Elecciones Europeas 2014 - 25M

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por jordi1982 el Lun Mayo 26, 2014 12:54 pm

    Desgraciadamente no puedo ver la pagina facebook, aqui no se puede abrir Facebook, si no es con un sistema de internet propio y etc...

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 26, 2014 1:45 pm

    Hola Jordi, intenta usar este programa para ver FB: https://www.torproject.org/


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 26, 2014 1:51 pm

    Por cierto. En las cuencas mineras y en Andalucia avanza y gana el PSOE mientras que en todo el pais pierde. El comodin revolucionario del PCPE parece que hace un poco de aguas con su metodología, o para cuando tomen conciencia politica igual ya tenemos colonias en Marte.


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por jordi1982 el Lun Mayo 26, 2014 1:52 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hola Jordi, intenta usar este programa para ver FB: https://www.torproject.org/


    No me deja bajarmelo. Esta capada la web.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 26, 2014 2:34 pm

    Nada, busca un sitio alternativo para descargar el TOR, es un programa, te lo puede pasar un amigo de España a través del messenger, o por un correo con archivo adjunto.

    Luego es solo ejecutar (no hace falta ni instalar) y navegas a través de un navegador con proxy, muy cómodo y se usa en estos casos precisamente.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 26, 2014 2:41 pm

    El PCPE en Asturias después de tanta charla de si fuerzas revolucionarias, que si lucha minera, y que el resto son movimientos burgueses, bla bla bla...

    P.C.P.E. 870 ( Año 2014)

    P.C.P.E. 816 (año 2009)


    A este paso ya digo....todo el lumpenar nos va quemar a los inmigrantes en fallas en las plazas por ser causantes de la crisis.


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Jechu el Lun Mayo 26, 2014 2:45 pm

    La primera rata abandona el barco.

    http://politica.elpais.com/politica/2014/05/26/actualidad/1401102768_248408.html

    Creo que este hilo de las elecciones va ser uno de los grandes dentro del foro.

    Un saludo

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por AliveRC el Lun Mayo 26, 2014 3:44 pm

    Todos los que decian que PODEMOS se iba a quedar en nada creo que deberían hacer autocritica sobre lo que significa este nuevo vehiculo de difusión para trabajar en este impulso el futuro Partido Comunista.

    Efectivamente. Yo pensaba que Podemos ni siquiera llegaría a los 250.000 votos, y lo único que haría sería fragmentar la opción política de IU. Pero parece que estaba equivocado.

    Los votos de Podemos, al menos en mi entorno personal, han venido no de IU, sino sobre todo de gente despolicitada, del español común que sabe poco de política y casi toda su vida ha votado al PP por castigar al PSOE o al PSOE por castigar al PP, e incluso algunos de UPyD han votado a Podemos. Y a nivel nacional, creo que Podemos le ha quitado algunos votos a IU, pero la mayoría provienen del PP, del PSOE y de UPyD.

    Y otro dato muy bueno, que no he visto a nadie mencionar: Bildu ha quedado primera en Euskal Herria (País Vasco y Navarra), y segunda en Navarra. La izquierda abertzale nunca, ni en los mejores tiempos de HB, había quedado segunda en Navarra.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 26, 2014 5:35 pm

    Con el alza del PSOE en las cuencas mineras mientras que los partidos neoliberales mas reaccionarios caen en caida libre ante una nueva realidad deshaciendose como azucarillos en un té , quedan demostradas que las teorias como las del PCPE que pronosticaban que la fuerza mas inmediata y revolucionaria aprovechable iba a surgir de las cuencas mineras no obedecen a un analisis de la realidad correcto. Su analisis era, que iba a surgir de las cuencas mineras la revolución y que se iba a expandir por el resto del pais. Porque claro, los mineros son proletariado clasico, por lo tanto son los unicos con potencial revolucionario aunque vuelva a surgir el PSOE. Esperemos que no haya sido por que han acabado aterrorizados ante un "contacto" con la autoencumbrada "vanguardia" y este resultado tan extraño no haya sido por la influencia del trabajo de ciertos destacamentos... Rolling Eyes 

    Por ahora tenemos un proceso  similar al Socialismo del Siglo XXI emergiendo en España y como esto llegue arriba puede ser toda una revolución en toda Europa creandose el primer bastion progresita en Europa Occidental.

    Viendo la que lia la UE y USA en Ucrania y Venezuela, no se yo como será el enfrentamiento contra un movimiento dentro de un pais de la OTAN que controla la otra mitad del suministro de gas a Europa teniendo puntos estrategicos de paso comercial maritimo (mediterraneo-atlantico).

