MESAS DE CRISIS

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MESAS DE CRISIS

Mensaje por lairy el Mar Abr 08, 2014 3:23 pm

Hola, abro este hilo con la intención de crear un espacio donde podamos compartir ideas o bien soluciones a nivel municipal.
La creación de mesas de crisis empieza a ser urgente en muchos municipios de España, del mundo entero.Las políticas llevadas a cabo por los partidos liberales o de centro, sumadas a las influencias de los organismos supranacionales han llevado a millones de ciudadanos a la pobreza en todos sus aspctos.La política municipal, la acción municipal o de barrio tiene la posibilidad de paliar los efectos , sometiendo a los ayuntamientos a presión para que desde ese espacio se encuentren soluciones a la problemática común.Dado que aún no hay muchos movimientos en este sentido, propongo este hilo para compartir experiencias e ideas.Las mesas anticrisis deben estar formadas por movimientos sociales y partidos con representación institucional o no.Es decir se trata de mesas de convergencia.
Un saludo a todos.
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AlexM.L.
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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por AlexM.L. el Mar Abr 08, 2014 5:07 pm

Yo creo que en realidad no existe la crisis. Es un invento para meternos miedo y controlar a la poblacion.reo eso porque el dinero es papel no tiene balor aunque algunas personas digan que esta respardado por el oro la mayoria de los billetes no solo son papeles.


posdata: creo que ya hay un hilo igual a este.



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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por asterisco el Miér Abr 09, 2014 1:45 am

No son las politicas de unos partido u otros las que han llevado a los ciudadanos a la pobreza. Es el funcionamiento normal del capitalismo el que ha llevado a la clase obrera a la pobreza: Crisis de sobreproducción, caida feroz de la tasa de ganancia, aumento brutal del nivel de explotación para remontar la tasa de ganancia. Ahí es cuando se manifiesta la miseria en toda su extensión.

Además la política municipal, por ser totalmente subsidiaria de las de ámbitos superiores, esta totalmente impedida para remediar esta situación, más allá de ponerle parches o hacer pequeños gestos simbólicos. Incluso municipios gobernados por partidos supuestamente de izquierdas (como IU) aplican las mismas medidas de recortes y aumento de la explotación que se aplican en otros gobernados por partidos de tendencia centrista o neoliberal.

Por tanto la única convergencia por la que vale la pena trabajar, ya que cualquier otra está condenada al fracaso (lo cual no es malo en sí mismo, es un hecho incuestionable, que tan solo tiene el problema para la clase obrera de hacerle perder el tiempo en causas inútiles) es la unión de la clase obrera con otros sectores populares, como los estudiantes de origen obrero, los pensionistas, y la pequeña burguesía (la más baja) en proceso de proletarización (bares, peluquerías...). Estos son los sectores con un interés cómun en avanzar juntos hacia el socialismo.

Cualquier otra convergencia que se intente: tratará de aunar intereses no comunes, por ejemplo tratará de que obreros y pequeños burgueses vayan de la mano, lo cual es una pérdida de tiempo, y además no será una via decidida y clara hacia el socialismo, sino hacia politicas reformistas de las que la clase obrera no tiene nada que ganar.

Por tanto la iniciativa que propones no tiene ningún futuro dentro del marco de las luchas obreras.
Otra cosa sería en un marco de luchas interclasistas, el cual es totalmente anticomunista y por tanto debe ser considerado parte del problema, no de la solución.
En el ambito local o vecinal la única acción que se puede hacer para salir de la crisis es la tarea de concienciación de la clase obrera para que se organice y luche contra el capitalismo y por el socialismo, apoyando las luchas mutuas en vez de ir cada uno por su lado, y no buscando soluciones en las instituciones burguesas pues no está en su naturaleza darlas.
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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por lairy el Miér Abr 09, 2014 11:36 am

AlexM.L. escribió:Yo creo que en realidad no existe la crisis. Es un invento para meternos miedo y controlar a la poblacion.reo eso porque el dinero es papel no tiene balor aunque algunas personas digan que esta respardado por el oro la mayoria de los billetes no solo son papeles.


posdata: creo que ya hay un hilo igual a este.



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Independientemente de si crees que existe o no, los efectos sí que son claros y vividos pos los ciudadanos, especialmente por los que ya de por sí partían de una situación más precaria al inicio de esta destrucción y en gran parte a ello van encaminadas las mesas e intentos que hay de paliar estos efectos.

