El paro del 10 de Abril

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    El paro del 10 de Abril

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Abr 11, 2014 1:02 am

    Un "parazo", con ganancias por izquierda


    ¿Ya se puede hablar de un “parazo” por la fuerte imagen de un país casi totalmente paralizado? Se puede. Así como se puede hablar de que así como Hugo Moyano, Luis Barrionuevo y sus socios están saliendo fortalecidos en estas horas, la izquierda también se está llevando su trofeo: los incidentes en la Panamericana le permitieron una alta exposición mediática y, sobre todo, evitar que el éxito de la segunda huelga general contra el Gobierno quede solamente en manos del sindicalismo peronista.
    Los piquetes pudieron disuadir a muchos que querían ir a trabajar en auto, pero no alcanzan a explicar el profundo alcance de la protesta. No casualmente, el jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, prefirió simplificar y estigmatizar esta mañana al hablar de que existe “un gran piquete con paro de transporte”. El 20 de noviembre de 2012, el primer paro general del moyanismo contra Cristina Kirchner, también estuvo caracterizado por los importantes cortes y bloqueos, pero no dejó esta actual fisonomía de una Argentina fantasma, con edificios vacíos y muy poca gente en las calles.
    Quienes descalifican la repercusión del paro por el hecho de que está siendo sostenido por los cortes callejeros (y se indignan porque atenta contra la libertad de trabajar) quizá se olvidan de que los piquetes se han incorporado, desde fines de los noventa, a las modalidades de protesta cotidianas, primero a cargo de las organizaciones sociales y luego adoptadas por los sindicatos. Y que fue el kirchnerismo el que prohijó y financió a los movimientos piqueteros, además de tolerar silenciosamente esa forma de reclamo.
    Moyano se anota un triunfo por haber contenido tanto los tiempos del paro general cuando muchos de sus colegas querían acelerarlos. Su criticada alianza con Barrionuevo le aportó un peso decisivo entre los gremios del transporte y, para colmo, no frustró la sociedad en la acción con un sector ideológicamente antagónico como la CTA opositora. Es allí, en el extenso trabajo de captación de sindicatos K como La Fraternidad y la UTA, donde el moyanismo acertó en su necesidad de reforzarse.
    Al mismo tiempo, esa fuga de gremios tan decisivos confirma el fracaso de una CGT oficialista mustia y desorientada, que no pudo (o no quiso) nunca tener una agenda propia y autónoma respecto de la Casa Rosada y, para colmo, tiene un líder como Antonio Caló, que firmó una paritaria por debajo de la inflación y ayer anticipó, como si no se tratara de su propio Waterloo, que el paro de sus rivales iba a ser “grande”.
    ¿Cambiará algo este impactante paro? Cristina ya anticipó a gremios K que elevará el mínimo no imponible y seguramente habrá más movidas en el laboratorio oficialista para impedir lo que se viene: el paro de 36 horas, con movilización a la Plaza de Mayo, probablemente en mayo. Claro que esa decisión puede tener su costado inquietante para Moyano y Barrionuevo: si ya temían, con razón, posibles hechos de violencia en los piquetes de la izquierda, ¿cómo convivirán en un mismo acto con ese gremialismo combativo que está en ascenso y que cuestiona tanto a las burocracias sindicales?
    Por ahora, nadie piensa en esos riesgos. Hay euforia moyano-barrionuevista porque el Gobierno no debería desconocer su peso y porque será difícil que candidatos peronistas como Daniel Scioli o Sergio Massa les continúen dando la espalda. Pero, sobre todo, porque Cristina confirmó que su ajuste económico encuentra resistencia entre aquellos mismos trabajadores con los que se jactaba de mantener una interlocución directa.

    http://www.clarin.com/politica/Paro-Analisis-Carpena_0_1117688516.html

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Abr 11, 2014 1:04 am

    Y aca habla un trasnochado del Kirchnerismo 

    Hugo Yasky: “Es un paro a contrapelo de los intereses de la clase trabajadora”


    http://www.radionacional.com.ar/?p=8053

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Abr 11, 2014 1:15 am

    Y aca esta la famosa gendarmería en acción que muchos de izquierda apoyaron en su famosa huelga hace unos meses. Tal cual ocurrió en Tucumán cuando los civiles fueron a apoyar a los policías atrincherados por la huelga, apenas se resolvió el conflicto sacaron las macanas y echaron a palos a toda la comunidad reunida que apoyaba el acuartelamiento oficial. 



