¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por Kraskom el Lun Mar 31, 2014 11:57 pm

    Bueno, creo que si en una trinchera están los fascistas (Sbovoda, Sector Derecho) en la opuesta debemos estar los comunistas. Al margen de que el gobierno de Rusia en ningún caso puede considerarse "de los nuestros" la alternativa es aterradora: un gobierno sustentado por los fascistas en Europa.
    Quizás soy un traidor/revisionista/vete-tu-a-saber-que pero yo sí he tomado partido: en contra del gobierno golpista y fascista de Kiev

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Abr 01, 2014 12:35 am

    Y... ¿que ocurrirá en Crimea ahora que pertenece a la Federación de Rusia de nuestro amigo Putin?, habrá elección para poder saber que opresor gobernara 5 años esa república autónoma o, se convertirá en un Estado socialista en donde el poder sea del pueblo y para el pueblo (cosa que dudo mucho)  Razz .

    Saludos

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por Kraskom el Mar Abr 01, 2014 12:39 am

    stalingrado en la memoria escribió:Y... ¿que ocurrirá en Crimea ahora que pertenece a la Federación de Rusia de nuestro amigo Putin?, habrá elección para poder saber que opresor gobernara 5 años esa república autónoma o, se convertirá en un Estado socialista en donde el poder sea del pueblo y para el pueblo (cosa que dudo mucho)  Razz .

    Saludos

    Pues habrá elecciones en las que el PCFR parte con un potencial de un 30% de los votos (los que obtenía el PCU) y éstas podrán realizarse sin bandas armadas persiguiendo a los rusos, comunistas o judíos. Claro que para los maximalistas si no es socialismo YA, todo es lo mismo...

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por camilostalin el Mar Abr 01, 2014 1:18 am

    IonaYakir escribió:La pregunta de camilostalin devela la posición que, mas o menos, tienen muchos supuestos "comunistas" con respecto a Ucrania, donde aparentemente las posiciones que tenemos que tomar es, o apoyar las estratagemas de EEUU y la UE junto a Rusia para cerrar filas e imponer la paz burguesa en ese país, o especular sobre la posible anexión rusa de territorio ucraniano. Todo se resuelve en el reparto de los bloques imperialistas y parece que hay que elegir un bando...


    Compañero, no soy un experto en comunismo, pero creo que dejar a merced los pueblos del este en las fauces del gobierno fascista de Ucrania, no es que uno este a favor o en contra es ver lo que le conviene al pueblo que esta siendo perseguido, torturado y masacrado, por mucho que se armen milicias con las armas que ya tenia la gente común no podrán contra el aparato represor del gobierno fascistas de Ucrania, ni con su ejercito oficial y paramilitar, y con los mercenarios de Blackwater o francotiradores expertos, ni siquiera Rusia ni el PCFR pueden financiar en gran escala a esos pueblos, su alternativa es un referendum.

    En ese sentido, en esta trifulca entre imperialistas, el partido comunista del país debe aprovecharse para así re-dirigir al pueblo y elevar su espíritu revolucionario.

    ¿No creo que sea mejor que el pueblo no elija nada y se tenga que defender solo con una milicia de auto-defensa contra un ejercito, contra paramilitares y todo lo que te nombre?
    El mal menor es Adherirse a Rusia y que el PC de ucrania y el PCFR o otro PC saquen provecho de eso.

    Mi humilde opinión sin ser experto en M-L.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Abr 01, 2014 3:10 am

    Kraskom escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Y... ¿que ocurrirá en Crimea ahora que pertenece a la Federación de Rusia de nuestro amigo Putin?, habrá elección para poder saber que opresor gobernara 5 años esa república autónoma o, se convertirá en un Estado socialista en donde el poder sea del pueblo y para el pueblo (cosa que dudo mucho)  Razz .

    Saludos

    Pues habrá elecciones en las que el PCFR parte con un potencial de un 30% de los votos (los que obtenía el PCU) y éstas podrán realizarse sin bandas armadas persiguiendo a los rusos, comunistas o judíos. Claro que para los maximalistas si no es socialismo YA, todo es lo mismo...

