Elecciones Europeas 2014 - 25M

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    ¿A quién votaras en las Elecciones Europeas?

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    Dimitri Kalashnikov
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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Mayo 23, 2014 2:12 pm

    Mi voto seguramente ira a PODEMOS , porque IU ya me ha decepcionado primero con el pacto en Andalucía y aun mas cuando paso lo de la diputación de vivienda y no rompieron el pacto, y segundo porque en lugar de adoptar una postura de dialogo con las candidaturas minoritarias de izquierdas y establecer las bases para un frente común , han optado por atacar a estas igual que hace el PSOE con IU , y eso se llama hipocresía.

    IU quiere acaparar el frente de izquierdas dentro de su seno , y no se dan cuenta que eso no puede ser , a IU le hace falta un baño de humildad.

    En cuanto al PCPE , esta muy bien que se presenten , pero no entiendo con que fin sinceramente , esa táctica de presentarse una y otra vez negándose, igual que IU, a hacer un frente común , pero esta vez desde el izquierdismo.

    Espero sinceramente que por el bien de la izquierda , y ya no solo eso , sino por nuestro bien común como clase trabajadora , la izquierda no se vuelva a presentar dividida.

    Aun así , esto es mi opinión personal y llamo a que la gente vote a las candidaturas de izquierdas.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por sergio12345 el Vie Mayo 23, 2014 2:27 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:Mi voto seguramente ira a PODEMOS , porque IU ya me ha decepcionado primero con el pacto en Andalucía y aun mas cuando paso lo de la diputación de vivienda y no rompieron el pacto, y segundo porque en lugar de adoptar una postura de dialogo con las candidaturas minoritarias de izquierdas y establecer las bases para un frente común , han optado por atacar a estas igual que hace el PSOE con IU , y eso se llama hipocresía.

    IU quiere acaparar el frente de izquierdas dentro de su seno , y no se dan cuenta que eso no puede ser , a IU le hace falta un baño de humildad.

    En cuanto al PCPE , esta muy bien que se presenten , pero no entiendo con que fin sinceramente , esa táctica de presentarse una y otra vez negándose, igual que IU, a hacer un frente común , pero esta vez desde el izquierdismo.

    Espero sinceramente que por el bien de la izquierda , y ya no solo eso , sino por nuestro bien común como clase trabajadora , la izquierda no se vuelva a presentar dividida.

    Aun así , esto es mi opinión personal y llamo a que la gente vote a las candidaturas de izquierdas.


    Te doy la razón. A ver, el PCPE lo que quiere es que salgamos del euro, cosa que veo bien, pero que no pienso votar a un partido que no atrae a las masas, 300 personas que se sienten apoyadas por ese partido no son suficientes personas. Lo que debemos hacer es que, una vez que este unida la izquierda, ataquemos entre todos a la derecha, y asi trabajamos para atraer a las masas.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mayo 23, 2014 2:35 pm

    Mi voto seguramente ira a PODEMOS , porque IU ya me ha decepcionado primero con el pacto en Andalucía

    Te decepcionó porque IU gobierna, y para gobernar es imposible no mancharse las manos. PODEMOS ni gobierna ni va a gobernar, así que es peor aún si cabe.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por sergio12345 el Vie Mayo 23, 2014 2:43 pm

    Soldado Rojo escribió:El PCPE no es el único PC del estado pero sí el único que se presenta a la europeas de 2014.

    Argumento que Podemos es un partido burgués porque es reformista y si no entiendes el nexo entre ambos conceptos vas mal.

    He leído a Lenin y entiendo perfectamente la argumentación para votar a Podemos pero no la comparto. Votar el movimiento relevante que más izquierdista se postule (otra cosa es la realidad y sabemos que en la dictadura del Capital los partidos burgueses cuando cogen poder se olvidan de sus programas) no va a servir para la intencionada dinámica de hacer avanzar el movimiento de masas hacia el comunismo sino atraparlo en proyectos reformistas que desactiven la verdadera lucha y lo hemos visto hasta la saciedad durante 30 años con IU que ha conseguido diputados, grupo parlamentario, alcaldes y miríadas de concejalías.

    Si queremos que el movimiento comunista avance y deje de ser marginal tenemos que hacerlo visible y darle entidad, ¿cómo? Agit-pro que en este caso se traduce en campaña para las elecciones burguesas al parlamento de Estrasburgo y voto en masa al PC para que de verdad avancen las masas y con ellas el movimiento comunista.

    Aquí en Sevilla hay un barrio obrero donde en las últimas generales el PCPE sacó alrededor de 350 votos. Eso es el avance.