    Saludos.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por UyL el Vie Abr 11, 2014 4:21 am

    Anarc, le pifiás feo en el último comentario, nada que ver lo que decís de civiles apoyando a la policía, eso nunca pasó, y la izquierda de la que hablás no sé cuál es, podrías nombrarla para que no sea tan ambiguo.

    Igual, teniendo la jornada que tuvimos, plantear eso...

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por UyL el Vie Abr 11, 2014 4:24 am

    jaja ahí vi el video, la velocidad de Hemosilla para tomarse el palo

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por sindi el Vie Abr 11, 2014 6:31 am

    Editado.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Abr 11, 2014 6:06 pm

    UyL escribió:Anarc, le pifiás feo en el último comentario, nada que ver lo que decís de civiles apoyando a la policía, eso nunca pasó, y la izquierda de la que hablás no sé cuál es, podrías nombrarla para que no sea tan ambiguo.

    Igual, teniendo la jornada que tuvimos, plantear eso...

    Mira lo que yo tenia entendido UyL fue que en la provincia de Tucumán (al costado de los saqueos ) hubo una concentración en contra de los saqueos y muchos se manifestaron a favor de la rápida solución del conflicto policial, en su momento había leído una nota de Clarin en la que los manifestantes reclamaban la renuncia del gobernador, la solución policial a favor del aumento y el cese de los saqueos. Por lo pronto cuando terminaron las negociaciones, la policia desalojo la plaza con feroz violencia. 

    Es más creo que se mencionó en un debate el año pasado. Ojo, puedo estar equivocado porque al fin y al cabo yo no vivo en la provincia de Tucumán y no estoy tan cerca de la lucha de su gente por ende la información que me llega es a traves del diario. Por lo menos aca conozco a mas de uno que se puso codo a codo con la policia bonaerense. Si no es mucha molestia, me podes pasar un par de enlaces para que lea y me aclare la perspectiva.

    Cuando ocurrieron los sucesos saltaron varios a apoyar la sindicalización de la policía, que "al fin y acabo eran trabajadores" y que eso podria llegar a generar una ruptura en la ideología reaccionaria de los cuerpos policiales. Oficialmente ninguna organización de izquierda saco una declaración (o por lo menos yo no me entere) apoyando los sucesos, pero si estuve enterado que algunos varios izquierdistas militantes apoyaron la idea de crear un sindicato tanto en gendarmeria como en la policía.

    Se abrio un debate bastante bueno en la vanguardia, tanto el PO como el nuevo MAS organizaron charlas para explicar que la policía es un arma de represión del Estado, que no son trabajadores como cualquier otro estatal y que responden a intereses ajenos a los trabajadores. También el PTS saco una declaración en su momento: http://www.pts.org.ar/Los-prefectos-y-gendarmes-son-represores-no-trabajadores

    No era para ninguna organización en especial, ni para el IS, ni para el PO, ni el PCR.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por gatopardo el Vie Abr 11, 2014 6:48 pm

    AnarcComunis escribió:(...)Cuando ocurrieron los sucesos saltaron varios a apoyar la sindicalización de la policía, que "al fin y acabo eran trabajadores" y que eso podria llegar a generar una ruptura en la ideología reaccionaria de los cuerpos policiales. Oficialmente ninguna organización de izquierda saco una declaración (o por lo menos yo no me entere) apoyando los sucesos, pero si estuve enterado que algunos varios izquierdistas militantes apoyaron la idea de crear un sindicato tanto en gendarmeria como en la policía.

    Se abrio un debate bastante bueno en la vanguardia, tanto el PO como el nuevo MAS organizaron charlas para explicar que la policía es un arma de represión del Estado, que no son trabajadores como cualquier otro estatal y que responden a intereses ajenos a los trabajadores. También el PTS saco una declaración en su momento: http://www.pts.org.ar/Los-prefectos-y-gendarmes-son-represores-no-trabajadores


    Contradicciones de los marxistas.