    Y... si con una crisis política y social como esta, no se aprovecha la oportunidad de construir un gobierno socialista en Crimea como medida alternativa al régimen político existente, no veo cuando pueda ser. Va a continuar el capitalismo pero con un gobernante anti-fascista o parecido. El socialismo se establece con un partido dispuesto a ello, junto a la masa unida. ¿Crees que estoy siendo demasiado apresurado a la hora de que se establezca el socialismo en Crimea?. Pienso que tienen una situación oportuna para lograrlo, junto a la lucha contra el fascismo ucraniano.

    Saludos

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por Demetrio el Mar Abr 01, 2014 3:30 am

    RT escribió:Políticos occidentales se alzan en defensa del referéndum de Crimea

    En medio del coro mayoritario de reacciones agresivas de Occidente por la reunificación de Crimea y Rusia, también hay voces que llaman a respetar la libre voluntad de los crimeos, quienes lograron su meta "sin derramar una sola gota de sangre".

    De acuerdo con la opinión de Alan Grayson, congresista estadounidense del estado de Florida, que fue expresada durante las audiencias sobre la situación en Ucrania, EE.UU. debe reconocer que el proceso de autodeterminación de los pueblos de Crimea se hizo realidad pacíficamente gracias a las acciones de Rusia. Al comentar los ataques verbales contra Rusia de sus colegas políticos, el congresista afirmó: "La Federación de Rusia ha ayudado a los residentes de la península, porque no permitió la intervención militar del Ejército ucraniano en el proceso de referéndum y lo hizo sin derramar una sola gota de sangre, lo cual es un hecho"...

    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123933-politicos-occidentales-defensa-referendum-crimea

    RT escribió:Una aldea ucraniana intenta huir del país llevándose sus tierras y casas

    Asustados por los sucesos en Ucrania, los habitantes de una lejana aldea ucraniana en la frontera con Crimea, decidieron 'huir' del país, junto con sus tierras y casas, y movieron los postes fronterizos para estar en el territorio ruso.


    Esta lengua de tierra, llamada Arabátskaya, un lejano lugar, entre los más sureños del país y olvidado por las autoridades ucranianas, está formada por una pequeña franja de tierra que se extiende desde la península rusa de Crimea hasta Ucrania continental.


    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/123904-aldea-ucraniana-intenta-huir-pais

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por camilostalin el Mar Abr 01, 2014 3:40 am

    stalingrado en la memoria escribió:
    Kraskom escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Y... ¿que ocurrirá en Crimea ahora que pertenece a la Federación de Rusia de nuestro amigo Putin?, habrá elección para poder saber que opresor gobernara 5 años esa república autónoma o, se convertirá en un Estado socialista en donde el poder sea del pueblo y para el pueblo (cosa que dudo mucho)  Razz .

    Saludos

    Pues habrá elecciones en las que el PCFR parte con un potencial de un 30% de los votos (los que obtenía el PCU) y éstas podrán realizarse sin bandas armadas persiguiendo a los rusos, comunistas o judíos. Claro que para los maximalistas si no es socialismo YA, todo es lo mismo...

    Y... si con una crisis política y social como esta, no se aprovecha la oportunidad de construir un gobierno socialista en Crimea como medida alternativa al régimen político existente, no veo cuando pueda ser. Va a continuar el capitalismo pero con un gobernante anti-fascista o parecido. El socialismo se establece con un partido dispuesto a ello, junto a la masa unida. ¿Crees que estoy siendo demasiado apresurado a la hora de que se establezca el socialismo en Crimea?. Pienso que tienen una situación oportuna para lograrlo, junto a la lucha contra el fascismo ucraniano.

    Saludos

    Yo creo que es difícil además de no saber en que estado esta el PCU en Crimea, pero si esto es difícil, ya que tendría que resistir el ataque fascistas del gobierno de Ucrania ayudado por occidente y los ataques indirectos y financieros de Rusia con su Oligarquía y su inversión publicitaria a los partidos centro-izquierda de Crimea para derrotar al PCU o ahora el PCFR en Crimea. Además de tener poca cantidad de armamento militar para defenderse.

    Creo que el partido comunista de Crimea (PCU o PCFR o como se llamaran ahora) debe crecer y expandir el sentimiento revolucionario desde Crimea hasta Rusia.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por karlitosM el Mar Abr 01, 2014 8:11 am

    Che a todo esto : ¿Europa es oriente u occidente?  Laughing

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por Razion el Mar Abr 01, 2014 1:01 pm

    karlitosM escribió:Che a todo esto : ¿Europa es oriente u occidente?  Laughing

    Quedás advertido por realizar mensajes de una línea vacíos de contenido.