    No has respondido a la pregunta, te pregunto que porque es un partido burgués, si argumentas, probablemente te daré la razón, pero si no argumentas, no tienes credibilidad.
    350 votos no son nada si sabemos que en cada barrio de sevilla hay mas de 1000 habitantes (yo también soy sevillano) y no pienso votar a un partido que no atrae a las masas, aunque me guste su programa.
    Un partido comunista tiene que intentar no dar miedo, y menos en España, que recuerda, es un país capitalista en el que los medios nos intentan dar miedo el concepto del comunismo. Hay que demostrar que nosotros no somos unos comeniños, hay que demostrar que nosotros buscamos el bien común, que queremos una igualdad total, no vale limitarnos a decir: viva Cuba y viva Corea del Norte y fuera Rajoy, porque si te das cuenta, el pueblo prefiere que gobierne Rajoy a que gobierne una izquierda que para ellos es "totalitaria" puesto que la prensa amarilla les hace creer eso.


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Soldado Rojo el Vie Mayo 23, 2014 3:44 pm

    Te lo he argumentado, relee. Te he dicho que es burgués por ser reformista. Porque no pretende acabar con la dictadura del Capital sino legitimarla con medidas reformistas para dar al sistema burgués respaldo social. Busca perpetuar un capitalismo reformado, por eso es un partido butgués. Y porque, por definición científico-política, un partido o es comunista (obrero) o es burgués en un amplio espectro desde el reformismo (Podemos, IU, Equo, Partido X, FCSM) hasta el fascismo (España 2000, Democracia Nacional, Falange Auténtica, FE-JONS, VOX...) pasando por la socialdemocracia que es la forma más derechista de reformismo. El partido comunista entendido como el partido leninista de nuevo tipo es el único partido obrero que hay. Aparte están los sindicatos anarcas que son obreros pero no son política sino ausencia de ésta (anarcosindicalismo).

    Caballeros, hablo de 350 votos en un barrio pequeño, un porcentaje relevante, y se ha tomado como cifra absoluta en lugar de la necesaria relativización haciendo la más barata demagogia.

    El reformismo no es nunca la solución sino una droga política que enquista la enfermedad de base tapando síntomas. El reformismo (IU, Equo, Podemos...) son cantos de sirena para encantar al obrero y encapsularlo en un proyecto burgués evitando la verdadera lucha que es confrontar a la nase del problema que es el modelo de producción.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por sergio12345 el Vie Mayo 23, 2014 3:53 pm

    Soldado Rojo escribió:Te lo he argumentado, relee. Te he dicho que es burgués por ser reformista. Porque no pretende acabar con la dictadura del Capital sino legitimarla con medidas reformistas para dar al sistema burgués respaldo social. Busca perpetuar un capitalismo reformado, por eso es un partido butgués. Y porque, por definición científico-política, un partido o es comunista (obrero) o es burgués en un amplio espectro desde el reformismo (Podemos, IU, Equo, Partido X, FCSM) hasta el fascismo (España 2000, Democracia Nacional, Falange Auténtica, FE-JONS, VOX...) pasando por la socialdemocracia que es la forma más derechista de reformismo. El partido comunista entendido como el partido leninista de nuevo tipo es el único partido obrero que hay. Aparte están los sindicatos anarcas que son obreros pero no son política sino ausencia de ésta (anarcosindicalismo).

    Caballeros, hablo de 350 votos en un barrio pequeño, un porcentaje relevante, y se ha tomado como cifra absoluta en lugar de la necesaria relativización haciendo la más barata demagogia.

    El reformismo no es nunca la solución sino una droga política que enquista la enfermedad de base tapando síntomas. El reformismo (IU, Equo, Podemos...) son cantos de sirena para encantar al obrero y encapsularlo en un proyecto burgués evitando la verdadera lucha que es confrontar a la nase del problema que es el modelo de producción.

    Ya lo estamos viendo aquí en andalucia, IU apoyando a PSOE andaluz y gobernando con ellos.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Kraskom el Vie Mayo 23, 2014 4:08 pm

    Por su interés al debate, reproduzco una artículo de opinión que me ha gustado bastante:

    Marat escribió:[VÍDEO] NUNCA OLVIDARÉ. LLAMADA ANTIFASCISTA PARA PENSAR EN ESTAS ELECCIONES EUROPEAS.

    Por Marat

    Los “jusos”, en sus siglas en alemán las SSU (Juventudes Socialistas del SPD), han hecho un vídeo impresionante para quienes tengan corazón y conciencia contra el nazifascismo que amenaza de nuevo a Europa y que en estas elecciones europeas va a configurarse como la gran alternativa en la mayoría de los países de la UE, siendo mayoritaria en varios de ellos.

    En ese vídeo, Rainer Höss, el nieto del comandante nazi del campo de exterminio de Auschwitz nos pide no olvidar, a pesar de reconocer que él hubiera deseado muchas veces hacerlo, seguramente por la inimaginable carga de llevar sobre sus hombros la memoria de tan espantoso apellido.

    A pesar del dolor que le causa la memoria llama no olvidar para conjurar el riesgo de que la historia no vuelva a repetirse. Él, como muchos de nosotros, los antifascistas, ve el acuciante peligro de que Europa, la razón y la humanidad vuelvan a estar sometidas al horror. Llama, en consecuencia, a actuar porque cree que la democracia, la igualdad y los derechos humanos no están garantizados para siempre. Y esa actuación la resume en la idea de la necesidad de votar.

