimiento destacable en los años 80, pero esa imagen de colapso económico es falsa.

Sin embargo en 1990 y 1991 la cosa cambia. Gorbachov va perdiendo el poder frente a Yeltsin. En mayo de 1990 Yeltsin consigue el poder en la Federación Rusa y se esforzó en acumular todo el poder en sus manos y arrebatárselo a las autoridades soviéticas. De esta forma las instituciones de planificación económica se encontraron sin ningún poder real y la economía soviética, que era un todo homogéneo, empezó a descomponerse a pasos agigantados. Esto es importante resaltarlo: la crisis no llegó por la incapacidad de la economía planificada, sino por que se desmontó la economía planificada y la economía quedó sin medios de coordinación eficaces.

La élite elige el capitalismo:

¿Cómo es posible que el régimen soviético cayera sin oposición interna aparente?

Gorbachov y su círculo pensaban que el principal problema del régimen soviético era la falta de democracia. Así desarrolla la perestroika (reestructuración, reconstrucción). En el país se forman tres grandes grupos de opinión (había más pero eran minoritarios): los partidarios de las reformas, los partidarios de mantener el sistema como tal, y los que rechazaban radicalmente el comunismo. Se impuso el anticomunista, dirigido por Yeltsin, sobre todo porque éste consiguió el apoyo de las élites del país.

Los estudios de Alec Nove, Farmer, Mathews y otros muestran que tras la segunda guerra mundial la élite soviética es una capa social ambiciosa y sin principios definidos. Les importa solo el poder y los beneficios personales. En 1991 muchos miembros de esta élite reconocían abiertamente que no eran comunistas, aunque estaban en el Partido Comunista. Esta casta de opotunistas valoró sus opciones con la llegada de las reformas de Gorbachov. No les beneficiaba el socialismo democrático de Gorbachov y muy pocos miembros de esta élite apoyaron a los grupos partidarios de volver al sistema anterior. Aunque ese era el sistema que les había dado el poder, a la vez lo limitaba, por ejemplo no les permitía la propiedad privada y por lo tanto la acumulación de propiedades. Cuando en 1991 hay un intento de golpe de estado contra las reformas, este fracasa porque la élite se posiciona en favor de Yeltsin. Esta élite ansiaba conseguir la posición de la que disfrutaba en Occidente. Esta clase social entendió que su posición como nuevos capitalistas en su país les ofrecía muchas ventajas.

Así por ejemplo sucedió con Viktor Chernomirdin, presidente del gobierno ruso entre 1992 y 1998, que durante la época soviética había sido ministro de producción y tratamiento del gas. Hoy es uno de los hombres más ricos del mundo y principal accionista de Gazprom. Según un análisis, entre los 100 hombres de negocios más destacados de Rusia, 62 eran miembros de la élite comunista, 38 proceden de la economía sumergida y del mundo de la delincuencia.

Un estudio de junio de 1991 de la politicóloga norteamericana Judit Kullberg, muestra que el 77% de las clases altas soviéticas era partidaria del capitalismo, mientras que el 12% del socialismo democrático y el 10% del "comunismo o nacionalismo".

Según un estudio de 1991 de una fundación norteamericana en la Rusia Europea, un 10% de la población quería la vuelta al sistema anterior a las reformas, un 36% eran partidarios del socialismo democrático, el 23% el modelo socialdemócrata sueco, y solo un 17% quería un sistema similar al capitalismo norteamericano o alemán. Es decir, el 69% deseaba alguna forma de socialismo.

Otros estudios y encuestas muestran aun menor índice de apoyo al capitalismo occidental.

Los reformistas dominaban las estructuras soviéticas de poder, los capitalistas en cambio dominaban las rusas, por eso su principal objetivo fue destruir de alguna manera la URSS. Sin embargo, el referendum de 1991 mostró que la mayoría de la población estaba en contra de algo así.




Algunos datos que aparecen en el artículo:


Crecimiento económico 1928-1975:

1928-40: URSS- 5,8% EEUU- 1,7%
1940-50: URSS- 2,2% EEUU- 4,5%
1950-70: URSS- 4,8% EEUU- 2,9%
1975-85: URSS- 1,8% EEUU- 2,9%

Fuente: The Real National Income of Soviet Russia since 1928, Abraham Bergson, 1961; Measures of Soviet National Product in 1982 Prices, Joint Economic Committee, U.S. Congress.

Crecimiento de la economía soviética entre 1986-91

1986: 4,1%
1987: 1,3%
1988: 2,1%
1989: 1,5%
1990: -2,4%
1991: -12,8%

Fuentes: Measures of Soviet National Product in 1982 Prices, Joint Economic Committee, U.S. Congress.