    Con respecto a tu pregunta, todo depende del punto desde donde se mire. Los pueblos árabes y persas, no consideraban a su región geográfica como medio oriente por poner un ejemplo.


    ------------------------------
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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por surfas el Mar Abr 01, 2014 4:37 pm

    El gobierno de Kiev hecha de Kiev al grupo que hizo posible tantos meses en la plaza y la renuncia de Yanukovich,  y acepta el ingreso de tropas de la OTAN de mayo a noviembre. ¡Justo para el supuesto mes de las elecciones! ¡que conveniente!






    Ucrania abre su territorio a la OTAN
    En la misma línea, y contra los deseos de Moscú, la Rada Suprema de Ucrania aprobó también hoy una ley por la que autoriza maniobras conjuntas con tropas de países de la Unión Europea y de la OTAN en su territorio.

    La iniciativa fue apoyada por 235 de los 291 diputados que se registraron para la votación en la sesión parlamentaria e incluye, en total, a 7.000 militares de 17 países.

    Las maniobras se desarrollarán entre mayo y noviembre de este año en distintas regiones ucranianas, dijo el diputado y ex ministro de Defensa Alexánder Kuzmuk.

    Desarmar a las milicias
    Y el freno a los violentos que campan a sus anchas por las principales ciudades de Ucrania sigue avanzando. También este marte, el Parlamento ha aprobado una ley que ordena el inmediato desarme de las agrupaciones paramilitares debido al "agudizamiento de la delincuencia" en el país.

    Según sus autores, la iniciativa está originada "por los numerosos casos de empleo de armas ilegales, que provocaron muertos y heridos". Precisamente esta mañana se ha conocido un incidente ocurrido en pleno centro de Kiev, en el que tres personas resultaron heridas en un tiroteo protagonizado por un miembro del Pravy Sektor.

    Según informó el ministro del Interior ucraniano, Arsén Avákov, cerca de la plaza de la Independencia de Kiev (Maidán), "Un tal Orest del Pravy Sektor abrió fuego frente a la cafetería Mafia cerca del Maidán. Tres personas fueron heridas, dos de ellas, en estado grave", escribió el ministro en su página de Facebook.

    Avákov precisó que dos de los heridos son "miembros de la Autodefensa del Maidán, mientras el tercero es el subjefe de la Administración de Kiev, Bogdán Dubas.

    Agregó que otros activistas del Maidán consiguieron bloquear al agresor en uno de los servicios del establecimiento, tras lo cual varios individuos armados del Sector de Derechas llegaron para ayudar a su compañero y le sacaron de la cafetería para llevarle al cercano hotel Dniépr.

    En la madrugada, el hotel Dniépr donde se hospedaban los miembros de la organización radical Pravy Sektot, fue cercado por la policía, que pidió a los militantes que depusieran las armas con la promesa de que no iban a asaltar el edificio.

    Así que el proyecto para desarmar a estas milicias apunta directamente al grupo Pravy Sektor, que fue la principal fuerza de choque en la revolución opositora que acabó con el régimen del presidente Víktor Yanukóvich.
    http://www.teinteresa.es/mundo/Ucrania-milicias-OTAN-desmiente-retirada_0_1112289621.html#sr=g&m=o&cp=or&ct=-tmc&st=(opu%20qspwjefe)&ts=1395358161


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por krasnaia el Mar Abr 01, 2014 5:54 pm

    En Sumy en Ucrania, algunos vándalos rompieron placas conmemorativas de soldados soviéticos de la Gran Guerra Patria y hace unos días tiraron varias bolsas de basuras sobre alguno de los memoriales.
    También en un cementerio de KIev se profanaron las tumbas de más de 100 veteranos de la Gran Guerra Patria y Héroes de la Unión Soviética.




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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por karlitosM el Mar Abr 01, 2014 9:31 pm

    Razion escribió:
    karlitosM escribió:Che a todo esto : ¿Europa es oriente u occidente?  Laughing

    Quedás advertido por realizar mensajes de una línea vacíos de contenido.