    Rusia, China aun no lo saben, pero seguro que les interesaría semejante panorama.

    Ustedes fijense en parte del sectarismo que tenemos en España. Apoyan procesos como el de Venezuela aceptando que si ha llegado donde esta es porque demostro ser lo mas avanzado apegado a los intereses de las masas, lo que pudo comunicarse con ellas, desde donde se ha construido un movimiento comunista y una cultura comunista que antes no existia. En las calles en los "Topmanta" se venden libros de Marx, Engels, Lenin, etc... ¿se imaginan ese nivel de cultura ?.

    Sin embargo cuando tenemos la misma maniobra politica que era algo completamente esperable y que demuestra que las masas se han lanzado a secundarlo ante la ausencia de otra propuesta intresante, empezamos con los lloriqueos.

    Mientras que estaban en la cuneta de los eventos quejandose de lo burgues y pequeño burgues que eran ciertos movimientos de masas, en vez de entender de donde surgía y verle el sentido potencial de comunicacion con las masas para establecer un funcionamiento de partido, se veia revolucion en las cuencas mineras, donde ha arrasado el PSOE, de forma sorprendente ante todo el pais.

    Pues bien. La construccion del movimiento comunista ya tiene sus objetivos mas inmediatos. Mientras, el que siga esperando a ver si para la proxima el PSOE no gana en sus frentes de masas ...pues mucha suerte...pero yo soy inmigrante, y no voy a esperar a ver si hay suerte y me montan en la plaza de al lado de mi casa hogueras para depurar la sociedad  de culpables de la crisis que quitan el trabajo a los españoles. Si el impulso y el descontento de los alienados no lo ocupan propuestas desarrolladas, lo va a hacer la reaccion mas brutal, que son mucho mas listos que la izquierda sectarea.

    las tesis Leninistas como siempre, muestran el correcto analisis aplicando de forma higienizada el metodo cientifico, con grandes dosis de autocritica y razonamiento logico ante la realidad. Esto son las diferencias entre aplicar marxismo, con ondear banderas rojas.

    Muchos le vimos el potencial a PODEMOS como vehiculo de comunicacion con las masas en un estado embrionario de Partido y la realidad ha dado la razón.

    Los camaradas del PTD si saben aprovecharlo y el resto de camaradas que se les unan ahora, pueden realizar un interesante trabajo. Puede que en unos años sean los comunistas mas avanzados del movimiento en el pais en decadas...


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Flashy el Lun Mayo 26, 2014 7:08 pm

    Kraskom escribió:
    PequeñoBurgués escribió:El tema es saber si esos votos directamente se los robó a IU. Entonces seguiríamos en las mismas.

    Realmente la bajada del PSOE (-9 diputados) es igual a la subida de IU (+4) y Podemos (+5). Lo que sí creo es que el surgimiento de Podemos ha frenado el ascenso de IU a la que todas las encuestas antes de la aparición de Podemos les daba entre un 12-14% de los votos.
    Efectivamente, los votos son de los ciudadanos pero los partidos se los apropian y me temo que Podemos no va a ser una excepción.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Flashy el Lun Mayo 26, 2014 7:10 pm

    SS-18 escribió:En Madrid PODEMOS quedo TERCERA fuerza politica.

    En Andalucia estan a por no se sabe el que...el PSOE gana ...
    Entreguismo.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Flashy el Lun Mayo 26, 2014 7:12 pm

    SS-18 escribió:Discapacitados y enfermedades raras ? Pero que mierdas es eso ? ¿ un partido ? Pero es una broma o que...

    Saco mas votos que el  PCPE....


    bueno, PODEMOS esta claro que es el vehiculo mas aprovechable con tirada popular.
    Lo dije y se ha demostrado asi.

    IU ha retrocedido ante el embiste de PODEMOS, y seguramente no se recuperará. PP, PSOE e IU caen en votos a costa del crecimiento de PODEMOS.