    Al fascismo no se le detiene con las urnas sino con la lucha antifascista en la calle y con un proyecto de lucha contra el capitalismo en crisis que evite que los desesperados vean en él un motivo terriblemente equivocado de canalizar su rabia. Con un proyecto lo bastante revolucionario para ser una extraordinaria fuerza de oposición tanto al capitalismo que destruye a sus víctimas de clase como al fascismo que las envenena con falsas esperanzas de superioridad racial, patria e ira de taberna. Pero aunque los votos no sean la alternativa al fascismo sí que señalan el nivel que ese antifascismo y esa resistencia al capitalismo puede alcanzar en la sociedad, más allá de algunos sectores muy vanguardizados, dignos de elogio por su entrega y riesgo, pero poco capaces de implicar a las amplias mayorías necesarias en el rechazo al monstruo. Por este motivo el llamado de Rainer Höss al voto no me parece inútil, por mucho que no comparta el destino de ese voto.

    Se le olvida decir que ese espanto regresa, puntual, con cada crisis sistémica y agónica del capitalismo. En cada momento en el que éste necesita tirar de los asesinos para perpetuar el espanto y la destrucción de los desheredados de la tierra que puedan oponerse a uno y a otro. Ahí radica el renovado grito desgarrador de la bestia.

    Rainer Höss llama a votar porque el fascismo, el populismo y la reacción nunca se quedan en casa.

    Él, un antifascista, sirve de convocatoria de voto al SPD. Si yo fuera alemán lo haría a Die Linke porque es la memoria con posibilidades de convertirse en trinchera del fascismo que mejor puede acreditar el hilo rojo antifascista desde los cadáveres de los comunistas alemanes muertos en tantos campos de concentración. Ernst Thälmann, en Buchenwald  , fue uno de ellos. Y especialmente porque no podría votar a un SPD, aliado de la antiobrera CDU de Angela Merkel, que ayudó a encumbrarse al régimen nazi de Kiev nacido en Maidan.

    Si fuera francés no dejaría de votar al Frente de Izquierdas porque es la memoria de Rol-Tanguy, el comunista ex brigadista internacional que combatió en la guerra de España por las libertades y contra el fascismo y que fue uno de los principales baluartes del maquisard contra la ocupación nazi de su país.

    Si fuera italiano, a pesar de los errores comunistas de Rifondazione Comunista de haber participado con El Olivo, la renuncia del PCI a ser, en el primer gobierno de centro izquierda, apoyaría la candidatura en la que está Rifandazione: La Otra Europa con Tsipras. No porque me guste Syriza sino porque en Italia es lo que hay frente a la claudicación traidora del Partido Demócrata y frente al neofascismo que los imbéciles que creen ser de izquierda apoyan, el Movimiento de las 5 Estrellas de Grillo y sus grillini. Buscaría un espacio comunista, por moderado que éste sea, que me recuerde que Mussolini murió ahorcado a manos de los partisani.

    Si fuera griego no votaría por Tsipras (Syriza) porque creo que la socialdemocracia conjugada con ex comunistas y trotskistas, a los que combato, no es la solución de futuro, cuando las cosas se pongan aún más duras para la clase trabajadora y para las libertades, sino al KKE, heredero del DSE (Frente de Liberación Nacional), guerrilla heredera, a su vez, del EAM, el antifascismo de clase griego.  Y votaría KKE también porque estoy convencido de que, a pesar de su estalinismo y de su sectarismo, es la fuerza más combativa de la clase trabajadora y la dispuesta a enfrentarse al capitalismo en el momento decisivo, lo que ha sido comprendido por centenares de miles de griegos que han multiplicado su representación las elecciones municipales del pasado domingo.

    Si fuera uno de mis hermanos portugueses votaría las listas en las que esté el PCP porque ni me identifico con el Bloco, no tengo cultura de clase media universitaria (la base social del Bloco de Esquerra), ni he perdido la memoria del papel resistente de los comunistas portugueses durante la dictadura de Salazar y antes de Marcelo Caetano ni ignoro que el PCP fue un baluarte frente a la involución que representó el PSP y la derecha contra los capitanes de Abril y la parte social de la revolución de los claveles.

    Como soy español, a pesar de no ser socialdemócrata ex comunista sino comunista convencido, votaré a IU porque, a falta de un partido comunista creíble, no dogmático y, a la vez, realmente revolucionario creo que Izquierda Unida es la opción de la que en este preciso momento puedo tirar -lo menos malo a mi alcance- para hacer frente al populismo prefascista, a las marcas blancas de PSOE y al “ninismo” (ni de izquierdas ni de derechas, simplemente precursores de las nuevas derechas). Y algo muy importante: porque dentro de IU está un partido, el PCE, que no ha olvidado del todo su papel en la lucha antifascista y democrática contra el fascismo del 18 de Julio de 1936.

    Sin más, les dejo con este vídeo que la memoria antifascista no debe olvidar jamás.