Si hay otro hilo te agradecería que me dirigieses.
Un saludo!
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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por lairy el Miér Abr 09, 2014 12:01 pm

asterisco escribió:No son las politicas de unos partido u otros las que han llevado a los ciudadanos a la pobreza. Es el funcionamiento normal del capitalismo el que ha llevado a la clase obrera a la pobreza: Crisis de sobreproducción, caida feroz de la tasa de ganancia, aumento brutal del nivel de explotación para remontar la tasa de ganancia. Ahí es cuando se manifiesta la miseria en toda su extensión.

Además la política municipal, por ser totalmente subsidiaria de las de ámbitos superiores, esta totalmente impedida para remediar esta situación, más allá de ponerle parches o hacer pequeños gestos simbólicos. Incluso municipios gobernados por partidos supuestamente de izquierdas (como IU) aplican las mismas medidas de recortes y aumento de la explotación que se aplican en otros gobernados por partidos de tendencia centrista o neoliberal.

Por tanto la única convergencia por la que vale la pena trabajar, ya que cualquier otra está condenada al fracaso (lo cual no es malo en sí mismo, es un hecho incuestionable, que tan solo tiene el problema para la clase obrera de hacerle perder el tiempo en causas inútiles) es la unión de la clase obrera con otros sectores populares, como los estudiantes de origen obrero, los pensionistas, y la pequeña burguesía (la más baja) en proceso de proletarización (bares, peluquerías...). Estos son los sectores con un interés cómun en avanzar juntos hacia el socialismo.

Cualquier otra convergencia que se intente: tratará de aunar intereses no comunes, por ejemplo tratará de que obreros y pequeños burgueses vayan de la mano, lo cual es una pérdida de tiempo, y además no será una via decidida y clara hacia el socialismo, sino hacia politicas reformistas de las que la clase obrera no tiene nada que ganar.

Por tanto la iniciativa que propones no tiene ningún futuro dentro del marco de las luchas obreras.
Otra cosa sería en un marco de luchas interclasistas, el cual es totalmente anticomunista y por tanto debe ser considerado parte del problema, no de la solución.
En el ambito local o vecinal la única acción que se puede hacer para salir de la crisis es la tarea de concienciación de la clase obrera para que se organice y luche contra el capitalismo y por el socialismo, apoyando las luchas mutuas en vez de ir cada uno por su lado, y no buscando soluciones en las instituciones burguesas pues no está en su naturaleza darlas.

En realidad yo creo que sí que son los partidos los que han llevado a esta situación, poque son los que deciden la regulación de la economía en un marco u otro, incluido el empoderar a las transnacionales para la legislación indirecta o aceptar la intervención de organismos como el FMI.Es decir, los que abrazan el capitalismo directamente o los que creen que es posible una tercera vía o la reformulación, los liberales en el primer caso y la socialdemocracia en el segundo.Dado que son los partidos que han estado gobernando en alternancia y franca colaboración el resultado es el que vivimos.

La iniciativa que propongo que está llevando a cabo en algunas localidades y la estamos empezando a poner en marcha en la mía.El marco de a quien va dirigido lo tenemos claro y la importancia , el partido que la impulsa es una CUP.Uno de los ejes programáticos es precisamente el empoderamiento de la ciudadanía en el ámbito municipal que ha sido lenta e inexorablemente arrebatada de su capacidad de incidir en las decisiones que nos afectan, quedando cada vez más trasladadas a ámbitos superiores de gobierno, sea el estado, sea a las comunidades autónomas.Por lo tanto estas mesas tambien tienen en su fondo esta recuparación de la importancia del municipalismo.

Actualmente esta tarea recae en manos de movimientos sociales que palían de un modo u otro estas consecuencias, sean PAHS, sean Plataformas de defensa de la mujer, sean asociaciones de discapacitados, de lo que se trata es de unir las luchas para tener suficiente poder para obligarlos a incidir en los presupuestos.Esto tambien se realiza a nivel institucional mediante la representación política, pero en muchas localidades ésta o bien no existe o bien es tan pequeña que su poder real de incidencia queda absolutamente bloqueado.Así se trata de hacer un ejercicio de paliación, cosa absolutamente imprescindible porque la precaridad está siendo cruenta para muchas personas, y por otra parte de política de concienciación.

No sé si me he explicado bien.
Mi petición tambien va dirigida a personas o partidos que estén trabajando en esta línea local y municipalista y si han encontrado fórmulas exitosas de convergencia entre diferentes movimientos.
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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por AlexM.L. el Miér Abr 09, 2014 5:33 pm

lairy escribió:
AlexM.L. escribió:Yo creo que en realidad no existe la crisis. Es un invento para meternos miedo y controlar a la poblacion.reo eso porque el dinero es papel no tiene balor aunque algunas personas digan que esta respardado por el oro la mayoria de los billetes no solo son papeles.


posdata: creo que ya hay un hilo igual a este.