Y esto para comer...de parte de Elmoro de casa rusia.

Sobre la Perestroika:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=13538
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=13427
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=13165
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=13093

Sobre el desempeño económico de la URSS.
Dos articulos recientemente posteados por mí:
http://www.deslinde.org.co/Dsl27/Rusia.htm
http://www.deslinde.org.co/Dsl26/Rusia.htm

y estos otros:

http://www.nodulo.org/ec/2004/n033p06.htm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=15035

y este otro:
http://www.eroj.org/entero01/item07.htm

y este más:
http://www.eroj.org/entero01/item06.htm

En cortito, como yo. Mi tesis es que la URSS ni fue derribada por los USA, ni tenía graves problemas económicos, graves probl. econ. es la Rusia de después de las guerras: 1º mundial, civil y 2ª mundial (G.G.Patriotica). Lo que sufrió fue una desmoralización, desideologización, más un engaño de unos dirigentes dizque "comunistas" que con la imposibilidad de hacer fortunas, por ley nadie, ningun particular, podía ser dueño de los medios de produccion.

La hundieron desde donde unicamente se podía hacer, desde dentro, los que todos los comunistas sabemos.

saludos.


?es que no se desintegro en decenas de republicas que hoy en dia intentan por todos los medios abrazar el capitalismo e incluso adherirse a la uniuon europea y occidente??eso paso hace 20 años....y hoy con un sistema radicalmente diferente la URSS vuelve a ser una de las potecias mas increibles de la humanidad

vamos a ver, ¿pero tu ves las noticias o lees algo o solo hablas de tus suposiciones infundadas? pero que pedazo de gilipolelz es esa, si el malestar principal de europa del este es CONTRA EL CAPTALISMO , que gilipolleces dices de la UE, me vuelvo a repetir hasta que me cnase de que no estudie la informacion vertida en este foro para rebatirla.

Este es un blog muy interesante de un gran camarada del foro, muy en la linea de la gran capacidad de informacion abitual uno puede recojer estos datos de encuestas, siguen siendo encuestas pero una idea hace.



(¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)

De entre los países en los que se ha realizado la encuesta, Hungría es el más nostálgico ya que el 72% de los encuestados afirman que se vivía mejor, frente al 8% que piensan que es mejor ahora (la diferencia ha aumentado desde la última vez que ví una entrevista similar, aunque hay que tener cuidado en comprar distintas entrevistas - escribí una entrada sobre una encuesta realizada en el 2008 sobre lo mismo ). En Ucrania o Bulgaria el 62% de los encuestados piensan que se vivía mejor en el comunismo, frente al 12% ahora (en Ucrania) y el 13% en Bulgaria (a su vez el 18% de los encuestados búlgaros piensan que la situación es igual frente a un 13% en Ucrania).

En Lituania, Eslovaquia o Rusia hay mucha más gente que piensa que se vivía mejor antes, aunque son menos de la mitad de los encuestados (en Lituania 48% frente al 23%, en Eslovaquia un 48% frente a un 28%, en Rusia 45% frente al 33%).

Por último, en Polonia o en Chequia, hay más población que piensa que se vive mejor en la actualidad que durante la época comunista, así lo piensan el 45% de los checos frente al 39% o el 47% de los polacos frente al 35%.

Por cierto, se preguntó también sobre a quién ha beneficiado la caída del comunismo: el 17% de los húngaros piensa que a la gente común, el 63% a los que tienen sus propios negocios y el 89% a los políticos (me imagino que se podrían responder varios cosas a la vez). El 77% no está satisfecho con la democracia, un 21% sí lo está.

La encuesta es bastante interesante y por cierto muy amplia, algunas de las preguntas nos permiten ver un poco la razón de esas opiniones y matizar ciertas cosas. Sin ánimo de hacer un análisis profundo, menciono algunos datos.

Por ejemplo hoy sólo el 56% de los húngaros piensa que el sistema multipartidista es bueno, frente al 74% que lo pensaba en 1991. El único país que tiene un porcentaje más bajo en aceptación de la democracia es Ucrania donde sólo el 30% lo apoya frente al 71% de 1991. La economía de mercado es apoyada en la actualidad por el 46% de los húngaros frente al 80% de 1991. Los datos parecen mostrar una desilusión brutal por como están las cosas.

Entre los mayores el porcentaje es aún menor, los jóvenes en cambio aceptan mejor la situación actual.

En la actualidad el 91% de la población húngara piensa que el país va en una dirección equivocada, y el 94% que la situación económica es mala. Sólo el 34% piensa que tienen influencia en los asuntos políticos. El 71% de los húngaros piensa que la entrada en la UE ha tenido efectos negativos para la economía húngara.