    Con respecto a tu pregunta, todo depende del punto desde donde se mire. Los pueblos árabes y persas, no consideraban a su región geográfica como medio oriente por poner un ejemplo.
    Me referia en realidad a qué parte de oriente u occidente ejerce mayor inlfuencia politica en la zona. La linea que divide a oriente de occidente (meridiano de greenwich) es clara geograficamente, politicamente occidente proviene de la corriente greco-romana, es decir, las potencias capitalistas actuales, excluendo a Japon y China que son muy diferentes de la politica occidental culturalmente e historicamente. Como tambien los paises de Medio Oriente que si bien algunos paises no estan o no se consideran dentro de Medio Oriente, culturalmente y politicamente si lo estan. Lo que no está claro es quien ejerce mayor influencia en Europa, la Europa occidental o la 'Europa oriental'.
    Yo creo que la Europa va camino a ser 'Oriental'.

    El gobierno de Kiev hecha de Kiev al grupo que hizo posible tantos meses en la plaza y la renuncia de Yanukovich,  y acepta el ingreso de tropas de la OTAN de mayo a noviembre.
    Obviamente, ya no les sirven. Como tampoco les sirve el activismo pequeñoburgues. La OTAN sigue sirviendo a los intereses del imperialismo, aunque no la van a tener facil. La mayoria del territorio de ucrania 'oriental' quiere unirse a Rusia, y va a ser así. La mitad para cada uno asi no hay peleas  Laughing

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por ZaiZev el Miér Abr 02, 2014 7:30 pm

    Che explico la postura jurídica de Argentina sobre Malvinas

    Argentina está a favor de la libre auto-determinación de los pueblos, que es mandado de tratados internacionales. LO QUE OCURRE es que Argentina no considera que 1.500 habitantes sea un "pueblo" propiamente dicho, en Malvinas soló hay mil quinientas personas, lo cual, como ha ocurrido en otros casos, se considera una COLONIA Y NO UN PUEBLO. Imaginense 1.500 personas deben ser 4 manzanas de su barrio.
    El argumento Argentino es que eso es una colonia y no un "pueblo". Hay casos similares que se le otorgo la razón. Diferente es Crimea donde hay historia y cultura y son como 2 millones de habitantes, etc, etc....
    Argentina está a favor del pueblo de Crimea y en contra de la colonia inglesa.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por karlitosM el Miér Abr 02, 2014 10:52 pm

    ZaiZev escribió: Che explico la postura jurídica de Argentina sobre Malvinas

    Argentina está a favor de la libre auto-determinación de los pueblos, que es mandado de tratados internacionales. LO QUE OCURRE es que Argentina no considera que 1.500 habitantes sea un "pueblo" propiamente dicho, en Malvinas soló hay mil quinientas personas, lo cual, como ha ocurrido en otros casos, se considera una COLONIA Y NO UN PUEBLO. Imaginense 1.500 personas deben ser 4 manzanas de su barrio.
    El argumento Argentino es que eso es una colonia y no un "pueblo". Hay casos similares que se le otorgo la razón. Diferente es Crimea donde hay historia y cultura y son como 2 millones de habitantes, etc, etc....
     Argentina está a favor del pueblo de Crimea y en contra de la colonia inglesa.

    ¿Pero lo considera colonia por su cantidad de habitantes o por su situacion politica y juridica? ¿La cantidad de habitantes es lo que determina si un territorio es colonia o pueblo?

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por Kraskom el Miér Abr 02, 2014 10:58 pm

    Considerar a un pueblo como tal por su numero de habitantes es una chorrada como una casa. Por ejemplo, el pueblo Naukan (http://en.wikipedia.org/wiki/Naukan_people) solo está formado por unas 500 personas. Lo que define un pueblo, es su origen, una características culturales propias, un idioma o dialecto, una identidad diferenciada, etc. Desconozco si los kelper reúnen algunas o todas estas características, lo que es claro es que el pueblo de Crimea mayoritariamente es diferente al del resto de Ucrania y su territorio es históricamente (al menos durante los últirmos 200 años) parte de Rusia.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por Razion el Miér Abr 02, 2014 11:39 pm

    Kraskom escribió:Considerar a un pueblo como tal por su numero de habitantes es una chorrada como una casa. Por ejemplo, el pueblo Naukan (http://en.wikipedia.org/wiki/Naukan_people) solo está formado por unas 500 personas. Lo que define un pueblo, es su origen, una características culturales propias, un idioma o dialecto, una identidad diferenciada, etc. Desconozco si los kelper reúnen algunas o todas estas características, lo que es claro es que el pueblo de Crimea mayoritariamente es diferente al del resto de Ucrania y su territorio es históricamente (al menos durante los últirmos 200 años) parte de Rusia.

