Chávez y el trotskysmo.

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Estadulho el Vie Mayo 28, 2010 5:19 pm

    Una verguenza este escrito, ¿acaso los hombres no tienen derecho a cambiar?, es màs revolucionario quièn recita a marx-engels-lenin en un sillòn o quièn aglutina un pueblo y es amenazado por el imperio fascista capitalista.

    Para llegar al socialismo, y el Presidente Chàvez permanentemente hace el llamado de consumar el socialismo en Venezuela, hay mucho y variados caminos. Dejad que el pueblo de Venezuela y su revoluciòn bolivariana recorran su senda propia. No se caiga en arrogancias de que no sabe nada, esa es la crìtica de los reaccionarios, quièn puede señalar yo sè màs y tù menos.

    Hoy Venezuela Bolivariana es luz para la izquierda mundial.

    Saludos Revolucionarios[/quote]


    Erasmo, alguien que se declara socialdemocrata, cristiano, bolibariano, etc., solo puede ser un sinvergüenza y un pendejo. Me gustaría estar equivocado pero me temo que no. ¿Acaso alguna de esas credenciales es compatible con ser marxista? Para reaccionario y fascista...¡el trotskismo! Salud.

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Erazmo el Vie Mayo 28, 2010 6:15 pm

    Estadulho escribió:
    Erasmo, alguien que se declara socialdemocrata, cristiano, bolibariano, etc., solo puede ser un sinvergüenza y un pendejo. Me gustaría estar equivocado pero me temo que no. ¿Acaso alguna de esas credenciales es compatible con ser marxista? Para reaccionario y fascista...¡el trotskismo! Salud.



    El sectarismo y dogmatismo os nublan el juicio, creo debeís abrir la mente, con vuestro pensamiento la revolución sería imposible, salvo que os gustaría que fracasase.

    Venezuela y el pueblo venezolano tienen su camino propio "el socialismo basado en la Revolución Bolivariana" sí no os gusta es vuestra opción pero cada pueblo hace su revolución (Lenin) y no respetar eso y ofenderlo no es de revolucionarios y sí de reaccionarios ¿quizá eso vos soís?

    Saludos Revolucionarios y Bolivarianos

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Estadulho el Sáb Mayo 29, 2010 5:46 pm

    Erazmo escribió:

    El sectarismo y dogmatismo os nublan el juicio, creo debeís abrir la mente, con vuestro pensamiento la revolución sería imposible, salvo que os gustaría que fracasase.

    Venezuela y el pueblo venezolano tienen su camino propio "el socialismo basado en la Revolución Bolivariana" sí no os gusta es vuestra opción pero cada pueblo hace su revolución (Lenin) y no respetar eso y ofenderlo no es de revolucionarios y sí de reaccionarios ¿quizá eso vos soís?

    Saludos Revolucionarios y Bolivarianos



    ¿Revolución "bolibariana", Erasmo? ¡Claro que no respeto esa "cosa"! Tu admirado "mantuano" era un puto dictador y criminal que tras pelear contra los españoles (lo único digno que hizo)se lió a masacrar a los propios venezolanos y compañía a quienes pretendía someter por "pantalones" sin respetar la voluntad de los moradores de las ya excolonias.
    Hay suficiente información sobre lo que significa ser socialdemocrata o trotskista, tanto en este foro como en otros lugares, si tú no te molestas en informarte ni de lo más básico siquiera es tu problema. Salud.

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Erazmo el Sáb Mayo 29, 2010 7:02 pm

    Estadulho escribió:
    ¿Revolución "bolibariana", Erasmo? ¡Claro que no respeto esa "cosa"! Tu admirado "mantuano" era un puto dictador y criminal que tras pelear contra los españoles (lo único digno que hizo)se lió a masacrar a los propios venezolanos y compañía a quienes pretendía someter por "pantalones" sin respetar la voluntad de los moradores de las ya excolonias.
    Hay suficiente información sobre lo que significa ser socialdemocrata o trotskista, tanto en este foro como en otros lugares, si tú no te molestas en informarte ni de lo más básico siquiera es tu problema. Salud.



    A quièn referis por masacrar dad las pruebas ¿sí podeís y atreveís?
    Por no respetar procesos revolucionarios latinoamericanos es claro que no soís revolucionario pero eso no importa los que apoyamos el proceso somos màs y lo màs importante es que lo apoya el pueblo venezolano, lo que vos pensaìs no lo apoya nadie y es inexistente por lo demàs.

