Cambiar discurso Comunista

Comparte
avatar
Javichuskate
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 13
Reputación : 22
Fecha de inscripción : 16/12/2013

Cambiar discurso Comunista

Mensaje por Javichuskate el Vie Abr 04, 2014 11:08 pm

¿Que opinan sobre cambiar el tipico discurso comunista en los principales Partidos Comunistas y frentes?

-En mi opinión es una buena idea porque atraería a mas gente.


Saludos y espero haber hecho bien el tema.
avatar
ajuan
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 9387
Reputación : 11114
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por ajuan el Sáb Abr 05, 2014 3:07 am

Cuando abres un hilo intenta ser mas amplio y explicar mas, ¿que quieres decir "típico discurso comunista"?


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
avatar
stalingrado en la memoria
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2520
Reputación : 2836
Fecha de inscripción : 09/12/2012
Edad : 24
Localización : Uruguay

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Abr 05, 2014 3:52 am

Claro, vos queres que los comunistas le digamos a la gente lo que quieren escuchar para atraerlas con falsos objetivos y argumentos que no expongan conceptos básicos del marxismo-leninismo, eso dejalo para los partidos revisionistas y troskos, que dicho de paso ya bastantes hay.

Los comunistas no ocultamos nuestros verdaderos propositos, acceder al poder mediante una revolución violenta (debido a que los burgueses no colectivizaran sus medios de producción por ellos mismos, ni entregaran todo el poder a los trabajadores) y establecer la "Dictadura del Proletariado", el Socialismo para luego de un gran período de tiempo el Comunismo, etapa final (hasta ahora planteado, despues quien sabe...) de el desarrollo humano. Así de claro.

A la gente no se le engaña con discursos populistas, se las concientiza para hacerles entrar en razón y que se den cuenta por ellos mismos de la explotación que viven todos los días de trabajo asalariado.

Saludos
avatar
samanado
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 47
Fecha de inscripción : 22/12/2013

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por samanado el Sáb Abr 05, 2014 10:53 am


Si un movimiento comunista en un pais quiere tomar el poder es imprescindible adaptar el discurso a la situacion socioeconomica y peculiaridades culturales del pais.

Por eso ademas de estudiar la teoria marxista-leninista, hay que conocer en profundidad todas las revoluciones que han sucedido a lo largo de la historia. Tanto los exitos como los fracasos pueden enseñarnos como deberiamos actuar en nuestra situacion.




avatar
errepe
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 11
Reputación : 11
Fecha de inscripción : 05/04/2014

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por errepe el Sáb Abr 05, 2014 11:15 am

stalingrado en la memoria escribió:acceder al poder mediante una revolución violenta (debido a que los burgueses no colectivizaran sus medios de producción por ellos mismos, ni entregaran todo el poder a los trabajadores) y establecer la "Dictadura del Proletariado", el Socialismo para luego de un gran período de tiempo el Comunismo, etapa final (hasta ahora planteado, despues quien sabe...) de el desarrollo humano. Así de claro.
Muy buena respuesta. Hay sectores que al mencionar esto huyen despavoridos y otros que quieren tomar las armas sin reflexion, por eso hay que manejar cuidadosamente estos temas. En algunos casos, dependiendo de con quien se trate, hay que brindar un discurso concreto y menos radicalizado. Es decir, cuestiones de agitaciones y propaganda.
Hay que tener en claro que no es lo mismo un golpe de estado que una revolucion socialista.
En un golpe de Estado solo se cambia de gobierno sin modificar el sistema capitalista, donde por lo general lo organizan sectores reaccionarios como en el caso de Ucrania. En una revolucion las masas trabajadoras son los unicos protagonistas, y por lo general quienes organizan esta revolucion son partidos revolucionarios y sectores obreros. Sumado al gran proceso cultural que se da en las masas, la critica profunda hacia el sistema, el cuestionamiento a la educacion, debates profundos acerca de temas centrales como la economia capitalista y su desigualdad, etc. Las diferentes alianzas entre diferentes clases y sectores, la organizacion militar de las masas, en fin, varios factores que influyen sobre esa revolucion.
avatar
Javichuskate
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 13
Reputación : 22
Fecha de inscripción : 16/12/2013

