Linchamiento a Ladrones

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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por AnarcComunis el Jue Sep 01, 2016 3:30 am

pablo13 escribió:Mas sabiendo que si la victima hubiese sido el medico estaríamos hablando de otra muerte por inseguridad y te aseguro que ni siquiera lo estaríamos debatiendo.

Este es un buen punto, ni siquiera colgarían la noticia aca.

Si, es verdad, no somos un noticiero y este es un site comunista.

Debemos tener en cuenta que el miedo despierta los peores sentimientos en el ser humano y siempre hay quienes capitalizan ese miedo para sus fines prácticos: ya sea pidiendo mas presencia policial, mas control por parte del Estado, en fin toda una serie de medidas que apuntan a aumentar el control del Estado burgués sobre la población. A la larga el problema no se termina de resolver nunca pero vamos a tener un oficial por cada poste de luz en la calle.

Un argumento que se esgrimía a menudo contra el anterior gobierno, Helvete, era que el país estaba en camino a ser Venezuela:
-Si aumentaban los precios. La derecha decía "somos Venezuela"
-Si aumentaba el narcotrafico. La derecha decía "somos Venezuela"
-Si aumentaba la delincuencia. La derecha decía "somos Venezuela"
-Si había escasez de alimentos. La derecha decía "somos Venezuela"

En fin, esa era la manera de descalificar que tenia la derecha nacional al gobierno de Cristina Kirchner. Por ahi el "somos Cuba" quedó un poco "vintage" ahora que se auspicia la reinstauración del capitalismo en la isla y ya se piensa en rodar una secuela de "Good Bye, Lenin!" (Good Bye, Castro) en La Habana.

Saludos
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por pablo13 el Sáb Sep 03, 2016 4:25 am

Si, pero viste como somos los argentinos. Con respecto a este tema vi dos opiniones muy marcadas (eran pocos los que hacían un análisis serio y coherente).

1) luz verde a los policías para que revienten a balazos a los delincuentes.

2) los delincuentes son pobres victimas de una sociedad que los excluye y por dicho motivo hay que tenerles una grado de comprensión y compadecerse de ellos. (Sin importar lo que hayan hecho).

El debate no sale de ahí, reaccionarios de la peor calaña por un lado y garantistas al estilo Zaffaroni del otro. Y en el medio, el sentido común que es escaso y por el cual ese anhelo que se resuelva o se empiece a reducir la inseguridad queda lejos. y a la vez se necesita una justicia que colabore y tenga condenas ejemplares lejos de los artilugios que se usan para beneficiar al victimario .
Nos falta ese fino equilibrio político que esta en medio de dos extremos ideológicos, tanto para esto como para otras cuestiones que se necesitan resolver en este país.

Saludos !!
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por ajuan el Sáb Sep 03, 2016 4:42 am

Me parece un tema complejo porque realmente la gente sufre bastante el tema inseguridad. La impotencia de laburar 15 horas para que despues te afanen o te maten por unas monedas genera el pensamiento 1) que puso pablo13.La cuestion es que los que tenes enfrente son lumpenes que en su mayoria(!) no pueden ser reincertados en la sociedad porque viven bajo un sistema de robos  y asesinatos protegidos por la propia policia que genera estas situaciones para que pongan mas policias porque no nos hagamos los boludos, la policia es la principal complice de esto a rasgos generales.

Luego sigue la justicia que realmente no evoluciono absolutamente nada y parece que se quedo en la constitución de la Confederación es anticuada para el sistema moderno capitalista actual.Los agujeros que tiene para con las victimas genera un desequilibrio hasta en el propio sistema que se termina haciendo insoportable.  ¿Como se soluciona esto? Sin el sistema capitalista eso lo sabemos todos ¿mientras tanto? Recemos al dios que creamos o a la ciencia que si nos afanan el tipo de adelante no se le ocurra apretar el gatillo... no queda otra.



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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por militiano el Sáb Sep 03, 2016 11:44 am

acá no hay temas complejos , es lisillanamiente simple, es un problema de clase, el lumpen jamás ha sido aliado de la clase proletaria y trabajadora, por lo tanto es un enemigo de clase , y no exista nada que lo justifique, algunos humanistas socialdemocratas, tratan al lumpen como si fuera el resultado de las "malas condiciones sociales" y es mas al igual que los humanistas burgueses de la educación culpan a la "formación cognitiva " , que curioso que exista justificación desde el punto de vista cognitivo para el lumpen, y no exista la misma explicación cognitiva hegeliana para el burgués , pues es exactamente lo mismo, ambos desde una condición de clase , quieren abusar de la clase trabajadora, algunos asaltando de forma legal como es el burgués y otro de forma ilegal como es el lumpen, .. en este caso ambos se merecen la misma bala en la cabeza
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Sep 03, 2016 12:04 pm

Aprendan de Chile:



Los humanos derechos.
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por AnarcComunis el Sáb Sep 03, 2016 11:01 pm

PequeñoBurgués escribió:

Los humanos derechos.