    En mi opinión personal, no tenemos una respuesta a este tema ni al tema de la seguridad dentro del capitalismo.
    Lo que decimos es piripipi meramente autoproclamatorio.
    El PO está a favor de la sindicalización por un lado, pero marca el caracter represivo de la fuerza en contra del resto de los trabajadores.
    Así que todos pisamos la misma cáscara de banana, porque el tema nos supera. Esa es la verdad.

    De hecho ya hay un sindicato de policías afiliado a la CTA michelista y fue uno de los motivos por el cual el PTS (y creo que también el Nuevo Mas) se negó a marchar el 19 de diciembre último y si lo hicieron un dia después.
    Donde tuvieron que ejercer el poder de "policia" con un grupito anarquista que se cortó solo a tratar de quemar el McDonald.
    Otro dato es que le subieron fotos a Internet de una marcha en La Plata (si no me acuerdo mal) anterior donde el PTS marchó con la CTA y con el sindicato de ratis.

    De carne somos y contradicciones tenemos. Y a mayor intervención, mayores contradicciones.
    Lo de ayer muestra esa intervención que instaló el tema hoy en los medios donde se despegan del zurdaje ,obligados,todos los burócratas sindicales. Para quedar pegados con el massismo, el kirchnerismo y todo el gorilaje macartista argentino

    Estamos por el buen camino.

    Saludos.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Abr 11, 2014 7:51 pm

    gatopardo escribió:
    Otro dato es que le subieron fotos a Internet de una marcha en La Plata (si no me acuerdo mal) anterior donde el PTS marchó con la CTA y con el sindicato de ratis.

    Lo de ayer muestra esa intervención que instaló el tema hoy en los medios donde se despegan del zurdaje ,obligados,todos los burócratas sindicales. Para quedar pegados con el massismo, el kirchnerismo y todo el gorilaje macartista argentino
    Bueno a propósito de la cita con azul:

    http://www.perfil.com/politica/Facundo-Moyano-repudio-los-piquetes-de-militantes-de-izquierda--20140410-0010.html

    Si, me acuerdo de esa foto. Al fondo se podia distinguir las banderas del PTS y el sindicato de los policias.
    EN España los policias tienen un sindicato de policias de corte nacional-sindicalista bien tradicional de los sindicatos franquistas.

    Saludos.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por Razion el Vie Abr 11, 2014 8:43 pm

    AnarcComunis escribió:
    gatopardo escribió:
    Otro dato es que le subieron fotos a Internet de una marcha en La Plata (si no me acuerdo mal) anterior donde el PTS marchó con la CTA y con el sindicato de ratis.

    Lo de ayer muestra esa intervención que instaló el tema hoy en los medios donde se despegan del zurdaje ,obligados,todos los burócratas sindicales. Para quedar pegados con el massismo, el kirchnerismo y todo el gorilaje macartista argentino
    Bueno a propósito de la cita con azul:

    http://www.perfil.com/politica/Facundo-Moyano-repudio-los-piquetes-de-militantes-de-izquierda--20140410-0010.html

    Si, me acuerdo de esa foto. Al fondo se podia distinguir las banderas del PTS y el sindicato de los policias.
    EN España los policias tienen un sindicato de policias de corte nacional-sindicalista bien tradicional de los sindicatos franquistas.

    Saludos.

    Y acá los autodenominados sindicatos policiales y de gendarmes (que más movieron cuando las protestas) están identificados con las agrupaciones nazionalistas (nacional-católico-peronistas) o con el peronismo de derecha más light. No se como es el caso de la agrupación de la CTA que mencionaba gatopardo, ni como han sido los acercamientos por izquierda a esta problemática. Me supera la misma.
    Respecto al paro, remarcar (además mi apoyo a los trabajadores) la ultra pelotudés de decir, que "el paro es político" como salieron a decir algunos -entre ellos el jefe de Gabinete si no me equivoco- ¿que no es política?¿volvemos al discursito de los 90?