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 23, 2014 4:08 pm

    Soldado Rojo escribió:El PCPE no es el único PC del estado pero sí el único que se presenta a la europeas de 2014.

    Sigues sin entender lo que escribe Lenin.

    Te vuelvo a explicar. Bajo logica Leninista, no existe PC en España...

    Argumento que Podemos es un partido burgués porque es reformista y si no entiendes el nexo entre ambos conceptos vas mal.
    ¿ Y porque es Burgues ? Su plan politico representa un avance material mas imporante en cuanto a posibilidades y capacidades que cualquier otro.

    Te he pegado TRES VECES en este hilo, la lectura y el analisis de Lenin sobre que deben de hacer los comunistas para apoyar al partido Laborista Ingles, socialdemocrata, al no tener Partido Comunista que apoyar, percisamente, para elevar el nivel politico de las amsas desde plataformas aprovechables y desde ahi estructurar el movimiento comunista. ¿ Hay algo que quieras discutir, refutar, abordar, o hay algo que no entendistes del analisis de Lenin ?

    He leído a Lenin y entiendo perfectamente la argumentación para votar a Podemos pero no la comparto. Votar el movimiento relevante que más izquierdista se postule (otra cosa es la realidad y sabemos que en la dictadura del Capital los partidos burgueses cuando cogen poder se olvidan de sus programas) no va a servir para la intencionada dinámica de hacer avanzar el movimiento de masas hacia el comunismo sino atraparlo en proyectos reformistas que desactiven la verdadera lucha y lo hemos visto hasta la saciedad durante 30 años con IU que ha conseguido diputados, grupo parlamentario, alcaldes y miríadas de concejalías.

    Entonces su logica no es Leninista. IU no ha servido porque los comunistas no han servido, porque no han sabido usar plataformas y someter a los elementos reaccionarios a las masas. Otra vez por lo mismo, por el patetico nivel politico.
    Nadie tiene que atrapar a nadie si los comunistas hacen bien su trabajo para estructurar el partido Comunista.

    Lo que pasa hacemos lo facil, porque no somos comunistas casi ninguno aqui. Preferimos que nos cuenten historietas, que nos digan donde votar buscando el colorcito o el simbolo con el que nos gusta soñar, y asi nos sentimos ideologicamente completos. Comunistas de valor , cuando ni siqueira somos capaces de realizar un analisis superficial cientifico de lo que somos ante las masas, de lo que tenemos, y de lo que tenemos que hacer. Ni siquiera entendemos desde la logica Leninista, como se funda EL PArtido Comunista, y consideramos, la desfachatez de señalar como "comunistas" a destacamentos que se creen EL PArtido Comunista, por iluminación divina.






    Si queremos que el movimiento comunista avance y deje de ser marginal tenemos que hacerlo visible y darle entidad, ¿cómo? Agit-pro que en este caso se traduce en campaña para las elecciones burguesas al parlamento de Estrasburgo y voto en masa al PC para que de verdad avancen las masas y con ellas el movimiento comunista.

    Osea que la idea es apoyar a una agrupación que se considera por autonombramiento partido de la Revolución, atacando desde las bases a las tesis Leninistas. Esto significa que una agrupacion que ya desde las bases proyecta una posicion anticomunista, va a dar a las masas un nivel adecuado de conciencia politica ? El PCPE debe de tener lo mismo de Burgues que tiene Podemos. ¿ o se deja encandilar por argumentos como que " en nuestras papeletas hay la hoz y el martillo" ?

    Aquí en Sevilla hay un barrio obrero donde en las últimas generales el PCPE sacó alrededor de 350 votos. Eso es el avance.



    Si Lenin te esta explicado claramente como visibilizar el comunismo, que lo que tienes que hacer es fundir el Socialismo Cientifico con las MASAS, para elevarlas. Elevralas NO ES enseñarles lo muhco que se vota a una agrupación con la hoz y el martillo, eso NO ELEVA NIVELES POLITICOS hasta estadios revolucionarios y una estructura que no funciona de forma Leninista, no sirve al Leninismo.


    Lenin lo dice claro. Un Partido sin MASAS, sin COMUNICACION CON ESTAS, sin retroalimentación donde el Socialismo Cientifico y las masas formen un movimiento ÚNICO, NO SIRVE DE NADA, ¿ por que ? Porque si una agrupacion no ha estructurado su funcionamiento sobre las MASAS POLITIZADAS, esa estructura es deficitaria, esta viciada, su estructura esta falseada, no esta formada pro los mejores elementos de la sociedad ni por los mas avanzados si no por el primero que consiguio meter las narices y pillar sitio. Eso es la improtancia del funcionamiento de un partido.

    Comunicacion con las masas, no es retregarles la bandera roja por la cara y meter sloganes repetitivos como loros a ver si da la casualidad que alguien Digievolucione a niveles politicos mas altos. Comunicacion con las masas es que interoricen el socialismo cientifico, aunque no tengan ni puñetera idea de lo que es la hoz y el martillo. Desde aqui, se elevan las masas y la de los propios comunistas, de la experiencia y de la fiabilidad y ejemplo acertado de la practica de sus analisis que se han mostrado verdaderos. Desde aqui se estructura el comunismo y el movimiento comunista.