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Estadulho el Dom Mayo 30, 2010 9:04 pm

    ¿Dar pruebas de qué Erasmo? ¿De que fue dictador del Perú? ¿De las batallas que tuvieron lugar para unificar por la fuerza territorios liberados del yugo Español? Claro, no tengo otra cosa mejor que hacer que saciar tu ignorancia. Ahora mismo me pongo a recopilar información y te la envío por fax. Espera sentado. Salud. Sleep

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Erazmo el Dom Mayo 30, 2010 9:19 pm

    Estadulho escribió:¿Dar pruebas de qué Erasmo? ¿De que fue dictador del Perú? ¿De las batallas que tuvieron lugar para unificar por la fuerza territorios liberados del yugo Español? Claro, no tengo otra cosa mejor que hacer que saciar tu ignorancia. Ahora mismo me pongo a recopilar información y te la envío por fax. Espera sentado. Salud. Sleep


    Asì que ahora el ataque es contra Simòn Bolìvar y su gesta libertaria no hagaìs bromas sì vos del Libertador y su periplo no sabeìs nada.

    Pero lo curioso es que los reaccionarios fascista de latinoamèrica y la españa opinan igual a vos ¿porquè serà?

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Estadulho el Lun Mayo 31, 2010 4:28 pm

    Erazmo escribió:


    Pero lo curioso es que los reaccionarios fascista de latinoamèrica y la españa opinan igual a vos ¿porquè serà?


    Sera porque vivo en un país fascista, porque estoy impregnado hasta el tuétano de ello y es difícil sustraerse de lo que te inculcan desde niño. Supongo que tu vives en un oasis de libertades o en una burbuja para hablar así. En cualquier caso no es casualidad que mis valoraciones sobre Chavez y la figura de Bolibar coincida con la de los comunistas venezolanos. Reivindicar a un tipejo como Bolibar es lo mismo que reivindicar a Napoleón, a Julio Cesar, o al propio Mussolini.
    Que duda cabe que en Venezuela se esta haciendo una revolución: eso sí; burguesa y necesaria para ir más allá. Las revoluciones burguesas ya se hicieron por toda Europa hace mucho tiempo, por lo tanto comprenderás que a mí no me despierte precisamente la lívido todo eso. Ojala que todas esas barrabasadas de Chavez fueran para engañar al enemigo y ganar tiempo, pero creo que alguien que tiene algo que temer no vive tan relajado
    y despreocupado. Recuerda el semblante siempre tenso y gesto adusto de Allende o Torrijos, estos sí sabían que se la jugaban y no tenían humor para ir cantando rancheras y haciendo el payaso por el mundo. Salud.

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Erazmo el Lun Mayo 31, 2010 7:39 pm

    Estadulho escribió:
    Sera porque vivo en un país fascista, porque estoy impregnado hasta el tuétano de ello y es difícil sustraerse de lo que te inculcan desde niño. Supongo que tu vives en un oasis de libertades o en una burbuja para hablar así. En cualquier caso no es casualidad que mis valoraciones sobre Chavez y la figura de Bolibar coincida con la de los comunistas venezolanos. Reivindicar a un tipejo como Bolibar es lo mismo que reivindicar a Napoleón, a Julio Cesar, o al propio Mussolini.
    Que duda cabe que en Venezuela se esta haciendo una revolución: eso sí; burguesa y necesaria para ir más allá. Las revoluciones burguesas ya se hicieron por toda Europa hace mucho tiempo, por lo tanto comprenderás que a mí no me despierte precisamente la lívido todo eso. Ojala que todas esas barrabasadas de Chavez fueran para engañar al enemigo y ganar tiempo, pero creo que alguien que tiene algo que temer no vive tan relajado
    y despreocupado. Recuerda el semblante siempre tenso y gesto adusto de Allende o Torrijos, estos sí sabían que se la jugaban y no tenían humor para ir cantando rancheras y haciendo el payaso por el mundo. Salud.


    Allende fuè un perdedor por ser un burguès diletante, mucha culpa tuvo Allende de la asonada fascista que aplastò al pueblo de chile, lo castrò y ahora es una jaurìa infrapensante que vota por empresarios ladrones y fascistas. Torrijos era un militar tan nacionalista que su hombre de confianza era noriega un soplòn de la cia. Quizà os gustan los perdedores lo que en un provocador como vos soìs no serìa extraño.

    Como sea la gesta libertaria de Simòn Bolìvar se cumplirà, volverà a ser a partir de Venezuela y con el Presidente Chàvez, y en la patria del Libertador la bestia yanqui morderà el polvo de la derrota y su secuaz neogranadino, aùn cuàndo un provocador como vos se retuersa de ira y frustraciòn, daìs lo mismo.