Sólo el 15% de los encuestados húngaros están satisfechos con su vida ( en 1991 lo era sólo el 8%) - Hungría está a la cola de los países encuestados.

Se preguntó también por los grupos étnicos más odiados por cada nación. En el caso de los húngaros el 69% tiene mala opinión de los gitanos (solo son superados por Chequia donde el 84% de la población piensa lo mismo y por Eslovaquia con un 78%), el 33% de los rumanos, el 29% de los judíos y el 27% de los eslovacos (en 1991 los porcentajes eran 79%, 31%, 11%, 12%, se observa una disminución en el rechazo hacia los gitanos, aunque ha aumentado de manera preocupante el rechazo hacia los judíos y eslovacos). Solo el 25% de los húngaros encuestados tiene buena opinión de los gitanos. Curiosamente los eslovacos no mencionan a los húngaros como grupos étnicos más rechazados (al menos no aparece en la encuesta), aunque el 34% de la población eslovaca considera a Hungría un país enemigo (el 37% de los húngaros piensa lo mismo de Eslovaquia).

La imagen de EEUU en Hungría ha caído en picado, en 1991 era positiva para el 75% de la población, hoy lo es para el 33%. En el caso de Rusia, era negativa en 1991 para el 56% (se preguntó sobre la URSS), hoy para el 42%.

Entiendo que hay que tener cuidado con las encuestas, pero al menos quizás podamos fiarnos de las tendencias que muestran.

El informe es bastante amplio y plantea otras muchas cosas interesantes. Se puede leer en inglés, así como los datos de la encuesta, aquí.

O un resumen (es que tiene más de 150 páginas) aquí (un resumen).

PD: Una vez publicada la entrada me he dado cuenta de que en húngaro han traducido de manera un poco libre la pregunta sobre si se vive mejor o no en el comunismo. En inglés era ¿piensa que la situación económica es peor, mejor o igual que durante el comunismo? No es exáctamente lo mismo, aunque no creo que cambie las conclusiones.
http://cronicashungaras.blogspot.com/2009/11/encuestas-nostalgia-por-el-comunismo-en.html

¿Te vas haciendo una idea de la gilipollez de tus afirmaciones verdad? A ver si espabilas que mi paciencia y la de este foro no es infinita, cuando empeicen lso caamradas a pedir tu baneo por cansino no prometo no hacerles caso.


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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por Lenin tenía razón. el Sáb Jul 03, 2010 5:58 am

Por ejemplo hoy sólo el 56% de los húngaros piensa que el sistema multipartidista es bueno, frente al 74% que lo pensaba en 1991. El único país que tiene un porcentaje más bajo en aceptación de la democracia es Ucrania donde sólo el 30% lo apoya frente al 71% de 1991. La economía de mercado es apoyada en la actualidad por el 46% de los húngaros frente al 80% de 1991. Los datos parecen mostrar una desilusión brutal por como están las cosas.

Jajaja, tanto nacionalismo burgués para terminar en esto.


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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por neweconomic el Sáb Jul 03, 2010 6:52 pm

SVOBODNY escribió:Por cierto no se si alguien se ha dado cuenta pero tristemente todos los paises antes citados hoy en dia su pasado comunista (incluso en la URSS)y el desarrollo alcanzado bajo la sombra de este es infinitamente menor que el alcanzado hoy en dia por el capitalismo ----que curiosamente en todos ellos excepto Cuba se ha acabado por imponer por el propio pueblo----.....eso da un poco que pensar.Resulta curioso como alguien se puede atrever a decir que es un ejemplo en algo un sistema politico que -como en el caso de la RDA y no es el unico la unica forma de mantenerse es haciendo un muro con alambradas y matando a tiros al que se le ocurra salir de el- Me encantaria que alguno de los que ponen este tipo de cosas en este foro se hubiese paseado la noche en que cayo el muro de Berlin y le preguntase a alguno de los que estaban pasando entre los ladrillos y llorando de emocion por salir de alli aquella noche la misma pregunta...jajaj.CuNADO SE CREA UN SISTEMA DONDE LA UNICA FORMA de mantenerse entre la gente es matando alq ue piensa distinto y metiendolos entre muros o matando al que se le ocurra irse -hasta en una balsa a cruzar el mar-es solo por un motivo POR QUE EL COMUNISMO NO FUNCIONA.