    ------------------------------
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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por Blood el Vie Abr 11, 2014 10:02 pm

    El PO plantea que los policías tendrían que sindicalizarse precisamente porque un sindicato es una herramienta de lucha de los trabajadores que no puede sobredeterminar a otro sindicato (por eso, quizás, no hablamos de sindicatos de estudiantes como en España; como si los estudiantes vendiesen su fuerza de trabajo en el secundario-bachiller y no obligasen a los docentes a pegar el parazo cuando se realiza una toma): Un sindicato no puede obligar a otro a hacer un paro, ni a levantarlo, ni una marcha ni ninguna otra medida de fuerza; por lo tanto, un policía para estar sindicalizado debe dejar de interferir (reprimir) en el desarrollo de la lucha de otros sindicatos.

    Pim, pum, pam; eso nos delimita de los morenistas.

    Si los gendermes estuviesen sindicalizados bajo el planteo del Partido Obrero, la batucada de la Panamericana no la tocaban.

    Y llevándolo un poquito, un poquito solamente, más a fondo; directamente te cortan la ruta.


    Un exitazo la intervención de la Izquierda en el paro: La misma burocracia fue la que tuvo que delimitarse lloriqueando de nosotros y repudiando los piquetes, pudimos convertir el paro dominguero en un paro activo tal y como lo teníamos planeado; la huelga sólo estuvo bajo control de la burocracia desde las 0:00 hs hasta las tres de la madrugada, cuando comenzó el corte de la Panamericana por parte del Frente de Izquierda.

    No haber intervenido hubiera sido darles cualquier avance que se pudiese lograr con este paro, y retroceder nosotros como sectas abstraídas.

    Por lo tanto, la pregunta ahora es: ¿Dónde estuvimos cada uno de nosotros ayer?

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por UyL el Sáb Abr 12, 2014 1:24 pm

    Anarc, lo que a mí me contaron es que el repudio a la policía fue y es casi absoluto. Y las manifestaciones "civiles" de las que tengo noticia fueron una durante el conflicto, que fue un grupo relativamente chico a una comisaría EN CONTRA de la cana, y fueron reprimidos por esta, y la otra una convocatoria durante el quilombo que termina coincidiendo con el levantamiento de la medida por parte de la policía, y ahí salen a reprimir, y después -con la cana ya vuelta a sus funciones- una manifestación masiva, dicen que la más grande que se recuerde y siempre con la policía y el gobierno provincial en el blanco. Un poco también el nacional, pero principalmente la cana.

    Y a partir de ahí innumerables hechos espontáneos, de policías a los que la gente casi lincha, otros a los que corren de las esquinas donde estaban, comercios que no atendían policías, etc.

    Los links te los debo, igual estamos desvirtuando el hilo, que era para hablar del paro. Las hipótesis abstractas de blood tampoco ayudan.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por surfas el Lun Abr 14, 2014 2:58 am

    En fin. ¿Hicieron paro o no hicieron paro? En el turno que me tocaba fueron 6 de 40, los necesarios para no dejar sin luz a 700 mil personas. Si habia un quilombo en la linea de alta tension, olvidate, el transporte con media cuadrilla no la manejas ni en pedo, al sur de Bsas/Mendoza sin luz para todos.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por Blood el Dom Abr 20, 2014 7:56 pm

    UyL escribió: [...] Las hipótesis abstractas de blood tampoco ayudan.

    ¿Qué me quiere decir el camarada?

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por UyL el Lun Abr 28, 2014 11:21 am

    Que parés de escribir boludeces

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por Blood el Mar Abr 29, 2014 11:52 pm

    Cuando vos existás políticamente.

    Gato.

    (Al menos mi bardeo es politizado).

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por UyL el Miér Abr 30, 2014 5:15 am

    ¿Cuando yo exista políticamente? Hace más de 40 años de eso, pibe.

    No te bardeo, planteé que tus hipótesis abstractas no ayudaban y respondiste como un nene que viene a florearse a un foro donde lo leen cuatro o cinco. Si no sabés qué es una hipótesis y qué es algo abstracto, te lo simplifico: boludeces. Por ahí te molesta palabra, te pido disculpas, me pareció que si querés sindicalizar gendarmes y hacerlos cortar la Panamericana no te vas a fijar en las formas.

    Saludos.




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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por IonaYakir el Miér Abr 30, 2014 6:06 am

    Los del FIT están tan agrandados como un pez globo al inflarse... y al igual que el pez, se ven muy ridiculos cuando se agrandan. Según el criterio de Blood, un kirchnerista, un peronista disidente, un radical, un socialista de binner, etc, etc. podría ignorarnos por el simple hecho de ser el grueso de la izquierda, una fuerza política marginal...