    Comunistas y comunismo, no es alguien que no tenga ni pajolera idea de emitir un solo analisis que pueda contrastarse efectivo o verdadero. Menos aun cuando uno se inventa a placer para tapar sus fallas, lo que debe de ser un partido Leninista agrediendo a toda las bases del comunismo teoricas.


    Apoyar a una agrupacion que se considera El PArtido Comunista, la Vanguardia sin haberse estructurado sobre la fusion del socialismo cientifico con las masas, es un chiringuito viciado anticomunista. Si no ha surgido desde el contacto con las masas no nos sirve de NADA.

    De hecho LENIN nos explica, como el simple contacto con las masas de forma centralizada y efectiva, una comunicación en dos direcciones organzativa, ya se considera como EL PARTIDO, en forma embrional, osease, que sirve de BASES para los comunistas para desarrollar el trabajo de elevación de conciencia hacia estadios superiores para luego conformar EL PARTIDO:


    Es decir, que funciona como PARTIDO estructuras AVANZADAS que tengan comunicación y retroaliemntacion con las masas. Ese es el vehiculo primitivo del PARTIDO COMUNISTA qe hay que identificar y desarrollar. Si NO EXISTEN MASAS, no EXISTE PARTIDO NI VANGUARDIA, porque sin masas que hayan probado el nivel de esa vanguardia!!!! Esa vanguardia perfectamente pueden ser cuatro torcuatros que se creen vanguardia proque asi lo han elegido entre ellos cuatro repartiendose los sillones del poder, que da la casualidad, siempres sera Vertical, como pasa pro aqui.


    Ahora mismo las vangurdias de la sociedad, los elementos mas aprovechables de ésta, los sectores mas evolucionados, no esgrimen ni los colores, ni las siglas, ni el concepto de Marxismo que aqui se esta tratando. Son esos sectores los que tenemos que desarrollar hacia estadios superiores apra confromar EL PArtido, no tirar papel mojado en movimientos que son directamente anticomunistas proque no funcionan bajo parametros del comunismo.



    Tu mismo miedo con que Podemos se entregue a la causa Burguesa, puedess tenerlo pro igual con el PCPE. Lo únco que os engaña son los dibujitos de la portada, sin entender desde el MARXISMO lo que se cuece dentro y cuato de aprovechable es para el marxismo.

    Para mi las estructuras del PCPE estan mucho mas viciadas y degeneradas que la nueva estructura surgida directamente desde las masas de PODEMOS. Son las masas avanzadas surgidas en el 15M esa gente abierta a aprender que va probando tacticas, que va innovando( para ellos ) que estan abiertas al conocimiento, que estan dandose cuenta de lo que pasa y van modificando posiciones para seguir avanzando. Esa es la dialectica, eso son los indicios del analsiis cientifico, es decir, eso son los principios del Socialismo Cientifico que hay que desarrollar hasta estadios superiores. Desde estructuras avanzadas, higienizadas, desde las masas, es donde surje el Partico Comunista. Eso es lo que hay que visivilizar.


    Una agrupacion que ya de base esta cagada pro su simple existencia y lo que se considera de forma antimarxista, lo unico que se va a visibilizar apoyando eso es su propio anticomunismo. La gente va a llegar y les diran lo mismo que me dijeron a mi, que para militar hay que reconocer al PCPE de forma incuestionable como vanguardia y partido de la Revolución. Analisis cientifico al poder, una disposición a avanzar a las masas de catalogo, para caerse muerto.

    Eso sirve para espantar a las masas, y enseñarles como comunista lo que no funciona como comunista.


    A ver si lo entendemos, que ciertas agrupaciones sean marginales, no es por el comunismo, si no por el entendimiento de la calidad individual del comunismo de los elementos que componen esas agrupaciones. Por eso son impermeables a las masas, proque si fuesen aprovechables para las masas, el chiringuito se les acabaría y sus puestos ocupados por reconocimiento de cuatro, se verían amenazados. No existe una competición cientifica que valore quein es mas apto y quien sirve mas a la causa. De eso va la cosa, por eso se dice que las estructuras estan VICIADAS.




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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 23, 2014 4:16 pm

    Su argumento de "porque tienen la hoz y el martillo" para votar comunismo , es el mismo argumento de , "porque tiene socialismo en el nombre de la papeleta" votemos socialistas. Suerte que no te encuentres antes uno que ponga nacionalSOCIALISTA en grande proque si no la hemos liado tambien.


    De eso va la cosa, de aprender a analizar las cosas de forma cientifica, es decir, de forma marxista y que nadie pro medio de la argumentación mas tonta burguesa engañe a otros, de la misma forma que engañan cualquier reaccionario a alienados.