    A mi no me parece irrelevante el número de habitantes, sino cualquier comunidad que se forme (en este caso de ingleses) en cualquier país, podría reclamar lo mismo que hacen en las Malvinas (donde hay más cantidad de militares que de civiles dicho sea de paso). Ésto es lo que hace Israel en Palestina, te mandan un par de familias a zonas palestinas (custodiadas por soldados que "limpian" -de personas- antes la zona) y dicen que como hay habitantes israelíes les corresponde el derecho sobre ese territorio. Para mí el caso inglés es muy similar, con la diferencia de la enormidad de distancia geográfica y la importancia estratégica de mantener un enclave militar en las Malvinas.

    ZaiZev escribió: Che explico la postura jurídica de Argentina sobre Malvinas

    Argentina está a favor de la libre auto-determinación de los pueblos, que es mandado de tratados internacionales. LO QUE OCURRE es que Argentina no considera que 1.500 habitantes sea un "pueblo" propiamente dicho, en Malvinas soló hay mil quinientas personas, lo cual, como ha ocurrido en otros casos, se considera una COLONIA Y NO UN PUEBLO. Imaginense 1.500 personas deben ser 4 manzanas de su barrio.
    El argumento Argentino es que eso es una colonia y no un "pueblo". Hay casos similares que se le otorgo la razón. Diferente es Crimea donde hay historia y cultura y son como 2 millones de habitantes, etc, etc....
     Argentina está a favor del pueblo de Crimea y en contra de la colonia inglesa.

    Estoy de acuerdo con lo que mencionás, salvo con el hecho de que sea la postura del gobierno Argentino. Por lo que escuché de la presidenta, la postura "coherente" que dicen ellos mantener, es no reconocer ningún referendum de auto-determinación -aprovechan a criticar a Inglaterra y EEUU por que hacen lo contrario-, lo cuál me parece absurdo ya que las diferencias son claras y fácilmente defendibles, además que salen a decir públicamente -como hizo Cristina Fernandez- que Rusia y Crimea tienen vínculos históricos comunes y que se corresponde con el derecho de Autodeterminación que estipula la ONU ¿entonces por qué no votan en consecuencia con lo que dicen?.


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por SS-18 el Jue Abr 03, 2014 12:01 am

    Si continua la deriba de Argentina y las Malvinas se sanciona por offtopic.


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Obligatorio leerse las reglas del foro
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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por karlitosM el Jue Abr 03, 2014 2:12 am

    SS-18 escribió:Si continua la deriba de Argentina y las Malvinas se sanciona por offtopic.
    Igualmente tiene relacion con el referendum de Crimea, por eso se abordó la cuestion. Una colonia es colonia solo por su condicion politica y juridica, no por sus habitantes. Existieron colonias de muchos y pocos habitantes en toda la historia.

    Para volver al tema, el pueblo de Ucrania occidental, deberia organizarse politicamente para formar un partido de masas.
    Es una verguenza y una cargada lo que acaban de hacer en occidente para estas elecciones. Dos partidos burgueses y un partido de "internet" con un personaje de ciencia ficcion son las opciones que le dan al pueblo Ucraniano. Es una burla descarada frente a la clase obrera. Los ajustes que espera la Ucrania occidental son terriblemente feroces, y repitamos esto, los habitantes de Kiev y toda la Ucrania occidental no está a favor de la UE, solo luchaban por el alejamiento Ruso debido a la "rusofobia stalinista" del pasado, muy fogoneado por los medios.

    Al no tener una organizacion politica, sumado al activismo pequeñoburgues politicamente muy fragil como siempre liderando esa organizacion, abrieron la puerta para la intervencion extranjera y la lucha termino absorbida por el imperialismo.
    El ajuste que espera la clase trabajadora de la Ucrania occidental es terriblemente perjudicial. Todavia no tomaron conciencia de lo significa la "receta" impuesta por la UE. La unica salida es la organizacon politca de esos pueblos, de Kiev principalmente.
    Entre esos dos partidos burgueses y el personaje vergonzante de ciencia ficcion donde basicamente se burlan en la cara de los trabajadores, terminaron por devorarse la unica oportunidad que tenia el Partido Comunista de Ucrania para organizarse frente al conflicto, la unica salida real para todo este conflicto, la unica salida real para todos los trabajadores de Ucrania occidental y prorusa. Por un lado el imperialismo con gobiernos fascistas obligan a la intervencion Rusa, y por otro castigan a las clases obreras de la Ucrania occidental con esos terribles ajustes. Es responsabilidad de los pueblos de la Ucrania occidental organizarse, Rusia hizo lo que pudo.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por NSV Liit el Jue Abr 03, 2014 4:30 am