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por Javichuskate el Sáb Abr 05, 2014 12:26 pm

stalingrado en la memoria escribió:Claro, vos queres que los comunistas le digamos a la gente lo que quieren escuchar para atraerlas con falsos objetivos y argumentos que no expongan conceptos básicos del marxismo-leninismo, eso dejalo para los partidos revisionistas y troskos, que dicho de paso ya bastantes hay.

Los comunistas no ocultamos nuestros verdaderos propositos, acceder al poder mediante una revolución violenta (debido a que los burgueses no colectivizaran sus medios de producción por ellos mismos, ni entregaran todo el poder a los trabajadores) y establecer la "Dictadura del Proletariado", el Socialismo para luego de un gran período de tiempo el Comunismo, etapa final (hasta ahora planteado, despues quien sabe...) de el desarrollo humano. Así de claro.

A la gente no se le engaña con discursos populistas, se las concientiza para hacerles entrar en razón y que se den cuenta por ellos mismos de la explotación que viven todos los días de trabajo asalariado.

Saludos
No me estoy refiriendo a un discurso Populista ni nada de eso, si no cambiar el vocabulario y modificarlo en cuanto a las necesidades de ese pais para atraer a mas gente.

En cuando a la revolución armada, en mi opinión eso sería el último recurso, pero nunca debemos de doblegarnos.


Saludos! :sovflag: 
avatar
Cuentame_Marx
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 251
Reputación : 278
Fecha de inscripción : 11/03/2014

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por Cuentame_Marx el Sáb Abr 05, 2014 2:19 pm

Hay que ir subiendo poco a poco el nivel, introducir el discurso de clase discretamente en los movimientos sociales e ir aumentando el discurso a medida que la conciencia de las personas va creciendo.
No hay que decir cosas contrarias al Marxismo-Leninismo para caer mejor a las masas, solo camuflar ese discurso hasta que la gente este realmente concienciada y preparada para asimilar el discurso revolucionario.
avatar
AlejoSola
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 929
Reputación : 1145
Fecha de inscripción : 02/02/2012
Edad : 22
Localización : Baza y/o Granada

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por AlejoSola el Sáb Abr 05, 2014 4:10 pm

El lenguaje con el que los marxista-leninistas nos debemos dirigir a las masas

«(...) Debemos tener en cuenta que imposible que las amplias masas comprenderán nuestras resoluciones sino aprendemos a hablar su propio lenguaje. No siempre, ni mucho menos, sabemos hablar de un modo sencillo, concreto, con conceptos familiares y comprensibles para ellas. Todavía no sabemos renunciar a las fórmulas abstractas, aprendidas de memoria. En efecto, fíjense en nuestros manifiestos, periódicos, resoluciones y tesis, y verán que están escritos muy a menudo en un lenguaje y en una redacción tan pesados, que su comprensión resulta inclusive difícil para los militantes responsables de nuestros partidos, y no digamos para nuestros militantes de fila. (...) Muchos de nuestros camaradas piensan que su agitación y su propaganda son mejores cuanto más palabras altisonantes, fórmulas y tesis incomprensibles para las masas se empleen; olvida que Lenin, el jefe teórico de la clase obrera más grande de nuestro tiempo, hablaba y escribía siempre en un lenguaje muy comprensible para las amplias masas. Es menester de cada uno de nosotros asimile con firmeza, como ley bolchevique, esta regla elemental: ¡Cuando escribas o hables, piensa siempre en el obrero sencillo que tiene que entenderte, creer tus llamamientos y estar dispuesto a seguirte! ¡Piensa en aquellos para quienes escribes o a quienes hablas! (...)» (Georgi Dimitrov, Por la unidad de la clase obrera contra el fascismo; discurso de resumen ante el VIIº Congreso de la Komintern, pronunciado durante el 13 de agosto de 1935)



http://bitacoradeunnicaraguense.blogspot.com.es/2014/01/el-lenguaje-con-el-que-los-marxista.html

Creo que ésto soluciona la temática principal que se plantea en éste tema.