¿cómo? ¿qué los argentinos no somos derechos y humanos?

[img][/img]

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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por ajuan el Mar Sep 13, 2016 4:48 pm

http://www.laizquierdadiario.com/Brutal-linchamiento-en-microcentro-rosarino?utm_content=bufferd5276&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Para el que no sabe. Rosario vive dias de marchas masivas contra la inseguridad. Sumado al narcotráfico gubernamental dicen que es literalmente tierra de nadie. No justifico nada solo meto el contexto no aislado de lo que sucede.


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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por Razion el Mar Sep 13, 2016 10:44 pm

A mi me da que la "cana" está jugando sus fichas en las internas políticas. Con lo h de p que son, no me extrañaría.
Encima le viene bien a los sectores políticos dominantes. Al kirchnerismo para decir que hay más inseguridad por el empeoramiento de la situación económica (que lógicamente puede ser una causa, pero contribuye a la criminalización de la pobreza y a desconocer la existencia de la pobreza antes de Macri) y al macrismo para joder con la mano dura.


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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por ajuan el Miér Sep 21, 2016 1:10 am

Siguen los linchamientos:

Vecinos vs. Delincuentes: linchamientos y justicia por mano propia

http://www.canal9.com.ar/noticias-tl9/vecinos-vs-delincuentes--linchamientos-y-justicia-por-mano-propia-32577

El otro dia noquearon a dos motochorros.


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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por surfas el Vie Sep 23, 2016 4:22 am

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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por pablo13 el Vie Sep 23, 2016 4:35 am

Deben ser de los mismos creadores de: "Te meto una puñalada en el cuello a pesar que te saque toda la plata"

Asaltan y matan a una almacenera en Merlo

Cuatro motochorros la interceptaron cuando cerraba su local junto a su esposo y un empleado. Uno de los ladrones le dio una puñalada mortal en la nuca. Le robaron $25 mil.

http://www.clarin.com/policiales/Asaltan-matan-almacenera-Merlo_0_1652834813.html
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Sep 23, 2016 5:57 am

"El lumpemproletariado, esa escoria integrada por los elementos desmoralizados de todas las capas sociales y concentrada principalmente en las grandes ciudades, es el peor de los aliados posibles. Ese desecho es absolutamente venal y de lo más molesto. Cuando los obreros franceses escribían en los muros de las casas durante cada una de las revoluciones: «Mort aux voleurs!» ¡Muerte a los ladrones!, y en efecto fusilaban a más de uno, no lo hacían en un arrebato de entusiasmo por la propiedad, sino plenamente conscientes de que ante todo era preciso desembarazarse de esta banda. Todo líder obrero que utiliza a elementos del lumpemproletariado para su guardia personal y que se apoya en ellos, demuestra con este solo hecho que es un traidor al movimiento."

F. Engels PREFACIO A LA GUERRA CAMPESINA EN ALEMANIA
https://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/guerracamp/prefacio.htm
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Sep 23, 2016 9:33 am

Tienen que chequear el texto de Engels sobre los Irlandeses. O el de Engels sobre la conquista de México por parte de EEUU, no tiene desperdicio.
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por militiano el Vie Sep 23, 2016 10:02 am

ArgentoRojo escribió:"El lumpemproletariado, esa escoria integrada por los elementos desmoralizados de todas las capas sociales y concentrada principalmente en las grandes ciudades, es el peor de los aliados posibles. Ese desecho es absolutamente venal y de lo más molesto. Cuando los obreros franceses escribían en los muros de las casas durante cada una de las revoluciones: «Mort aux voleurs!» ¡Muerte a los ladrones!, y en efecto fusilaban a más de uno, no lo hacían en un arrebato de entusiasmo por la propiedad, sino plenamente conscientes de que ante todo era preciso desembarazarse de esta banda. Todo líder obrero que utiliza a elementos del lumpemproletariado para su guardia personal y que se apoya en ellos, demuestra con este solo hecho que es un traidor al movimiento."