    Nacionalizacion de sectores estrategicos de la economia, energias, industria, agriculutra... Merkel, la UE y USA junto a las multinacionales del IBEX van a ponerles bombas y a dar golpes de estado como eso en las elecciones generales amenace al resto.
    Las generales son otro cantar. El Parlamento Europeo tiene un peso específico casi nulo en las políticas de la Unión Europea, donde las decisiones importantes las toma el Consejo.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Chus Ditas el Lun Mayo 26, 2014 7:31 pm

    En Madrid capital «Podemos» gana a IU por poco más de 2.000 votos. Entre ambas formaciones suman casi 250.000 votos. En toda la Comunidad autónoma «Podemos» gana a IU por unos 20.000 votos. En lugares emblemáticos de IU «Podemos» se le ha acercado mucho (Rivas-Vaciamadrid, gana «Podemos» por más de 1.000 votos; San Fernando de Henares, IU sólo saca 30 votos a «Podemos»). No significa demasiado por el tipo de elecciones de las que se trata, pero algo se mueve. En las generales habrá que ver lo que ocurre si hay continuidad y «Podemos» se presenta o con quien lo hace y en las municipales «Podemos» probablemente no tendrá estructura organizativa para poder presentarse y competir con IU, o a lo mejor sí y se ven obligados a establecer algún tipo de organización estable (o empezamos a ver a todos los de IU corriendo como locos hacia el lado izquierdo).

    El PCPE debería empezar a mirar qué pasa con sus análisis pre-electorales y sus siempre excelentes espectativas, que acaban con menos de 1.600 votos en la capital y unos 3.500 en toda la Comunidad autónoma.

    Pero nadie se vuelva loco a pesar de que es lógico, después de tanto tiempo, un cierto desfogue optimista. «Podemos» no es nada ahora mismo y lo que es, es tremendamente endeble y susceptible de desaparecer igual que ha aparecido. Si se convierte en referente de progresistas reales, en opción electoral importante de la izquierda, en vivero de activistas políticos que quieren más y piden más al sistema, ¿que harían los medios de comunicación que tanta cancha les han dado?. ¿De verdad el PSOE ya ha rendido todos sus serviciops a la burguesía y están dispuestos a inmolarlo sin más?. ¿«Podemos» tiene capacidad para convertirse en una estructura política permanente con el objetivo de encarar elecciones generales?. ¿Y si IU desembarcara en «Podemos» con el ánimo de salvar la cara, optar a tener otro banderín de enganche electoral no desprestigiado y hacerse con las riendas para que todo siga más o menos igual?. ¿Hay en «Podemos» algo más que unas cuantas caras conocidas en según que ámbitos que tienen buenas intenciones y un soporte ideológico de mayor contenido que en IU?. ¿Cuándo se producirá la traición de los elementos trotskistas que han prestado apoyo organizativo?. ¿Son fiables los cuatro gatos que configuran el núcleo germinal de «Podemos»?. Continuará...

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Flashy el Lun Mayo 26, 2014 7:45 pm

    SS-18 escribió:Con el alza del PSOE en las cuencas mineras mientras que los partidos neoliberales mas reaccionarios caen en caida libre ante una nueva realidad deshaciendose como azucarillos en un té , quedan demostradas que las teorias como las del PCPE que pronosticaban que la fuerza mas inmediata y revolucionaria aprovechable iba a surgir de las cuencas mineras no obedecen a un analisis de la realidad correcto. Su analisis era, que iba a surgir de las cuencas mineras la revolución y que se iba a expandir por el resto del pais. Porque claro, los mineros son proletariado clasico, por lo tanto son los unicos con potencial revolucionario aunque vuelva a surgir el PSOE. Esperemos que no haya sido por que han acabado aterrorizados ante un "contacto" con la autoencumbrada "vanguardia" y este resultado tan extraño no haya sido por la influencia del trabajo de ciertos destacamentos... Rolling Eyes 

    Por ahora tenemos un proceso  similar al Socialismo del Siglo XXI emergiendo en España y como esto llegue arriba puede ser toda una revolución en toda Europa creandose el primer bastion progresita en Europa Occidental.

    Viendo la que lia la UE y USA en Ucrania y Venezuela, no se yo como será el enfrentamiento contra un movimiento dentro de un pais de la OTAN que controla la otra mitad del suministro de gas a Europa teniendo puntos estrategicos de paso comercial maritimo (mediterraneo-atlantico).

    Rusia, China aun no lo saben, pero seguro que les interesaría semejante panorama.

    Ustedes fijense en parte del sectarismo que tenemos en España. Apoyan procesos como el de Venezuela aceptando que si ha llegado donde esta es porque demostro ser lo mas avanzado apegado a los intereses de las masas, lo que pudo comunicarse con ellas, desde donde se ha construido un movimiento comunista y una cultura comunista que antes no existia. En las calles en los "Topmanta" se venden libros de Marx, Engels, Lenin, etc... ¿se imaginan ese nivel de cultura ?.