Salud!
avatar
stalingrado en la memoria
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2520
Reputación : 2836
Fecha de inscripción : 09/12/2012
Edad : 24
Localización : Uruguay

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Abr 05, 2014 6:03 pm

Ahora nos entendemos, el utilizar conceptos fáciles y familiares de aprender para las masas obreras y campesinas, etc. Es una posibilidad, pero también se le puede enseñar a la gente, algunos conceptos por lo menos básicos del marxismo, si nosotros que la mayoría somos jóvenes de entre 17 y 29 años pudimos aprenderlos, no veo porque los trabajadores con más edad no puedan. No me refiero a los más veteranos (50 o 60 años para delante), debido a que las personas a determinada edad, ya se termina de formar como individuos, como dice el dicho Rioplatense (Argentina y Uruguay) "No se le puede enseñar trucos nuevos a un perro viejo"  Very Happy 

Saludos!!
avatar
AlejoSola
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 929
Reputación : 1145
Fecha de inscripción : 02/02/2012
Edad : 22
Localización : Baza y/o Granada

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por AlejoSola el Sáb Abr 05, 2014 6:50 pm

El caso es que, por ejemplo, en un mitin con obreros normales y corrientes no puedes soltarles "debido a la determinación polar existente entre infraestructura y superestructura, con primacía de la primera pero con la gestión y vigilancia del funcionamiento de ésta por la segunda, el sistema estructural que queremos hacer devenir de la revolución obrera guiada por su vanguardia proletaria ha de ser asegurado, paso a paso, por la conquista del viejo poder, su destrucción y la construcción de uno nuevo que se halle en armonía con la correlación de fuerzas que el devenir de la imposición del interés del proletariado como clase a la estructura y que pueda facilitarnos la labor de la transformación de la sociedad". Deberíamos simplificarlo a: "Las relaciones entre poder político y económico y todo lo material que de ésta relación deviene nos obligan a conquistar el viejo poder para destruirlo en aras de crear nuestro propio poder, que podamos emplear contra los explotadores, y que nos facilite la transformación social necesaria para establecer las bases de la nueva sociedad humana hacia su porvenir comunista". Dice en esencia lo mismo, pero mucho más popular.

El caso que pones, de educación conceptual, se reserva a los obreros de vanguardia (los miembros del PC), para que en macroescuelas de formación (como la Universidad Obrera de París) los divulguen entre obreros sin Partido, aumentando sus conocimientos y su conciencia sobre su papel en la historia y cómo proceder correctamente para honrarlo y sublimarlo. Pero no se intenta hacer fuera de éstos organismos porque sería demasiado trabajo y en muy poco tiempo, no ayudando en nada a la comprensión de los conceptos.

En la educación comunista (de la dicprol y el socialismo avanzado) éstos conceptos se tratarían con profundidad y normalidad, quedando la juventud y los obreros concienciados paulatinamente sobre lo anterior mediante todo el sistema educativo.

Salud!
avatar
AlejoSola
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 929
Reputación : 1145
Fecha de inscripción : 02/02/2012
Edad : 22
Localización : Baza y/o Granada

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por AlejoSola el Dom Abr 06, 2014 1:15 am

Enfrentarse a la alienación y a la falta de cultura que éste sistema inyecta a los obreros es algo duro, que quieres que te diga. Pero claro, no es nuevo para tí, ya que el monigote que llevas de avatar fue un máximo exponente de ésto que relato. La sangre de obreros inocentes abrasados por el imperialismo en su máximo exponente fascista, dime, ¿a qué sabe? Como fascista la deberías de haber probado. Y si no, bien que te gustaría. Dime, ¿a qué saben los superbeneficios extraídos de la muerte por inanición de millones de personas pateadas hacia el paro, hacia las filas del ejército industrial? ¿A más plusvalía para vuestros bolsillos? ¿Te gusta revolcarte en fajos de billetes mientras gritas como un cohinillo? Claro, qué satisfactorio. El dinero, cuando es robado al trabajo de miles de personas por la condición propia de los capitalistas, sabe mejor. ¿No? Lo sabrás bien.