F. Engels PREFACIO A LA GUERRA CAMPESINA EN ALEMANIA
https://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/guerracamp/prefacio.htm



entre otras cosas, sin embargo cabe destacar que solo hablamos de una parte del lumpenproletariado, el delincuente es el que jamás se puede considerar como aliado, no asi el cesante, el vendedor ambulante, ya que ellos en términos marxistas tambièn es considerado lumpen proletariado, pero en este caso ellos si pueden ser aliados y son parte de nuestra clase , en cambio el delincuente es mas parte del enemigo que nuestro
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por AnarcComunis el Vie Sep 23, 2016 5:43 pm

¿a qué le llaman ustedes "lumpenproletariado"?

Yo por lo menos considero esto:
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por ajuan el Vie Sep 23, 2016 6:24 pm

ArgentoRojo escribió:"El lumpemproletariado, esa escoria integrada por los elementos desmoralizados de todas las capas sociales y concentrada principalmente en las grandes ciudades, es el peor de los aliados posibles. Ese desecho es absolutamente venal y de lo más molesto. Cuando los obreros franceses escribían en los muros de las casas durante cada una de las revoluciones: «Mort aux voleurs!» ¡Muerte a los ladrones!, y en efecto fusilaban a más de uno, no lo hacían en un arrebato de entusiasmo por la propiedad, sino plenamente conscientes de que ante todo era preciso desembarazarse de esta banda. Todo líder obrero que utiliza a elementos del lumpemproletariado para su guardia personal y que se apoya en ellos, demuestra con este solo hecho que es un traidor al movimiento."

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Excelente frase. Gracias por aportarla.

Saludos


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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por IS-2 el Vie Sep 23, 2016 6:43 pm

ajuan escribió:
ArgentoRojo escribió:"El lumpemproletariado, esa escoria integrada por los elementos desmoralizados de todas las capas sociales y concentrada principalmente en las grandes ciudades, es el peor de los aliados posibles. Ese desecho es absolutamente venal y de lo más molesto. Cuando los obreros franceses escribían en los muros de las casas durante cada una de las revoluciones: «Mort aux voleurs!» ¡Muerte a los ladrones!, y en efecto fusilaban a más de uno, no lo hacían en un arrebato de entusiasmo por la propiedad, sino plenamente conscientes de que ante todo era preciso desembarazarse de esta banda. Todo líder obrero que utiliza a elementos del lumpemproletariado para su guardia personal y que se apoya en ellos, demuestra con este solo hecho que es un traidor al movimiento."

F. Engels PREFACIO A LA GUERRA CAMPESINA EN ALEMANIA
https://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/guerracamp/prefacio.htm

Excelente frase. Gracias por aportarla.

Saludos

Che ajuan, me parece que este hilo habria que fusionarlo con este:tratan del mismo tema, es mas se venia discutiendo este tema en ese hilo hasta hace poco.
http://www.forocomunista.com/t37786-ladronesvictimas-de-un-sistema-o-simples-basuras

Tratan del mismo tema, es mas, se venia discutiendo lo mismo en ese hilo hasta hace poco.

Y no estamos ni en la comuna de Paris ni a mitad del siglo 19, ni tampoco creo que los que participan en linchamientos sean revolucionarios o las victimas necesariamente ladrones.
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por ajuan el Vie Sep 23, 2016 7:34 pm

IS-2 escribió:
ajuan escribió:
ArgentoRojo escribió:"El lumpemproletariado, esa escoria integrada por los elementos desmoralizados de todas las capas sociales y concentrada principalmente en las grandes ciudades, es el peor de los aliados posibles. Ese desecho es absolutamente venal y de lo más molesto. Cuando los obreros franceses escribían en los muros de las casas durante cada una de las revoluciones: «Mort aux voleurs!» ¡Muerte a los ladrones!, y en efecto fusilaban a más de uno, no lo hacían en un arrebato de entusiasmo por la propiedad, sino plenamente conscientes de que ante todo era preciso desembarazarse de esta banda. Todo líder obrero que utiliza a elementos del lumpemproletariado para su guardia personal y que se apoya en ellos, demuestra con este solo hecho que es un traidor al movimiento."

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https://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/guerracamp/prefacio.htm

Excelente frase. Gracias por aportarla.

Saludos

Che ajuan, me parece que este hilo habria que fusionarlo con este:tratan del mismo tema, es mas se venia discutiendo este tema en ese hilo hasta hace poco.
http://www.forocomunista.com/t37786-ladronesvictimas-de-un-sistema-o-simples-basuras

Tratan del mismo tema, es mas, se venia discutiendo lo mismo en ese hilo hasta hace poco.

Y no estamos ni en la comuna de Paris ni a mitad del siglo 19, ni tampoco creo que los que participan en linchamientos sean revolucionarios o las victimas necesariamente ladrones.