Ja,ja,ja... porqué no preguntas a los familiares de Mexico 5600 muertos (incluyendo niños) aproximadamente y aumentando, para cruzar el muro entre Mexico y Estados Unidos muertos por disparos de agentes de policia estaunidenses. Ni si quiera los medios burgueses tuvierón la molestia o la bondad de entrevistar a los familiares que han sido victimas de esa atrocidad, madres llorando, familiares destrozados y cuando llega los inmigrantes de sudamerica (exceptuando cubanos) no les dan ningún tipo de ayuda economica, ni visado ¡¡NADA!! pero claro esos muertos para la sociedad no importa, solo importa los errores de los supuestos "comunistas" asesinos... pero, claro como eso es obra del "Comunismo" verdad. Este ejemplo de atrocidad es uno de los motivos en que el CAPITALISMO NO GENERA RIQUEZA Y CALIDAD DE VIDA A TODO LOS SERES HUMANOS RAZÓN DEL RESTO DE INMIGRANTES DE OTROS PAISES CÀPITALISTAS TIENEN LA DESEPERACCIÓN DE IR A UN PAIS DESARROLLADO Y LOS MEDIOS BURGUESES NO SACAN INPORTANCIA DEL TEMA.
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Jul 03, 2010 7:47 pm

el desarrollo alcanzado bajo la sombra de este es infinitamente menor que el alcanzado hoy en dia por el capitalismo
Pufffff No tienes ni idea tio, perdona que te diga. Para no escribir demasiado, te receto leerte el foro de la URSS, especialmente los hilos que contienen estadísticas acerca de la opinión pública de los países ex-socialistas hacia el socialismo, además de verte el documental ``Los niños de la estación de Leningradisky´´ y, si puedes, hablar con algún residente de un país ex-socialista.
Es que tiene huevos, igual que lo de que el capitalismo se ha impuesto por el propio pueblo...
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por carlos el Sáb Jul 03, 2010 8:12 pm

Vamos a ver como se puede seguir afirmando que la europa del este actual esta mas desarrollada con el capitalismo , eso es completamente absurdo , todo el tejido industrial destruido , paro , pobreza y hasta analfabetismo nada de eso existia en el antiguo campo socialista

Rusia ha pasado de ser la segunda potencia economica y social ha tener un PIB por debajo de francia (y si no mal recuerdo españa)

Y luego dices que el capitalismo es incuestionable ¿por quien? muchos de los millones de parados y pobres españoles se lo cuestion , imagino que las familias hambrientas de africa aun sin saber escribir tambien percibin lo horrible e injusto de este sistema , igual pasa con algunos intelectuales honrados ¿para quienes es "incuestionable? muy sencillo para los multimillonarios , los políticos y sus perros armados , es decir , para ese dos o tres por ciento de la humanidad que se beneficia del expolio organizado a la clase obrera y a pueblos enteros

En serio me estas diciendo que un sistema con más de mil millones de hambrientes , o 4000 millones de pobres , en una bancarrota como sistema economico desde hace muchos años es "incuestionable"????
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por annysh el Sáb Jul 03, 2010 10:56 pm

Creo que la cuestión no es si el capitalismo es cuestionable o no. De hecho, se llegar a cuestionar sus "formas" (existe una vasta literatura sobre un montón de teorías desde el capitalismo con rostro humano hasta cómo ser más cooperativos, ecológicos y solidarios dentro -siempre dentro- del capitalismo) incluso se llegar a teorizar sobre lo necesario de su "refundación", en fin. El gran problema que tenemos es que es un sistema absolutamente intocable en la práctica, me refiero a Europa y otros lugares (también amplios). De momento, al menos. Es lo que veo.
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Jul 03, 2010 11:22 pm

annysh escribió:Creo que la cuestión no es si el capitalismo es cuestionable o no. De hecho, se llegar a cuestionar sus "formas" (existe una vasta literatura sobre un montón de teorías desde el capitalismo con rostro humano hasta cómo ser más cooperativos, ecológicos y solidarios dentro -siempre dentro- del capitalismo) incluso se llegar a teorizar sobre lo necesario de su "refundación", en fin. El gran problema que tenemos es que es un sistema absolutamente intocable en la práctica, me refiero a Europa y otros lugares (también amplios). De momento, al menos. Es lo que veo.
El problema es que todas esas teorías son formuladas por determinados individuos que persiguen un determinado fin. Los individuos son burgueses, que, o bien están directamente pagados por instituciones burguesas que les ``encargan´´ las mentiras y los análisis estúpidos del capitalismo, o bien los hacen ellos mismos por iniciativa propia, borrachos de propaganda capitalista, y los fines, o mejor dicho, el fin que persiguen, es muy evidente, se trata de la aceptación general del capitalismo en un momento de crisis y de distraer a las clases afectadas por esta con ``reformas humanas´´ dentro del capitalismo, pero me parece que como marxista no debemos dar cabida a este tipo de mierdas que no ayudan en nada a la revolución y al progreso.
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por annysh el Sáb Jul 03, 2010 11:50 pm