    UyL, el foro de argentina sí que está medio desértico, pero no el resto del foro, si ves las visualizaciones te podes llevar una sorpresa, sobretodo los hilos mas importantes con esas etiquetas claves. En fin, no hay que denigrar las herramientas informáticas.


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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por Blood el Miér Abr 30, 2014 9:29 pm

    Sí, reduje mi respuesta a una impugnación boba.

    Tu mensaje también lo fue, así que elegí una respuesta a tu nivel.

    Cuando dije sectas abastraídas no me refería a vos (a menos que lo seás), si te sentiste atacado... deberías pedirte disculpas vos mismo.

    Si donde dije Un exitazo la intervención de la Izquierda en el paro leíste Un exitazo la intervención del Frente de Izquierda en el paro, me siento alagado.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por UyL el Vie Mayo 02, 2014 6:47 am

    Blood, yo en ningún momento me sentí atacado, lo que escribí era en referencia a tu planteo sobre la sindicalización de los gendarmes, algo sin ningún anclaje en la realidad que, además, es bien socialdemócrata y reaccionario. En toda la historia del trotsquismo no tienen ninguna experiencia que valide semejante idea, por lo tanto no pasa de ser una hipótesis, y eso fue lo que dije. Como estaba pidiendo que no se desvíe el hilo, no dije nada más.

    Creo que nadie medianamente informado puede calificarnos de secta abstraída, ni mucho menos, por lo tanto no te preocupes que no hay ninguna posibilidad de que me sienta aludido, y entiendo que te referís a debates internos del PO y del FIT. Debates que son de ustedes y traés a un foro si que nadie te los haya planteado, bien cola de paja.

    Como buen trotsquista, tenés la necesidad de "delimitarte". Querés vender al FIT como si fuese la maravilla pero en el párrafo anterior ya te estabas "delimitando" del morenismo, o sea de las dos terceras partes del FIT. Y se "delimitaron" para conmemorar el Argentinazo, en otros paros, ante las elecciones de CTA, en el movimiento estudiantil siempre, incluso en la corta experiencia parlamentaria son más las "delimitaciones". Y cuando las papas quemen, en el FIT se van a delimitar en tres.

    El FIT no es la izquierda, pero vos dijiste que fue el FIT el que cortó la Panamericana, y acá anarc subió un video en el que se ve claramente otra cosa. La única verdad es la realidad, el resto son boludeces. El FIT jugó un papel en que no sea un paro dominguero, pero ¿sólo el FIT? ¿Tenés información de algún punto donde el FIT haya garantizado por si solo?

    Entiendo que estén deslumbrados por las luces de la televisión, pero cuando hay que bancar juegan otras cosas.

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    Re: El paro del 10 de Abril

    Mensaje por gatopardo el Vie Mayo 02, 2014 1:48 pm

    UyL escribió:(...)Entiendo que estén deslumbrados por las luces de la televisión, pero cuando hay que bancar juegan otras cosas.

    Y si, los pibes se deslumbran.
    Como se deslumbraron con el foquismo setentista vos, si hace 40 años que remás en estas aguas, entenderás de que hablo.
    El tema, inevitable, del faccionalismo dentro de los frentes nos cabe a todos y nadie puede tirar la primer piedra.
    A veces, hay que bajarlos del barrilete pero maniobrando con inteligencia para que no se nos fundan Very Happy 
    O para no liquidarlos politicamente, como lo hicieron las direcciones excitadas del setenta en la Argentina.

    Lo más importante en este momento (me parece), es salir de la discusión meramente gremialera y si optamos por un momentáneo seguidismo a alguna burocracia sindical en oferta, debemos entender que la construcción de una herramienta política clasista es la tarea para abordar sin titubeos.

    Las burocracias sindicales dependen del poder político y la disputa de ese poder, nos parece a los que queremos desarrollar el FIT (con la lacra de todas nuestras limitaciones a cuestas) sigue estando como primer punto en el orden del día.

    El PO no va a romper el FIT, no lo esperen, como no rompió el Bloque Piquetero Nacional en su momento.

    Saludos

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