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    Mientras que estaban en la cuneta de los eventos quejandose de lo burgues y pequeño burgues que eran ciertos movimientos de masas, en vez de entender de donde surgía y verle el sentido potencial de comunicacion con las masas para establecer un funcionamiento de partido, se veia revolucion en las cuencas mineras, donde ha arrasado el PSOE, de forma sorprendente ante todo el pais.

    Pues bien. La construccion del movimiento comunista ya tiene sus objetivos mas inmediatos. Mientras, el que siga esperando a ver si para la proxima el PSOE no gana en sus frentes de masas ...pues mucha suerte...pero yo soy inmigrante, y no voy a esperar a ver si hay suerte y me montan en la plaza de al lado de mi casa hogueras para depurar la sociedad  de culpables de la crisis que quitan el trabajo a los españoles. Si el impulso y el descontento de los alienados no lo ocupan propuestas desarrolladas, lo va a hacer la reaccion mas brutal, que son mucho mas listos que la izquierda sectarea.

    las tesis Leninistas como siempre, muestran el correcto analisis aplicando de forma higienizada el metodo cientifico, con grandes dosis de autocritica y razonamiento logico ante la realidad. Esto son las diferencias entre aplicar marxismo, con ondear banderas rojas.

    Muchos le vimos el potencial a PODEMOS como vehiculo de comunicacion con las masas en un estado embrionario de Partido y la realidad ha dado la razón.

    Los camaradas del PTD si saben aprovecharlo y el resto de camaradas que se les unan ahora, pueden realizar un interesante trabajo. Puede que en unos años sean los comunistas mas avanzados del movimiento en el pais en decadas...
    Si te refieres a las Cuencas Mineras de Asturias, en las que vivo, te puedo decir yo lo que pasa. Los mineros están superaburguesados y votan al PSOE porque no les gustan los cambios. Y lo que les pide el cuerpo es votar al PP, pero sería demasiado vergonzoso hasta para ellos. De algo han servido las prejubilaciones de los noventa. Nadie da nada por nada.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por AliveRC el Lun Mayo 26, 2014 10:43 pm

    El tercer candidato de Podemos es un socialista, tío de Trinidad Jiménez: http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Jim%C3%A9nez_Villarejo

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Chus Ditas el Mar Mayo 27, 2014 8:48 pm

    La bienvenida que desde Red Roja se le da a Podemos:

    No podemos celebrar

    firmado por Yours in struggle, militante de Red Roja

    No hay NADA QUE CELEBRAR. Me sorprende mucho la ingenuidad con la que se lanzan a los brazos de, llámale Podemos, personas a las que considero entre inteligentes y muy inteligentes. ¿Es que no os dais cuenta de que el Parlamento Europeo no tiene funciones legislativas reales, que no tiene siquiera el poder aparente de los Parlamentos burgueses nacionales? ¿no sabéis que gobierna el Banco Central Europeo y éste no está controlado por el Parlamento Europeo? que es, de hecho, al revés. ¿Es que no veis que sólo una opción de ruptura, que se plantee la salida del euro y el no pago de la deuda, precedida y respaldada por un movimiento popular, internacionalista y ANTIFASCISTA en las calles, podría, en el mejor de los casos, plantear una alternativa real? ¿no os rechina la jerga de Podemos, que habla de dar voz a la "gente", como si los banqueros no fueran gente? ¿no veis la enorme indefinición de su "programa"? ¿no veis que hasta Izquierda Unida tiene contenidos más transformadores, dentro de su reformismo redomado? ¿no veis la cobardía de Pablo Iglesias al desmarcarse de lxs presxs políticos, al no denunciar que hay dos compañeros que siguen detenidos desde las movilizaciones del 22 de marzo en Madrid, al no dar la cara contra los casos de tortura, abuso policial e inmensos ataques a la libertad de expresión en el Estado Español? ¿no os dais cuenta de que hablar de reformas sociales, en Europa o en España, sin negar de lleno la deuda, es como ver a un secuestrado fantasear con lo que se pondrá mañana para ir a la playa? ¿de verdad confiáis en una organización que considera parte de la deuda legítima? ¿de verdad vamos a hacer frente al auge del fascismo con esta izquierda "de rostro humano", "conciliadora", "ciudadana", totalmente asimilada, asumida, celebrada por grupos mediáticos, e institucionalizada?

    No se trata de descartar cualquier opción electoral porque sí, pero a estas alturas deberíamos saber huir a tiempo de quienes llegan con las alforjas cargadas de personalismo, de improvisación, de propuestas vacuas, con importante apoyo mediático, que no son fruto de organización previa y sólida en las calles, que no cuentan con apoyo de un ejército popular y que no se atreven a enfrentarse de lleno a las agresiones imperialistas contra otros pueblos.