El tema que uno habla sobre linchamiento y el otro sobre los ladrones y su contexto, voy a tener que dividir y mover mas que fusionar. (Esto se dice igual en el hilo post mal ubicados)



No estamos en la Comuna pero los Lumpenes siguen siendo del mismo tipo y caracter. Tanto como las clases sociales no han cambiado, los residuos tampoco.


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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por gatopardo2015 el Dom Sep 17, 2017 1:11 am

gatopardo2015 escribió:
ajuan escribió:Se que no fue un linchamiento sino legitima defensa pero me acorde de este hilo porque ahora le van a prender fuego la casa al medico. Los que estan metidos en temas judiciales ¿Que opinan de que tener un arma de juguete no sea agravante?  Ya se que es un tema pedorro pero estoy aprovechando mis últimos dias de "ocio"

¿Del médico paraguayo de hace un par de días en Loma Hermosa?
Que tiene un abogado penalista de apellido alemán y portación de arma y munición de guerra, sólo concedida a gente vinculada a los servicios.
Que usó términos en su declaración como "linea perimetral" y "línea de fuego".
Es héroe nacional en estos momentos.

¿El muerto tenía un arma de jugete y estaba solo?... y si, con un buen boga penalista que lo pruebe y raspando un poco en la vida de ese médico blindado tan "especial", le pueden sacar buena guita.
Si le incendian la casa, le jugaría en contra a la familia mediaticamente. Espero que alguien los asesore antes de hacer una gran cagada.

No se si hablabas de eso.

Saludos.


Va a ir en cana y le van a sacar toda la guita. Por dolobu.

https://www.clarin.com/policiales/medico-mato-ladron-quiso-robarle-ira-juicio-asesinato_0_BJEO1gs5b.html

Un saludo para todos los linchadores del foro. Very Happy
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por IonaYakir el Dom Sep 17, 2017 2:49 am

Noticias como la de la cadena perpetua para el medico, sirven para que el puebo critique la mala interpretacion que se hace de los derechos humanos y putee a la izquierda liberal y su mala percepción de la democracia.

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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por Agostina el Jue Sep 21, 2017 6:24 am

Razion escribió:Justificado no, para nada. Es una barrabasada, además me parece un acto cobarde (no comparto eso de que tipos grandes fajen entre varios a un pibito que manoteó una cartera). Una cosa es que se la hubieran dado contra uno de los "doce apóstoles", ahí te comprendo.
Ahora, me parece lógico que ocurran estas cosas, cuando hay un fogueo constante con el tema de la inseguridad. Si yo escucho la tele y me paranoiqueo hasta el punto de considerar salir armado -aunque con la mente fría pueda pensar un poco mejor-, me imagino que cualquier persona puede llegar a una conclusión similar o peor, como "querer matarlos a todos", más cuando te inducen a esas posiciones. Es decir, alienan a la mayor parte de la sociedad para que se enemiste contra los sectores populares. Eso sí, a nadie  de los que quiere linchar "ladrones" se le ocurre ir a linchar a los hijos de puta que vaciaron el país, o que llevaron a gran parte del Pueblo a la ruina, o a los canas que manejan los negocios ilegales y el choreo. Es más fácil agarrar a un pibe de 16 o 18, descargar tu frustración contra él, hasta matarlo -muchos incluso se deben sentir contentos de poder sacar todo lo reprimido en ese acto de "justicia", como hacen muchos canas-, que enfrentarse a tipos que te la van a dar seguro. Después que no se asombren si los chorritos en lugar de "carterear" queman a alguno con una 38 sin preguntar; eso sí, lo van a vender como un motivador de "linchamientos". Por cierto, están piolas las tapas de la revista Barcelona.

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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por surfas el Lun Sep 25, 2017 10:27 pm

Ahora va a juicio el paraguayo medico que le metió en legitima defensa4 balazos, si, 4 balazos en legitima defensa a un tipo.
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por pablo13 el Vie Feb 02, 2018 6:29 pm

Es difícil, a veces, poder entablar nuestra perspectiva en materia de inseguridad y lograr un entendimiento por parte de la sociedad. En este caso puntual, se puede ver un apoyo masivo al policía que baleó y asesino al pibe por la espalda, mientras huía (ademas de estar desarmado en ese momento).
 Mi duda es, cual debería ser el discurso (de cara a la sociedad) en lo que respecta a la inseguridad. Particularmente siempre que veo un debate sobre este tema, la izquierda adopta una postura intransigente en la forma de encarar la cuestión. Siempre se tiende en defender a ultranza y sin importar lo que haya hecho, al delincuente. Algo que sin dudas es una manera, a mi parecer, errada de plantear el debate.
Nosotros sabemos bien que el delincuente es victima y potencial victimario a la vez, y entendemos bien cual es la raíz de problemática de la inseguridad. Eso no esta en discusión. El planteo del tema seria, cual es la forma correcta o medianamente ideal, de encarar dicha problemática y sin caer en posiciones dogmáticas que generan (por falta de conciencia) una antipatía enorme contra la izquierda y sectores vinculados a los DD.HH.