Mecagoendios escribió:
annysh escribió:Creo que la cuestión no es si el capitalismo es cuestionable o no. De hecho, se llegar a cuestionar sus "formas" (existe una vasta literatura sobre un montón de teorías desde el capitalismo con rostro humano hasta cómo ser más cooperativos, ecológicos y solidarios dentro -siempre dentro- del capitalismo) incluso se llegar a teorizar sobre lo necesario de su "refundación", en fin. El gran problema que tenemos es que es un sistema absolutamente intocable en la práctica, me refiero a Europa y otros lugares (también amplios). De momento, al menos. Es lo que veo.
El problema es que todas esas teorías son formuladas por determinados individuos que persiguen un determinado fin. Los individuos son burgueses, que, o bien están directamente pagados por instituciones burguesas que les ``encargan´´ las mentiras y los análisis estúpidos del capitalismo, o bien los hacen ellos mismos por iniciativa propia, borrachos de propaganda capitalista, y los fines, o mejor dicho, el fin que persiguen, es muy evidente, se trata de la aceptación general del capitalismo en un momento de crisis y de distraer a las clases afectadas por esta con ``reformas humanas´´ dentro del capitalismo, pero me parece que como marxista no debemos dar cabida a este tipo de mierdas que no ayudan en nada a la revolución y al progreso.

Sí, sí, estoy completamente de acuerdo. Solo describo lo que veo, es decir, lo que no veo: Una gran fuerza que diga "hasta aquí y vayan retrocediendo pero ya mismo". Más bien eso nos dicen Gobiernos, G-8, G-20 y los dueños de capital, al resto de nosotros.
Naturalmente, siempre va haber pataleos pero en estos momentos necesitamos luchas de verdad (pero de verdad) y no veo que eso sea posible ahora mismo. Todas las opciones son "pactos", "arreglos" y retrocediendo.
Pero puede ser que yo esté baja de moral, que también.
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por Mecagoendios el Dom Jul 04, 2010 12:01 am

Hombre, está claro que la burguesía no nos va a alentar a un levantamiento, y por otra parte el movimiento obrero está bastante mal en España, por lo que no nos queda más huevos que resistir, pero sin poder aspirar a nada, y esto no cambiará hasta que en España exista un único partido leninista, cosa que podría estar cerca de materializarse si cortásemos decididamente con el reformismo y nos pusiéramos manos a la obra con la reunificación, pero ya estamos entrando en temas que no van en este hilo, así que no offtopiqueemos más xDD
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por annysh el Dom Jul 04, 2010 12:07 am

Vale
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por Zakhal el Miér Mar 16, 2011 7:43 pm

La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

También diría Corea del Norte,ha cuajado el Socialismo mucho mejor que en otros países y resiste pese a las adversidades.Su organización,concienciación y demás es ADMIRABLE.Actualmente,de los pocos países socialistas que quedan me quedo con Corea sin dudarlo.
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por 1521 el Miér Mar 16, 2011 7:51 pm

¿Y no se pueden votar varios? Lo digo por que para mi Cuba y la RDA van de la mano.
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por starkiller800 el Miér Mar 16, 2011 11:08 pm

Me quedo con Cuba,por ser de los unicos paises socialistas que aun resiste y bastante bien,y con la URSS de Lenin y Stalin,aunque tambien habria que añadir a Corea del Norte en la encuesta creo yo...
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por yiyxrojo el Miér Mar 16, 2011 11:32 pm

Yo solo votare a Cuba, en tiempos de la URSS era LA potencia Sudamericana y porque no decir occidental. Y tambien me gusta el Socialismo autogestionario de Tito, los paises de la ex-yugoslavia vivieron el mejor momento de su historia bajo el gobierno de Josip Broz.
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por rebelderojo el Jue Mar 17, 2011 1:00 am

FALTA COREA!!!
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por PaRdO el Jue Mar 17, 2011 2:01 am

Cuba!
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por Jesús R Rojo el Jue Mar 17, 2011 3:51 pm

difícil elección... yo diría Cuba quizás o la URSS o Vietnam... pero tampoco se mucho de corea, y Libia esta claro que no...
me decidiría por la URSS creo yo.
Un saludo
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Re: ¿Cual crees que es el mejor socialismo que se ha aplicado?

Mensaje por Fran-PRT el Vie Mar 18, 2011 1:24 am

Cuba!!!

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