    Kraskom escribió:Bueno, creo que si en una trinchera están los fascistas (Sbovoda, Sector Derecho) en la opuesta debemos estar los comunistas. Al margen de que el gobierno de Rusia en ningún caso puede considerarse "de los nuestros" la alternativa es aterradora: un gobierno sustentado por los fascistas en Europa.
    Quizás soy un traidor/revisionista/vete-tu-a-saber-que pero yo sí he tomado partido: en contra del gobierno golpista y fascista de Kiev

    Totalmente de acuerdo, camarada. Es que me parece algo evidente. No veo qué es lo que no se entiende de esto.

    stalingrado en la memoria escribió:
    Kraskom escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Y... ¿que ocurrirá en Crimea ahora que pertenece a la Federación de Rusia de nuestro amigo Putin?, habrá elección para poder saber que opresor gobernara 5 años esa república autónoma o, se convertirá en un Estado socialista en donde el poder sea del pueblo y para el pueblo (cosa que dudo mucho) Razz .

    Saludos

    Pues habrá elecciones en las que el PCFR parte con un potencial de un 30% de los votos (los que obtenía el PCU) y éstas podrán realizarse sin bandas armadas persiguiendo a los rusos, comunistas o judíos. Claro que para los maximalistas si no es socialismo YA, todo es lo mismo...

    Y... si con una crisis política y social como esta, no se aprovecha la oportunidad de construir un gobierno socialista en Crimea como medida alternativa al régimen político existente, no veo cuando pueda ser. Va a continuar el capitalismo pero con un gobernante anti-fascista o parecido. El socialismo se establece con un partido dispuesto a ello, junto a la masa unida. ¿Crees que estoy siendo demasiado apresurado a la hora de que se establezca el socialismo en Crimea?. Pienso que tienen una situación oportuna para lograrlo, junto a la lucha contra el fascismo ucraniano.

    Saludos

    Pues creo que es muy fácil, camarada. Cuando las condiciones para crear el socialismo se den no solo en Crimea sino en todo el estado ruso (u ocasionalmente ucraniano). Eso como mínimo. Pero plantear que se puede construir el socialismo en Crimea, con una Ucrania semifascista o fascista del todo, y una Rusia capitalista... pues es un poco absurdo, ¿no? Más que nada porque una Crimea socialista no duraría dos días en las condiciones actuales. Eso en el caso de que hubiera opciones de crear el socialismo en Crimea (que dudo mucho que hoy por hoy existan).

    Salud.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por ZaiZev el Jue Abr 03, 2014 7:40 am

    Voy y me instalo con 50 personas en cualquier país, actuó y vivo allí... según el criterio de que "la cantidad de población no influye", le reconoceria a ese poblado categoria de "pueblo", voy a probar con ir a instalar un poblado en la florida y luego pretender la autodeterminación.... -.-

    no seamos absurdos... es algo que debaten los jueces, que haya una población no significa que sea "pueblo"... hay colonias por todos lados... Crimea es algo totalmente diferente en mi opinion, la autonomia no es de ahora, es historica...

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Abr 03, 2014 8:04 am

    Se jodieron los ucranianos, ese pais se va a poner igualito que la Republica Dominicana, Mexico, Honduras y demas narco-estados y paisitos que pasan hambre neoliberales, porque este pais Republica Dominicana, empezo a privatizar todas las empresas estatales en el 1996 cuando el partido politico neoliberal PLD empezo a desmontar el estado y los servicios publicos. Y eso ha hecho que este pais se ha convertido mas o menos en una monarquia de la Edad Media, porque eso es lo que hace el neoliberalismo que convierte a los paises en monarquias muy plutocraticas al estilo de Bahrain, La India, Arabia Saudita.