PrensaObrera escribió: Aval presidencial al ´gatillo fácil´

Mauricio Macri y Patricia Bullrich recibieron en Casa de Gobierno a Luis Chocobar, el policía que mató por la espalda a un ladrón, en el barrio de La Boca, el pasado 8 de diciembre.

Chocobar reviste en la policía comunal de Avellaneda y el juez que atiende la causa lo procesó por homicidio, desestimando que se hubiera tratado de un acto de legítima defensa. Sin embargo, Macri se declaró “orgullos” por su actuación. "Quedate tranquilo porque hiciste lo que hay que hacer y te vamos a ayudar a resolver tu situación", le dijo, haciendo caso omiso de la republicana división de poderes. También Cristian Ritondo y Horacio Rodríguez Larreta lo felicitaron públicamente y hasta el secretario de Derechos Humanos, Claudio Avruj.

Se trata de un declarado aval al ´gatillo fácil´ policial, que suma 5.462 muertes desde 1983 –725 casos bajo la gestión de Cambiemos–, según el último informe elaborado por Correpi.

"Desde el principio de nuestra gestión lo hemos dicho, vamos a cuidar a los que nos cuidan”, dijo Bullrich a la salida del encuentro en la Rosada, repitiendo las mismas palabras que utilizó para respaldar la represión de Gendarmería en la comunidad mapuche de Cushamen, que dejó como saldo la muerte de Santiago Maldonado. El gobierno también se cargó al hombro el encubrimiento de la Prefectura por otro crimen por la espalda, el de Rafael Nahuel, en la zona de Lago Mascardi, y los atropellos cometidos por gendarmes y Policía de la Ciudad en la represión de las jornadas del 14 y 18 de diciembre, complementados por la persecución judicial de Bonadio y Torres contra los luchadores.

El respaldo brindado por Macri a Chocobar es la ratificación de una política de Estado, dirigida a apuntalar la declaración de guerra contra los trabajadores, pactada con el PJ y los gobernadores. Ese es el hilo que vincula la reivindicación de los genocidas y el rearme de las fuerzas armadas con las andanzas de las fuerzas federales en la Patagonia y el ´gesto´ presidencial hacia Chocobar.

Rechazamos el aval oficial al ´gatillo fácil´ y toda la política represiva del gobierno.

http://www.po.org.ar/prensaObrera/online/libertades-democraticas/aval-presidencial-al-gatillo-facil
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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 02, 2018 8:58 pm

pablo13 escribió:Siempre se tiende en defender a ultranza y sin importar lo que haya hecho, al delincuente. Algo que sin dudas es una manera, a mi parecer, errada de plantear el debate.

El sector libera de la izquierda toma esas posiciones que denuncias, para caer mal, para llevarle la contraria a los trabajadores. Si el pueblo reivindicara a ultranza los crimenes de los delincuentes (lo que hace actualmente la izq), esta izquierda saldría a criticar esas posiciones.

Pienso que no hay posición que satisfaga desde un punto de vista revolucionario este problema, por lo menos si se plantean soluciones dentro del actual marco economico. Asi y todo, hasta en la URSS había delincuencia (poca, pero había). La sociedad siempre va a vivir en conflicto, lo que se puede hacer es atenuar las causas estructurales que reproducen estos hechos repetidamente. Toda conducta humana (u animal, o cualquier cosa existente) esta determinada por causas materiales. Desde el marxismo sabemos que la materia es lo primero mientras que el pensamiento y la conciencia son un producto de la materia como consecuencia de un estado altamente organizado. En la sociedad, la estructura económica es lo que determina el comportamiento social. Vivimos en la sociedad que vivimos y hasta los que tenemos la suerte de no estar precarizados la pasamos mal, no le podemos pedir a los que están en el fondo del pozo que sean principes azules con una moral superior, si crecieron en la brutalidad salvaje de lo que es la lucha de clases.

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Re: Linchamiento a Ladrones

Mensaje por pablo13 el Vie Feb 02, 2018 9:19 pm

Gracias por tu respuesta Iona. Como siempre, didáctico y conciso !!

Saludos !

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Re: Linchamiento a Ladrones

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