    Los comunistas potenciales, el Partido Comunista, la vanguardia potencial, esta ahora mismo en LAS MASAS. Las MASAS son las que eleven vanguardias hacia estadios superiores , ahi es donde tenemos que hacer funcionar el Socialismo Cientifico, proque esa es al unica forma de elevar el nivel que es lo que buscan los COMUNISTAS no una puñetera papeleta que no depuestra nivel ninguno de nada.


    Nuestra mision es enseñar a la gente a analizar , a interiorizar de forma avanzada conceptos desarrollados y cultos!!!!! ¿ Como puñetas vas a avanzar a una persona porque consigues que "vote a la hoz y el martillo "? ¿ Eso es el planteamiento sesudo leninista ? ¿ Para que cuando llegue a la agrupacion y le digan que o acepta que son su vanguardia o se va a la mierda ? ¿ Eso es neustra idea de visibilizar el Socialismo Cientifico y crear vanguardia ? ¿ desde esta limitación brutal anticomunista ?



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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 23, 2014 4:33 pm

    Soldado Rojo escribió:Te lo he argumentado, relee. Te he dicho que es burgués por ser reformista.


    ¿ Y que puñetas es el Partido Laborista que lenin anima a estimar como plataforma avanzada desde donde elevar el nivel de lucha para estructurar el partido comunista ?

    No comprendes lo que dice Lenin !!!  Sigues entendiendo la poltica y la tactica desde la perspectiva burguesa !!! Aqui nadie espera que Podemos tome el poder, ni siquiera Lenin plantea que lo que hay que conseguir es que los Laboristas tomen el poder. De lo que se esta hablando es de su estructura!!! De lo que sirve al movimiento comunista de Inglaterra, de lo que sirve a las masas y de lo que se puede uno aprovechar para trabajar desde el Socialismo Cientifico elevando el nivel de los que esten bajo esa estructura.

    Es como un organismo, un circuito, y nosotros somos vitaminas que inyectandonos en un organismo , lo desarrollamos hacia estadios superiores !!!. La  reaccion nos llama virus que infectamos a la sociedad de ideas extrañas.  Tienen mas  idea ellos de lo que es el marxismo que los comunistas que pro su propio trabajo llevan a la marginalidad al movimiento.

    Mientras que una estructura sirva para hacer avanzar posiciones a las masas, para concienciarlas politicamente, para darles conciencia de clase, para politizarlas, para implicrlas en la lcuha politica y de clase, esa estructura, NO LAS SIGLAS, sirven al movimiento comunista de forma embrionaria para eclosionar al PArtido Comunista desde la fusion del socialismo cientifico y las masas.

    No es complicado entenderlo. Es muy facil !!

    El PSV de Venezuela es reformista, no ataca a las formas de rpoducción capitalista, pero sirve al comunismo para avanzar posiciones , y ahora en Venezuela hay millones de individuos aferrrimos defensores del proceso chavista, potenciales revolucionarios. Por eso el Partido Comunista de Venezuela apoya el Chavismo, proque lo entinde como plataforma que eclosione la revolución , si los comunistas hacen bien su trabajo.


    Porque no pretende acabar con la dictadura del Capital sino legitimarla con medidas reformistas para dar al sistema burgués respaldo social. Busca perpetuar un capitalismo reformado, por eso es un partido butgués.


    y dale. Esta declarando que van a nacionalizar todos los sectores estrategicos de la economica !!! Las energeticas, las industrias principales, la agricultura, las constructoras ¿ Tu entiendes lo que significa esto desde una paltaforma con potencialidad popular ? ¿ Tu entiendes lo que sería que un proyecto semejante, el mas avanzado que hay en el pais con proyeccion de masas obtenga respaldo popular ?

    ¿ Entienden ustedes a que nivel se llevarían las contradicciones del capitalismo al amenazar los monopolios nacionales y extrajeros ? El 80% de las tierras del pais estan tomadas por Monsanto. las Energeticas estan sometidas a las oligarquias franquistas, las industrias principales y las constructoras otro tanto de lo mismo. ¿ Entiende usted lo que supondría para la Union Europea, para USA y para al Burguesia nacional, el que un proyecto con apoyo popular amenazase con expropiarles los negocios mas lucrativos en el pais ? Y aunque nacionalizar no significase socializar, pero eso garantizaría que una buena parte del capital robado al exterior se quedase en el pais !! Es capital del que ya no pdorian disponer las iligarquias para enriquecerse... ¿ Que serian capaces de hacer las multiancionales y las iligarquias burguesas con tal que seguir manteniendo sus beneficios integros ?


    ¿ Entiendes de lo que estamos hablando y del avance en las contradicciones capitalistas que supondria esto ? Tu pretendes volar cuando ni siquiera has aprendido a gatear y pretendes recoger en ese proyecto a "masas" apra hacer visivilizar un tal comunismo de unos tipos que ni siquiera entienden o saben como funciona un partido comunista y un comunista.