    Huyamos de quienes proponen, a estas alturas, apoyar a los "sectores más desfavorecidos", "democratizar la entidades bancarias y cajas de ahorros". Huyamos de la izquierda que, agitando con donaire sus cadenas, tira de las orejas al capitalismo y le pide que se reporte, que sea bueno, que campe a sus anchas pero menos, sin hacer tanto ruido.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Flashy el Mar Mayo 27, 2014 9:37 pm

    Chus Ditas escribió:
    La bienvenida que desde Red Roja se le da a Podemos:

    No podemos celebrar

    firmado por Yours in struggle, militante de Red Roja

    No hay NADA QUE CELEBRAR. Me sorprende mucho la ingenuidad con la que se lanzan a los brazos de, llámale Podemos, personas a las que considero entre inteligentes y muy inteligentes. ¿Es que no os dais cuenta de que el Parlamento Europeo no tiene funciones legislativas reales, que no tiene siquiera el poder aparente de los Parlamentos burgueses nacionales? ¿no sabéis que gobierna el Banco Central Europeo y éste no está controlado por el Parlamento Europeo? que es, de hecho, al revés. ¿Es que no veis que sólo una opción de ruptura, que se plantee la salida del euro y el no pago de la deuda, precedida y respaldada por un movimiento popular, internacionalista y ANTIFASCISTA en las calles, podría, en el mejor de los casos, plantear una alternativa real? ¿no os rechina la jerga de Podemos, que habla de dar voz a la "gente", como si los banqueros no fueran gente? ¿no veis la enorme indefinición de su "programa"? ¿no veis que hasta Izquierda Unida tiene contenidos más transformadores, dentro de su reformismo redomado? ¿no veis la cobardía de Pablo Iglesias al desmarcarse de lxs presxs políticos, al no denunciar que hay dos compañeros que siguen detenidos desde las movilizaciones del 22 de marzo en Madrid, al no dar la cara contra los casos de tortura, abuso policial e inmensos ataques a la libertad de expresión en el Estado Español? ¿no os dais cuenta de que hablar de reformas sociales, en Europa o en España, sin negar de lleno la deuda, es como ver a un secuestrado fantasear con lo que se pondrá mañana para ir a la playa? ¿de verdad confiáis en una organización que considera parte de la deuda legítima? ¿de verdad vamos a hacer frente al auge del fascismo con esta izquierda "de rostro humano", "conciliadora", "ciudadana", totalmente asimilada, asumida, celebrada por grupos mediáticos, e institucionalizada?

    No se trata de descartar cualquier opción electoral porque sí, pero a estas alturas deberíamos saber huir a tiempo de quienes llegan con las alforjas cargadas de personalismo, de improvisación, de propuestas vacuas, con importante apoyo mediático, que no son fruto de organización previa y sólida en las calles, que no cuentan con apoyo de un ejército popular y que no se atreven a enfrentarse de lleno a las agresiones imperialistas contra otros pueblos.

    Huyamos de quienes proponen, a estas alturas, apoyar a los "sectores más desfavorecidos", "democratizar la entidades bancarias y cajas de ahorros". Huyamos de la izquierda que, agitando con donaire sus cadenas, tira de las orejas al capitalismo y le pide que se reporte, que sea bueno, que campe a sus anchas pero menos, sin hacer tanto ruido.
    Yo la duda que tengo, es si Podemos no será un partido diseñado para sustituir al PSOE, ahora que parece que la burguesía le va a dar el finiquito. Dudo mucho que se pueda luchar contra el sistema desde dentro, de hecho la Historia demuestra lo contrario. El tiempo lo dirá.
    Aunque a veces me pregunto si la burguesía tiene realmente un plan, o simplemente se dejan llevar por la codicia. De otro forma no me explico que tensen tanto la cuerda, porque hasta ellos saben que si la tensan demasiado, se puede romper. Parece que no conocen la Historia. Aunque también puede ser que su avaricia no les permita razonar, ya que para ellos lo único importante es el beneficio de hoy, sin importar lo que pase mañana.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Camarada_KR6 el Miér Mayo 28, 2014 8:31 pm