    Los presidentes neoliberales tambien empiezan a construir muchisimas porquerias no necesarias como puentes elevados, tuneles, trenes, etc. no porque el pueblo necesita esas obras sino para enriquecer a los bolsillos de las mafias capitalistas del cartel neoliberal de la construccion


    .

    karlitosM escribió:
    SS-18 escribió:Si continua la deriba de Argentina y las Malvinas se sanciona por offtopic.
    Igualmente tiene relacion con el referendum de Crimea, por eso se abordó la cuestion. Una colonia es colonia solo por su condicion politica y juridica, no por sus habitantes. Existieron colonias de muchos y pocos habitantes en toda la historia.

    Para volver al tema, el pueblo de Ucrania occidental, deberia organizarse politicamente para formar un partido de masas.
    Es una verguenza y una cargada lo que acaban de hacer en occidente para estas elecciones. Dos partidos burgueses y un partido de "internet" con un personaje de ciencia ficcion son las opciones que le dan al pueblo Ucraniano. Es una burla descarada frente a la clase obrera. Los ajustes que espera la Ucrania occidental son terriblemente feroces, y repitamos esto, los habitantes de Kiev y toda la Ucrania occidental no está a favor de la UE, solo luchaban por el alejamiento Ruso debido a la "rusofobia stalinista" del pasado, muy fogoneado por los medios.

    Al no tener una organizacion politica, sumado al activismo pequeñoburgues politicamente muy fragil como siempre liderando esa organizacion, abrieron la puerta para la intervencion extranjera y la lucha termino absorbida por el imperialismo.
    El ajuste que espera la clase trabajadora de la Ucrania occidental es terriblemente perjudicial. Todavia no tomaron conciencia de lo significa la "receta" impuesta por la UE. La unica salida es la organizacon politca de esos pueblos, de Kiev principalmente.
    Entre esos dos partidos burgueses y el personaje vergonzante de ciencia ficcion donde basicamente se burlan en la cara de los trabajadores, terminaron por devorarse la unica oportunidad que tenia el Partido Comunista de Ucrania para organizarse frente al conflicto, la unica salida real para todo este conflicto, la unica salida real para todos los trabajadores de Ucrania occidental y prorusa. Por un lado el imperialismo con gobiernos fascistas obligan a la intervencion Rusa, y por otro castigan a las clases obreras de la Ucrania occidental con esos terribles ajustes. Es responsabilidad de los pueblos de la Ucrania occidental organizarse, Rusia hizo lo que pudo.

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por Zaitzev el Jue Abr 03, 2014 10:56 pm

    ¡Mientras tanto, entre los críticos...!

    RT escribió:
    Un académico acusa en vivo a una presentadora de Fox de parcialidad sobre Ucrania

    En pleno directo del canal Fox News un profesor de las Universidades de Princeton y de Nueva York, Stephen Cohen, dijo que no es Rusia la que llevó al mundo al borde de una nueva crisis, y también acusó a la presentadora Jeanine Pirro de parcialidad.

    La exfiscal Pirro escogió el tema de la crisis en Ucrania para su entrevista con el profesor, así como el tema de las diferencias que surgieron entre Moscú y Occidente a raíz de la reunificación de la península de Crimea con Rusia. La periodista decidió empezar la conversación con una frase bastante contradictoria, pero el invitado no tardó en contestarle.

    Jeanine Pirro: Mi invitado dice que Putin tiene en esta situación todas las cartas a su favor y que Obama es realmente estúpido o se guía por consejos realmente estúpidos.

    Stephen Cohen: No recuerdo cuándo llamé a Obama "estúpido". Por favor, juegue conmigo con honestidad. Ya me ha asustado con su primera declaración.

    Jeanine Pirro: ¿Está de acuerdo o en desacuerdo con esta afirmación?

    Stephen Cohen: Estoy completamente en desacuerdo. Es decir, estoy de acuerdo con una de las partes de ella. Con la otra no estoy de acuerdo, porque desde niño me enseñaron que en cada situación hay dos lados. Usted cubrió el caso de un lado. Yo creo que Rusia también tiene su visión.

    A continuación, Cohen, como historiador especializado en las relaciones entre la URSS y EE.UU., entre otras cosas, recordó que en la historia de los dos Estados no ha habido un período más complicado que el actual desde los tiempos de la Crisis del Caribe en 1962. "Movemos las tropas de la OTAN en las regiones del oeste de Ucrania, Polonia, Rumania y otros países de la zona. Esto no es bueno. Si alguien cruza esa línea [...] vamos a tener la misma crisis que la del Caribe", afirmó.