    Tendriamos a millones de ciudadanos españoles, de trabajadores, que han votado un proyecto porque han llegado a entender que nacionalziar los sectores estrategicos de la economia, le sservira un poco mejor a sus intereses !!!! Estas masas verían como las iligarquias hacen todo lo posible por someter a todos al orden  actual !! ¿ Entendeis la situacion que todo esto provocaría ?

    ¿ Y tu estas dando palmas por 300 votos al "partido de la revolución" por autonomrbamiento divino de la URSS revisionista ?



    Y porque, por definición científico-política, un partido o es comunista (obrero) o es burgués en un amplio espectro desde el reformismo (Podemos, IU, Equo, Partido X, FCSM) hasta el fascismo (España 2000, Democracia Nacional, Falange Auténtica, FE-JONS, VOX...) pasando por la socialdemocracia que es la forma más derechista de reformismo. El partido comunista entendido como el partido leninista de nuevo tipo es el único partido obrero que hay. Aparte están los sindicatos anarcas que son obreros pero no son política sino ausencia de ésta (anarcosindicalismo).

    Definición politico burguesa , la tuya. Eso dista de que tu analisis sea uno Leninista, como ya se te viene explicando desde hace rato, que no entiendes la politica, ni el partido, ni la tactica desde el leninismo si no desde el electoalismo burgues.

    Toda tu ciencia analitica se traduce en apoyar a un partido que tenga la camiseta con la hoz y el martillo, proque al tenerla, significa que es "obrero"?¿?¿?, porque hasn entendido que si tiene el color rojo y la hoz y el martillo son comunistas.
    El mismo analisis superficial burgues. Los del PSOE son socialistas porque en sus siglas pone PSOE. O mejor aun, cuando salia el PP para ganar las elecciones " El unico partido Popular de la clase trabajadora es el PP.

    Vamos, las tacticas mas tontas e infantiles para llevarse de calle a los alienados. Por eso es importante elevar el nivel analitico de las masas, y como vemos, no solo de ellas, si no de los que se consideran a  si mismos comunistas.

    Caballeros, hablo de 350 votos en un barrio pequeño, un porcentaje relevante, y se ha tomado como cifra absoluta en lugar de la necesaria relativización haciendo la más barata demagogia.

    Expliquenos exactamente, en concepto Leninista, es decir, en entendimiento Socialista Cientifico, de que puñetas nos sirve al movimiento comunista 350 votos en un barrio pequeño de Sevilla ahcia el PCPE. ¿ Es el PCPE  una herramienta que sirva a las masa sy al movimiento para evolucionar ? ¿ O solo lo que nos gusta es el folclore ?

    El reformismo no es nunca la solución sino una droga política que enquista la enfermedad de base tapando síntomas. El reformismo (IU, Equo, Podemos...) son cantos de sirena para encantar al obrero y encapsularlo en un proyecto burgués evitando la verdadera lucha que es confrontar a la nase del problema que es el modelo de producción.

    Seguimos corriendo en circulos.

    Aborde estrofa por estrofa, y estruje su cabeza para analizar los analisis de Lenin sobre el partido Laborista. Que dice que lee que lee pero no entiende absolutamente nada.


    Saludos.[/quote]


    Última edición por SS-18 el Vie Mayo 23, 2014 5:08 pm, editado 2 veces


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 23, 2014 4:45 pm

    Oye y Hitler no era reformista ...El tambien decia que queria el Socialismo y que queria acabar con el capitalismo.

    EN sus papeletas los obreros tambien votaban porque ponia socialismo en sus siglas.


    En esto radica la cuestion, de que los comunistas tienen que analizar de formas mas desarolladas las cosas, no desde la incultura burguesa.

    Uno puede decir lo que le de la gana, puede pegar el dibujo en las papeletas que le de la gana, puede pornese las siglas que le de la gana.  Eso es el modelo de hacer politica burgues precisamente, para engañar a alienados y estupidizados.

    Sin embargo entre comunistas, no estan diciendo que hay que votar comunista porque es la unica papeleta que te vas a encontrar con la hoz y el martillo.

    Manda huevos.

    Si es que no entendeis el analisis de Lenin, es la hostia de facil, pero es que ni subrayando en negrita....

    Nosotros, como explica Lenin tenemos que analizar las cosas desde la ciencia, en proposito de entender como arpovechar avances materiales contra atrasos de la forma mas eficiente para obtener nuestros propositos, independientemente de lo que balbuceen, digan o no digan o la camiseta que se pongan. Avance material no es considerar ni lo que diga el tonto a las una, ni lo que dibuje uno en su papeleta, ni lo que se crea el otro que es, si no lo que desde el analisis cientifico represente un avance cualitativo hacia estadios revolucionarios !!! De conciencia politica.

    Un poco de instinto jopetas !!


    Estamos hablando de que un proyecto con gran apoyo popular, con gran capacidad de proyeccion ante las masa, esta declarando en su programa que va a NACIONALIZAR los sectores estrategicos de la economia !!! Es decir, que van a someter al capital robado de los sectores estrategicos de la economia, al control del estado, amenazando las ganancias de Monsanto, las mafias energeticas, las constructoras, industrias principales, etc !!! En su programa pretenden expropiar a los bancos, las viviendas vacias para gestioanrlas bajo control popular !!!! Esd ecir, que hablamos de las inversiones del Deuche Bank y de decenas de multinacionales que estan avalanzandose como buitres para especular y saquear el pais.....