    Yo al final tras mucho pensarlo le di mi voto a Podemos, no tiene el programa de mis sueños, ni es un partido marxista-leninista, pero como ya se ha comentado es una fuerza progresista que ha obtenido un gran apoyo y es muy cercana a las masas. Mucha gente que conozco que no tenía ni idea de política, y cuando digo ni idea es NI IDEA, han empezado a interesarse por la política y a hablar mucho de ella desde que Pablo Iglesias empezó a ir a las tertulias, ¿No es ese el primer paso para implicarse en la política y desarrollar tu formación? ¿el interesarse en ella? Hay que tener en cuenta que no todo el mundo tiene padres o familiares comunistas gracias a los que te implicas antes (mi caso por ejemplo), hay muchos que han empezado por Julio Anguita, o por Pablo Iglesias ahora, y se han puesto a investigar, a leer, a buscar datos, y han acabado teniendo una formación política muy decente. Nadie nace sabiendo como son las relaciones sociales de producción en un sistema u otro, lo que es la lucha de clases, lo que es la socialización de los medios de producción... Y unos hemos accedido antes a esa información por lo mencionado anteriormente, mientras que otros empiezan por lo más superficial y cuando abren su mente empiezan a indagar para alimentar su curiosidad y acaban descubriendo como funcionan las cosas.

    A mi me ha cansado estos días discutir con algunos abstencionistas del palo de "Un comunista no vota en un sistema electoral burgués, es dar tu voto al capitalismo, todos los votos son lo mismo", ya, claro, es lo mismo que consiga escaños Podemos, a que los consiga Falange o Democracia Nacional, vamos, igualito. Y no digo que haya que dejar todo en manos del electoralismo, siguen siendo muy importantes las luchas en la calle, las manifestaciones, el difundir información, seguir formándose... pero hay que usar todas las herramientas que tenemos a mano, incluidas las urnas, es mil veces mejor que una fuerza progresista consiga escaños, a que los consigan los fascistas, como ya han hecho en muchos países europeos por desgracia. En definitiva, como ha dicho SS-18, Podemos puede ser el vehículo para hacer avanzar esas condiciones subjetivas que necesita la clase trabajadora.

    Por cierto, es gracioso ver como en apenas tres días que han pasado desde las elecciones, ya han dicho de Podemos que están financiados por Venezuela, que Irán los patrocina, que su programa es parecido al de Le Pen (como no, no iba a faltar algo tipo "los extremos se tocan"), que son un peligroso grupo anti-sistema... Y lo mejor de todo, que compran ropa en Alcampo  Laughing 


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Flashy el Miér Mayo 28, 2014 10:14 pm

    Esto también puede servir de acicate para que en las próximas elecciones, se movilicen los fanáticos del PSOE, y sobre todo del PP. Lo mismo se queda todo en agua de borrajas.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Chus Ditas el Miér Mayo 28, 2014 10:24 pm

    Yo también compro, a veces, ropa en Alcampo. Y en el chino de la esquina y en el mercadillo semanal. Lo hago en función del precio, de mi necesidad de la prenda y, en último término, por cuestiones estéticas. ¿Iré al infierno?.
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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 28, 2014 10:41 pm

    He leido el articulo de red roja y es que me acabo por poner las manos en la cabeza. Yo soy nuevo en esto del marxismo recien acabo de conocer el movimiento en el pais y salvo ciertos canaradas...me he encontrado con lo aue refleja el articulo, un infabtilismo , sectarismo absurdo, analusis superficiales y completamente carentes de sentido cientifico...


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Mayo 29, 2014 1:52 pm

    Chus Ditas escribió:
    Yo también compro, a veces, ropa en Alcampo. Y en el chino de la esquina y en el mercadillo semanal. Lo hago en función del precio, de mi necesidad de la prenda y, en último término, por cuestiones estéticas. ¿Iré al infierno?.
    También es verdad que un profesor universitario seguro que gana mucho más al mes que una empleada del sector terciario.

    Yo también he comprado algo en Lidl. Y puede que gane más el que tu, según su nomina, unos 900 euros. Aparte de eso, yo no voy a entrar en el debate si compras en ciertas empresas o no, el tema ya está muy debatido.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 29, 2014 10:37 pm

    Flashy escribió:Esto también puede servir de acicate para que en las próximas elecciones, se movilicen los fanáticos del PSOE, y sobre todo del PP. Lo mismo se queda todo en agua de borrajas.

    la perdida de votos del PPSOE es endemica. El 30% de los votos de un partido de esos es por folclore, o porque el abuelo o la abuela votaban o el papa o la mama. El resto son votos veleta, de alienados que votan a uno yu otro segun vean quien sonrie mas o quien dice las palabras que mas les gusten. No existen ejercitos de votantes incondicionales del PP o PSOE. Respecto a las ultimas elecciones, han caido la mitad en votos a costa del crecimiento de otros partidos como PODEMOS por ejemplo.