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Independientemente de si crees que existe o no, los efectos sí que son claros y vividos pos los ciudadanos, especialmente por los que ya de por sí partían de una situación más precaria al inicio de esta destrucción y en gran parte a ello van encaminadas las mesas e intentos que hay de paliar estos efectos.

Si hay otro hilo te agradecería que me dirigieses.
Un saludo!







Yo digo que la crisis es una herramienta para tener mano de obra barata y mas controlada lo digo porque metiendo una crisis es facil controlar a la poblacion atrabes del miedo. Que creo que son los efectos que tu te refieres pongo un ejemplo tu eres un trabajador que crobras una mierda y encima trabajas muchas horas y tienes muchas deudas como la casa y el coche y tu familia que tienes que mantener que pasa que creando una demanda muy grande de trabajo se pueden permitir pagarte poco y explotarte porque si protestas te echan y meten a otro asin nos manegan atrabes del miedo. Como hace la iglesi ya que la mayoria de su poder biene del miedo. y eso de la superproducion en mi opinio es una tonteria abiendo tantas personas que no tienen de nada.



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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Abr 09, 2014 6:19 pm

Las crisis son reales pero no por producir superabundancia de valores de uso. La superabundancia de valores de uso, es decir, una mayor riqueza social no provoca crisis y pobreza para la mayoría, al contrario es el fundamento de las sociedades comunistas en su superior fase de desarrollo.

En las sociedades capitalistas, las crisis se deben a una superproducción relativa de capital. En España se produjo superabundancia de capital-dinero, bajo la forma de dinero bancario y deuda pública, se produjo superproducción de capital-mercancías, bajo la forma de viviendas, también se produjo de forma superabundante capital fijo, estaciones de tren y aeropuertos innecesarios, etc…, y se importó de forma superabundante capital variable.

Las crisis económicas son una superproducción relativa de capital o de dinero bancario, el capital ficticio de Marx, son la manifestación que las relaciones de producción de capitalismo monopolista no solo no favorecen el desarrollo de las fuerzas productivas sino que las destruyen, aunque de momento solo es de una manera parcial y temporal. La banca de reserva fraccionaria es el mejor instrumento de superproducción de capital usurero que existe, ya que su producto estrella es el dinero bancario, dinero que no existe salvo en los libros de contabilidad del sistema usurero, no está basado en el ahorro pasado sino en el ahorro futuro, de ahí la necesidad del derroche consumista de recursos naturales y las crisis no son más que la manifestación de la necesidad de ese ahorro forzado y forzoso. Los usureros, si son monopolistas con especial virulencia, hacen frente a las crisis utilizando los siguientes métodos:

  • Destruyendo capital (el paro y el cierre de empresas)
  • Expulsando del mercado a otros usureros (Las compras y las fusiones de corporaciones financieras sin mostrar muchos escrúpulos por usar medios lícitos o ilícitos)
  • Lanzándose a la conquista de nuevos mercados mediante el uso de métodos pacíficos o violentos (Las exigencias de los EE.UU., Alemania, Francia, etc. a las economías más débiles, los ofrecimientos de China y las guerras de conquista)
  • Explotando más concienzudamente los antiguos mercados (aumento de impuesto, reforma laboral, reforma de las pensiones, reducción de gastos sociales, etc…)

Saludos.
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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por AlexM.L. el Miér Abr 09, 2014 11:39 pm

Esta es otra idea que tengo pero creo mas que es para controlar a la poblacion.






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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por SS-18 el Jue Abr 10, 2014 12:37 am

Hola a tdoso !

creo que la discusion no tiene que ver con el tema planteado aunque pueda ser referencial...


Última edición por SS-18 el Jue Abr 10, 2014 8:34 pm, editado 1 vez


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: MESAS DE CRISIS

Mensaje por lairy el Jue Abr 10, 2014 2:57 pm

SS-18 escribió:Hola a tdoso !

creo que la discusion no tiene que ver con el tema planteado aunque pueda ser referencial...
No mucho.Aunque las aportaciones son muy interesantes este hilo pretende ser de prácticas no de teoría, la cual ya se sobreentiende como común por lo menos de base.
Pongo un ejemplo para que así quizás queda más claro.
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=ca&u=http://vilanova.cup.cat/noticia/la-cup-celebra-que-es-constitueixi-una-taula-de-treball-la-crisi&prev=/search%3Fq%3Dtaula%2Bcontra%2Bla%2Bcrisi.Está ya traducido al castellano.

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