¿Crees que es una broma llevar a eso de avatar? Oh, ¿que Stalin hizo blablabla? Busca en el foro y deléitate con cómo nos hemos cargado los comunistas todas las falacias vertidas por vuestra fuerza de zapa en el movimiento obrero, los revisionistas. No podéis aportar ninguna prueba de documento sacado de fuentes primarias para ratificar todas las cagadas que habéis parido sobre el socialismo. Sin embargo, ¿qué ha ocurrido cuando alguien se ha aventurado en los archivos de la Revolución de octubre? Que ha salido, junto con sus prejuicios falaces, escaldado. Mira a Viktor Zemskov. Mira a Khlevnikh, a Dougin... Y luego mira a gente que ha sabido recontruir la historia, como A. Escusa, L. Martens, V. Gouyesse, M. Sousa... Ah claro, que no sales de las fábulas de Solzhenitsyn. Tenemos un tema para ello también. Pero es una pena que no vayas a volver a pasear ese avatar por éstas galerías de información. Tendrás que morderte los labios viendo que tu gracieta te ha salido por la culata cuando leas toda la información histórica (y no solamente secundaria) que rebate todos los pseudoargumentos que intentáis blandir contra nosotros.

Cada vez que veo a un niñato con una foto de Hitler creyendo que "oh jo jo jo bamos a gastarle una vroma a los comunistas por que semos apoliticos y hrasiosos, bamos a tocar los cogoneesh po rque stemos aguridos y el alcól a cemado nestrash nuronas jo jo jo" me toca los cojones cada vez más.

Tendrías que sufrir la explotación en tus carnes. Tendrías que ver cómo seguramente muchos conocidos tuyos han acabado pidiendo en un cajero porque "oh! hay que disminuir el coste variable, hay que aumentar la tasa de plusvalía para sobrevivir en ésta competencia de idiotas!". ¿Y sabes que es lo peor? Que sí, seguramente incluso lo hayas visto con tus ojos. Pero, claro, eso no iba contigo. Preferías leer la biblia del buen torturador social, escrita por el tipejo que abanderas.

Cuando sufras el capitalismo, cuando no tengas qué echarte a la boca, dirás "¡oh! ¡dónde están los comunistas! ¡necesito la muerte de la clase capitalista ya! ¡necesito poner fin a la soga que se cierne sobre mi cuello desnudo!" Te acordarás de por qué los comunistas, de los que vienes a burlarte como un párbulo que aún no ha desarrollado su capacidad social cognitiva, luchamos contra éste sistema para construir lo que ha de venir; el desarrollo histórico ulterior de la humanidad.

Pues mira por dónde que te vas a ir caliente esta noche. Tenía pensado simplemente denunciarte a la moderación por un simple troll, pero no. Te he escrito todo ésto.

Vuelve a stormfront, monstruo.
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7221
Reputación : 7671
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por Razion el Dom Abr 06, 2014 2:54 am

Editados mensajes del "nazi".

Por cierto, muy buena cita del texto de Dimitrov camarada Alejosola, es ideal para tener presente ya que el léxico popular -hablar en criollo como le decimos por estos lares- es fundamental para llegar a las masas. Si el militante no se hace entender, por más terminología marxista que utilice, termina siendo antimarxista. Las discusiones del ámbito universitario muchas veces reflejan los vicios del lenguaje academicista (en las discusiones políticas) y lamentablemente se extrapolan a otros frentes de militancia.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
stalingrado en la memoria
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2520
Reputación : 2836
Fecha de inscripción : 09/12/2012
Edad : 24
Localización : Uruguay

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Abr 06, 2014 2:57 am

Razion escribió:Editados mensajes del "nazi".