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Estadulho el Lun Mayo 31, 2010 9:36 pm

    Erazmo escribió:

    Como sea la gesta libertaria de Simòn Bolìvar se cumplirà, volverà a ser a partir de Venezuela y con el Presidente Chàvez, y en la patria del Libertador la bestia yanqui morderà el polvo de la derrota y su secuaz neogranadino, aùn cuàndo un provocador como vos se retuersa de ira y frustraciòn, daìs lo mismo.


    Eres todo un poeta Erazmo, tienes un puntito de loco genial que me encanta. Un abrazo.

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    Re: Chávez y el trotskysmo.

    Mensaje por Roland el Lun Jun 07, 2010 10:30 pm

    http://www.aporrea.org/ideologia/a34117.html

    ¿Chávez trotskista?
    Por: Miguel Lamas - El Socialista, Argentina
    Fecha de publicación: 02/05/07

    imprímelo
    Por segunda vez el presidente Hugo Chávez hizo una reivindicación pública de León Trotsky, el gran dirigente, junto con Lenin, de la revolución rusa. Fue en "Alo presidente", el programa de TV que dirige.

    Chávez afirmó que en Venezuela están dadas todas las condiciones para construir un país socialista. «León Trotsky en un folleto que… estaba leyéndolo esta madrugada, es la teoría de la transición, es un librito de no más de 30, 40 paginitas, pero vale oro puro… dice que, según su criterio, en aquel momento, en Europa y en otros países desarrollados del norte, las condiciones para una revolución proletaria no sólo estaban maduras sino que ya se estaban empezando a descomponer... Y entonces apunta León Trotsky a algo importantísimo, y él dice que se empezaban a descomponer no por culpa de los trabajadores sino de la dirigencia que no veía, que era cobarde, que se subordinó a los mandatos del capitalismo, de las democracias burguesas, los sindicatos… los grandes partidos comunistas, la Internacional Comunista se acopló al sistema y entonces nadie supo aprovechar por falta de… liderazgo oportuno, audaz, inteligente, que orientara la ofensiva popular. Y luego vino la Segunda Guerra Mundial y sabemos lo que ocurrió, y después... terminó el siglo con la caída soviética y la caída de los llamados socialismos reales. Yo creo que esa reflexión de Trotsky es útil para el momento que estamos viviendo, aquí las condiciones están dadas, en Venezuela y en América Latina... para hacer una verdadera revolución.» (http://www.aporrea.org/ideologia/n93859.html)

    No podemos menos que coincidir con las palabras de Chávez sobre la inmensa vigencia objetiva actual de aquel "programa de transición" que en 1938 levantó León Trotsky y la IV Internacional. Efectivamente la necesidad de la revolución socialista es cada vez más imperiosa a escala internacional.

    Sin embargo, pese a estas palabras, lo que hace el gobierno que encabeza Chávez está muy lejos del planteo de Trotsky. Y no nos referimos a las lógicas diferencias de época histórica, sino al contenido fundamental de lo que Trotsky escribió en ese libro.

    Trotsky por ejemplo plantea la expropiación de las compañías monopólicas y advierte expresamente que es distinta de la "consigna reformista de nacionalización" porque "nosotros rechazamos las indemnizaciones". "Prevenimos a las masas – dice Trotsky – contra los charlatanes del Frente Popular que, mientras proponen la nacionalización en palabras, siguen siendo en los hechos agentes del capital". Precisamente Orlando Chirino, de la C-CURA, corriente clasista de la UNT, aclarando que consideraba positiva la nacionalización de la telefónica, se pronuncia en contra de las fuertes indemnizaciones que le dio a los capitalistas, que eran dueños de la empresa, el gobierno de Chávez.

    Trotsky también plantea la necesidad del control de los trabajadores sobre las empresas, la expropiación de los bancos privados y la concentración en una única institución estatal. El Programa de Transición señala además que "La consigna de "gobierno obrero y campesino" es empleada por nosotros, únicamente, en el sentido que tenía en 1917 en boca de los bolcheviques, es decir, como una consigna antiburguesa y anti-capitalista… Nosotros exigimos de todos los partidos y organizaciones que se apoyan en los obreros y campesinos, que rompan políticamente con la burguesía".

    Ni Chávez, ni el partido que impulsa, el PSUV, se proponen romper con la burguesía, ni expropiar a las multinacionales, ni expropiar los bancos, ni un gobierno de trabajadores y campesinos sin capitalistas. Sin esas medidas no se avanza al socialismo, aunque se elogie a Trotsky.

      Fecha y hora actual: Dom Feb 05, 2012 2:52 pm