    Y como la derecha PPSOE son palurdos y salvajes, cada vez que abren la boca, le regalan mas votos a PODEMOS. Los españoles han visto que han pasado de reirse en sus caras a decir que Cuba invade España por medio de PODEMOS y como la mayoría de españoles son asi, se van a poner a votar a PODEMOS solo por ver sufrir a los sinverguenzas de antes.

    Sus propuestas son muy atractivas, son revolucionarias para la politica del pais. Yo creo que van a acabar matando a Pablo Iglesias.

    Se ponen de tope 1800 euros que puede cobrar un politico. Esto se va a llevar a todos los votantes de calle ahora que han visto que PODEMOS pillo poder y carrerilla. Y como el PPSOE van a estar chillando ante el terror de ver la que se les viene encima como ganen estos, pues se va a liar una importante sin precedentes en el pais.


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por AliveRC el Jue Mayo 29, 2014 10:43 pm

    Hombre, SS-18. La mayoría de los votantes del PSOE coinciden con esa descripción que haces (votantes veleta o por tradición o "porque no gane la derecha"), pero los votantes del PP... el PP tiene una base mucho más solida que el PSOE (entre los jubilados saca muchísimos votos, por ejemplo), gente fiel que, haga lo que haga, le votará porque mejor ellos que "los socialistas o la extrema izquierda". Yo creo que es casi imposible que en esta década el PP baje del 20 ó 25% de votos; muchísimo más probable (y útil para la clase obrera) es la caída del PSOE, partido clave del régimen español.

    PD: Fíjate lo que pasó en Grecia, por ejemplo. El PSOE griego se hundió, y el PP griego sigue ahí, con un porcentaje de voto similar al de Syriza, a pesar de todo lo que ha hecho.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Chus Ditas el Vie Mayo 30, 2014 7:42 pm

    Con calma

    texto de Javier García Centeno (concejal de IU en el pueblo madrileño de Alpedrete, dirigente del PCM-PCE)

    mayo de 2014 - publicado en el blog Acero bolchevique

    Tras la agitación producida, auténtico terremoto, por los resultados del domingo, viene el momento de la reflexión serena y calmada. Durante esta campaña he venido preguntándome si La Sexta, con accionariado mayoritario del Grupo Planeta, iba a conseguir llevar a alguien al Parlamento Europeo, recordando como, hace años la misma cadena, entonces en manos de Mediapro, propiedad de Jaume Roures, productor que alardea de haber sido militante de la LCR, algo que desconozco, llevó a Eurovisión en 2008, tras una intensa campaña mediática a un personaje ficticio Rodolfo Chiquilicuatre, interpretado por el actor David Fernández.

    En algunos ambientes de mi pueblo, Alpedrete, esta comparación se ha tomado como una especie de insulto al grupo de ciudadanos que han apoyado a la candidatura de Pablo Iglesias. Lo siento, porque no estaba en mi ánimo, menos mal que no hice referencia, porque son fenómenos sociológicamente distintos aunque ambos recojan cierto sentido de cabreo, a la Agrupación Ruiz-Mateos que en 1989 y con más de 600.000 votos puso dos diputados en el Parlamento Europeo. En cualquier caso, por si hay alguien con la piel excesivamente fina, y ya ha habido quien me ha recordado que pertenezco a la Izquierda burocrática estalinista, y para no poner obstáculos a nada, retiro, solemnemente, lo dicho: Desde ninguna cadena de televisión se ha hecho de altavoz de ninguna candidatura con el objetivo de limitar el crecimiento de ninguna otra fuerza política. Dicho queda, espero que, con esta solemne retirada, las sensibilidades de algunos queden satisfechas.

    En algunos sectores de IU, e incluso del propio PCE , se percibe una cierta prisa, un tanto irreflexiva, a la hora de analizar, con sosiego y perspectiva, lo que está ocurriendo. Tranquilidad.

    En primer lugar convendría hacerse una pregunta ¿De haberse presentado juntos IU y Pablo Iglesias hubieran sacado 11 escaños?. Hay quien opina que sí, e incluso hay quien opina que su hubiera producido una sinergia que hubiera atraído a electores de otras opciones, muy singularmente de Primavera Europea (Equo-Compromís). Por utilizar un manido recurso de estilo iba a escribir que tenía serias dudas, pero según he comenzado a escribirlo me he dado cuenta de que era mentira, no albergo ninguna clase de duda. La respuesta es NO.