BIEEEEEEEEN!!  :antina:
avatar
Socialismo97
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 87
Reputación : 136
Fecha de inscripción : 30/03/2014

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por Socialismo97 el Mar Abr 15, 2014 1:31 am

Yo creo que el discurso comunista debe ir en gradación, pero sin ocultar nunca nuestros ideales ni intenciones. Y digo en gradación porque tu a nadie le empiezas a hablar de dictadura del proletariado, se debería ir de lo más simple a lo más complejo.
avatar
succo
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 694
Reputación : 795
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 39
Localización : Andalucia

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por succo el Lun Mayo 12, 2014 12:25 am

Y no se trata de descafeinar nuestras aspiraciones, sino hacerlas inteligibles. No se trata de reformismos ni revisionismos, se trata de construir poder popular.
avatar
ladyred
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 28
Reputación : 31
Fecha de inscripción : 11/05/2014

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por ladyred el Lun Mayo 12, 2014 1:52 am

Tras ilustrarme con ciertas teorías anarcoliberales y ver la forma en que defendían incluso la existencia de varios "estados S.A." dentro de unas mismas fronteras llegue a la conclusión de que la vía al comunismo del SXXI debía pasar por la creación de un entramado de empresas y fundaciones sin animo de lucro que llevase al capital a no tener influencia sobre la vida de la mayor parte de la población.

Explicándolo rapidamente, crear el Asociacionismo del siglo XXI, en el cual los trabajadores asociados formasen parte un lobby de poder que aportase beneficios cuantificables a corto plazo a la gran masa de proletarios alienados para así utilizar su egoísmo como forma de hacerles participes de un revolución desde dentro.

Una vez se lograse crear una central de compras de alimentos las empresas como Mercadona entre otras se ferian obligadas a cerrar, y lo mismo podria pasar con constructoras, medios de comunicación, empresas textiles etc etc etc

Seria dinamitar el sistema desde dentro y sin utilizar la violencia y creando mediante un control técnico muy estricto y transparente un estado socialista paralelo, el cual estaría destinado a aglutinar a la gran masa proletaria.
avatar
succo
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 694
Reputación : 795
Fecha de inscripción : 31/12/2010
Edad : 39
Localización : Andalucia

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por succo el Lun Mayo 12, 2014 9:05 am

ladyred escribió:Tras ilustrarme con ciertas teorías anarcoliberales y ver la forma en que defendían incluso la existencia de varios "estados S.A." dentro de unas mismas fronteras llegue a la conclusión de que la vía al comunismo del SXXI debía pasar por la creación de un entramado de empresas y fundaciones sin animo de lucro que llevase al capital a no tener influencia sobre la vida de la mayor parte de la población.

Explicándolo rapidamente, crear el Asociacionismo del siglo XXI, en el cual los trabajadores asociados formasen parte un lobby de poder que aportase beneficios cuantificables a corto plazo a la gran masa de proletarios alienados para así utilizar su egoísmo como forma de hacerles participes de un revolución desde dentro.

Una vez se lograse crear una central de compras de alimentos las empresas como Mercadona entre otras se ferian obligadas a cerrar, y lo mismo podria pasar con constructoras, medios de comunicación, empresas textiles etc etc etc

Seria dinamitar el sistema desde dentro y sin utilizar la violencia y creando mediante un control técnico muy estricto y transparente un estado socialista paralelo, el cual estaría destinado a aglutinar a la gran masa proletaria.

¿Para cuando un economato? Caritas lo está haciendo... Siempre nos llevan ventaja...

Contenido patrocinado

Re: Cambiar discurso Comunista

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Jue Ago 16, 2018 11:46 am