    Luego Cohen y Pirro hablaron de los diferentes enfoques de Rusia y EE.UU. frente a la cuestión de Crimea y sobre el papel que juega el presidente ruso en esta situación.

    Jeanine Pirro: ¿Tiene Putin la situación bajo control? ¿Y por qué llamó a Obama?  

    Stephen Cohen: Porque cree que estamos en una situación de crisis. Usted no ha mencionado lo que está ocurriendo ahora en Ucrania: a la gente no se le habla deliberadamente de las cuestiones más importantes. La situación actual en Ucrania es realmente aterradora y podría llevar a una guerra que no necesitamos, una guerra terrible.

    La conversación terminó con la pregunta del propio invitado, que aprovechó la oportunidad para denunciar la parcialidad y la falta de profesionalidad de la periodista, poniéndola en una encrucijada.

    Stephen Cohen: Imagínese que usted es Putin. La OTAN ha presionado a Rusia durante 20 años y finalmente cruza la línea roja en Ucrania. ¿Cuáles serían sus acciones?

    Jeanine Pirro: Bueno, creo que si alguien cruza la línea roja, el líder de un país tiene que hacer algo. Pero esto no es lo mismo que estamos viendo aquí.  

    Stephen Cohen: Usted acaba de defender a Putin.  

    Jeanine Pirro: ¿Qué? No, yo...  

    Stephen Cohen: Sí, eso es exactamente lo que dijo usted.  

    Jeanine Pirro: ¡No, no! Lo que hice... Esto es lo que voy a decirle, Steve. Estoy de acuerdo con usted, en mi opinión Putin es un líder fuerte. Pero él no es mi líder, ¿vale?

    Stephen Cohen: Pero se supone que usted es una juez y no debe apoyar a una de las partes.

    En respuesta, la exfiscal contestó simplemente que en esos momentos hablaba como una ciudadana estadounidense más y se apresuró a terminar la entrevista.

    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124232-profesor-eeuu-fox-news-parcialidad-ucrania

    Hay una máquina de trolling dentro de nosotros, solo hay que aprender a usarla. Wink

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por surfas el Sáb Abr 05, 2014 5:41 pm

    La mayoría de los estadounidenses quieren que su país se mantenga fuera de Ucrania









    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/124426-eeuu-encuesta-politica-conflicto-ucrania

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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por SS-18 el Lun Abr 07, 2014 6:24 am

    Se han tomado varios ayuntamientos en el Sur -Este por parte de los antifascistas.

    Jarakov, Lugansk y Donesk...

    Hay mensajes de las ultimas horas diciendo que hay mercenarios de USA y Alemania enfrentandose en combates en las calles de Jarkov.

    HAce dias Praviy Sektor abandonaba Kiev en una especie de "explusion" de la autoridades. Al parecer se dirigen a las zonas del Sud-Este para reestablecer el orden.

    http://www.oplot.info/content/v-donbass-voshli-nayomniki-iz-ssha-i-germanii


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 2

    Mensaje por leofrankel el Lun Abr 07, 2014 9:35 am

    Manifestantes prorrusos toman edificios públicos de las principales ciudades del este de Ucrania



    La tensión continúa en el este de Ucrania, donde los manifestantes a favor de la unión con Rusia han ocupado varios edificios de la administración en Jarkov y Donetsk, las principales ciudades de la región.

    Los manifestantes, en torno a un millar en Donetsk, pide celebrar referendums de anexión a Rusia como sucedió con Crimea. En esta ciudad industrial ocuparon la sede del gobierno regional y varios edificios de seguridad agitando banderas rusas.

    También en Jarkov, la segunda ciudad más grande del país, salieron a las calles unos 1.500 manifestantes prorrusos en dos marchas diferentes. En esta ciudad ocuparon también la sede del gobierno regional. Tras las protestas, decenas de activistas lanzaron piedras y otros objetos contra algunos miembros del gobierno.

    En Odesa, a orillas del Mar Negro, miles de personas se manifestaron para pedir un mayor federalismo de la ex república soviética y exigir el ruso como lengua administrativa.

    El ministro del Interior, Arsen Avakov, aseguró que la policía podría restaurar el orden en las dos ciudades sin recurrir a la violencia. No obstante, acusó al derrocado presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, de conspirar con el presidente ruso, Vladimir Putin, para alimentar las protestas.

    elmundo.es/internacional/2014/04/06/5341a6e4ca474134218b4576.html




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