    Una gran mayoría de los votantes de Pablo Iglesias, y hago referencia exclusivamente a él, porque es su foto la que aparece en la papeleta, o procedían del electorado tradicional del PSOE, o eran nuevos votantes, o eran tradicionalmente, de forma política, no circunstancial, abstencionistas. Muy pocos tradicionales votantes socialistas, por muy cabreados que estén con el PSOE van a votar jamás una opción electoral en la que apareciera IU, al menos mientras esté ahí el PCE. De los nuevos votantes poco podemos decir pero probablemente en en ese colectivo es en el único en el que muchos hubieran votado esa hipotética unión electoral, en cuanto a los tradicionales abstencionistas, que lo son porque, según ellos, denostan el sistema, pertenecen a lo que podríamos la Izquierda estupenda, se trata de un segmento social que con una elevada superioridad moral, lo que la convierte en estupenda, lanza rayos de pureza ideológica sobre todo lo que huela a burocracia estalinista, por más que, en algún caso, no duden en guarecerse bajo su paraguas a la busca de un escaño o una concejalía. Son los que, en el mismo discurso y sin solución de continuidad, pueden criticar la posición de IU en Andalucía y Extremadura, y con los mismos argumentos, me es difícil imaginar, a muchos de ellos, votando algo que tenga nada que ver con el arcaico, obsoleto, esclerotizado, burocrático y estalinista Partido Comunista de España, máxime si sobre la mesa se pone a una dirigente del movimiento obrero, de CCOO, porque para estos posibles, pero dificiles, compañeros de viaje, en el actual momento de la lucha de clases, el enemigo de la clase obrera no es la patronal, sino la cúpula sindical. La contradicción principal no es capital-trabajo, sino Comité de empresa-Trabajador.

    Y es que de un análisis somero de la composición de la lista podemos deducir que no nos estamos dirigiendo exactamente a la misma base social. La lista que encabeza Pablo Iglesias, y acompaña con su foto, está mayoritariamente compuesta por profesores universitarios y, en general, con gente con formación universitaria, y solo muy avanzada la lista encontraríamos lo que popularmente conocemos como un o una currante. Y es que mi pertinaz burocraticismo estalinista me lleva a hacer análisis de clase, como consecuencia de mi recalcitrante marxismo, y ese es un defecto que no tengo ningún interés en eliminar.

    Pero que no nos dirijamos a la misma base social no es necesariamente malo, todo lo contrario, porque en estos momentos de ofensiva capitalista salvaje lo que si pueden ser los mismos, y de hecho lo son, son los intereses y objetivos. Y si PODEMOS, y ahora hay que añadir algo más que el nombre y la foto de Pablo Iglesias, es capaz de movilizar en clave anticapitalista a sectores a los que ni IU ni el PCE podemos o sabemos llegar, ¡Bienvenido sea! Porque ahí está la clave de futuras confluencias, en una especie de juntos pero no revueltos, porque además no habiendo boda, dificilmente habrá divorcio.

    La cuestión, y no es una cuestión menor, es como articulamos esa confluencia. En el día a día, en la lucha cotidiana, no hay ningún problema se da de forma natural, hemos, y seguiremos estando, codo con codo en las marchas y mareas, en las luchas contra la precariedad o los desahucios, y esos espacios, en los que hemos conseguido importantes grados de unidad de acción, hay que mantenerlos y potenciarlos y no creo que sea excesivamente difícil, aunque no automático. Más complicada es su articulación más institucional. De lo analizado por mi, hasta ahora, puede deducirse que yo, desde luego, no considero un escenario especialmente catastrófico, el que, a próximas concurrencias electorales acudieramos en listas diferentes, la colaboración, la confluencia, sería posterior.

    Es cierto que la aplicación de la ley D'Hont penaliza la concurrencia en dos listas al ser mucho menor la cantidad a dividir, pero a lo mejor ese efecto queda, de sobra, compensado por el hecho, anteriormente analizado, de que una lista movilice votantes que nunca votarían a la otra. De no ser así, de avanzar hacia listas unitarias, el proceso habrá de ser extraordinariamente respetuoso con la metodología que tiene cada cual para seleccionar sus candidatos. A mi me produce escalofríos pensar en primarias abiertas, por más que algún joven comunista, con alguna carencia formativa, ande por ahí intentando combinar primarias abiertas, centralismo democrático y marxismo-leninismo, sin embargo respeto, sin problemas, que otros lo consideren el sistema idóneo.

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