    ¿ Entendeis lo que significa esto para las condiciones materiales y a que nivel llevaría esto a la sociedad ? Es un enfrentamiento con el que jamás los comunistas de este pais habrian soñado. Es que es un proyecto mucho mas ambicioso que el de la Republica de los años 30 !!

    Van a crearse una lucha de unos niveles jamás imaginados por este pais produciendo unas condiciones subjetivas y objetivas revolucionarias del carajo !!!  Se van a lanzar todas las multinacionales con intereses en España para someter al pais !! Si la gente se eleva aun mas en su lucha al ver de que va el juego y su "democracia", si su lucha prospera, nos meteran sanciones, bloqueos,  habrán condiciones revolucionarias impresionantes!!, Habra que buscar apoyo en el bloque del Eje del Mal para aguantar la embestida y España seria el pais mas avanzado de  Europa Occidental !!!

    Desde España se nutre a la otra mita de Europa con Gas. Rusia y China estaría mas que interesada en tener un gobierno aliado en la otra llave de gas a Europa. ¿ Entendeis lo que supondria todo esto ?

    Seria enfrentarse a Merkel a la UE, y a todo lo conocido hasta ahora para llevar hacia niveles de la materia inimaginables para nuestra sociedad en siglos.

    Por eso hay que mirar las cosas mas cientificamente y no quedarse en el dibujo de la papeleta. Hay que medir las repercusiones de todo lo que se haga ¿ Como te puedes quedar solo con lo que dice un greñas en un mitin ? Monedero que esta en PODEMOS y ha sido asesor de Hugo Chavez tambien dice sandeces de Cuba y la URSS, ¿ De que nos importa eso ? Cuba gracias al avance de venezuela puede disfrutar de una prosperidad que le haga aguantar el bloqueo y llevarlo mejor. En el periodo especial Cuba lo paso realmente mal. ¿ De que nos importa que Monedero diga sandeces ? Sirivo o no sirvio al proposito de avance material en Venezuela ? ¿ Sirvio o no sirvio para los avances materiales en la región Latino Americana ? Todos son "reformistas", ninguno a abolido las relaciones productivas capitalistas, ¿ vamos a ponerles bombas ? Eso ya lo quieren hacer los ultraizquierdistas, los trosquistas, y curisamente, el mismo imperialismo rapaz de siempre.


    Esto es la forma de amenazar a la UE , atacando a sus intereses economicos de saqueo de capital !!! ¿ Quien en la UE va a permitir que en España se nacionalicen sectores desde donde estan chupando los capitales de Europa ? Tenemos la huerta de todo el continente, desde aqui se les alimenta también !!! A parte de que estrategicamente también tenemos la llave en el paso entre el Mediterraneo y el Atlantico. Toda la derecha de Europa y USA estaría deseando invadir España para que no caiga en manos del Stalinismo, de Putin, China, y Cuba ....


    Como para entonces no tengamos ya un partido comunista bien fundamentado sobre unas bases leninistas....es ya para hacer una limpieza de destacamento de las SS para higienizar el movimiento a la fuerza fuera de inutiles y marginales. Twisted Evil


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Mayo 23, 2014 6:59 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Mi voto seguramente ira a PODEMOS , porque IU ya me ha decepcionado primero con el pacto en Andalucía

    Te decepcionó porque IU gobierna, y para gobernar es imposible no mancharse las manos. PODEMOS ni gobierna ni va a gobernar, así que es peor aún si cabe.

    Mi intencion no es que Podemos gobierne, no es mi referente ideológico precisamente, pero si se acerca mas a la idea que yo tengo de frente comun de izquierdas , lo que quiero con mi voto es que las fuerzas minoritarias consigan un peso suficiente como para hacer ver a IU que el camino que ha tomado es equivocado y no puede pretender absorber a toda la izquierda bajo su paraguas politico.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Kraskom el Vie Mayo 23, 2014 7:13 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Mi voto seguramente ira a PODEMOS , porque IU ya me ha decepcionado primero con el pacto en Andalucía

    Te decepcionó porque IU gobierna, y para gobernar es imposible no mancharse las manos. PODEMOS ni gobierna ni va a gobernar, así que es peor aún si cabe.

    Mi intencion no es que Podemos gobierne, no es mi referente ideológico precisamente, pero si se acerca mas a la idea que yo tengo de frente comun de izquierdas , lo que quiero con mi voto es que las fuerzas minoritarias consigan un peso suficiente como para hacer ver a IU que el camino que ha tomado es equivocado y no puede pretender absorber a toda la izquierda bajo su paraguas politico.

    Entiendo tu intención pero hacer girar a IU hacia la derecha y adoptar (más si cabe) un discurso "ciudadanista" creo que flaco favor le hace a la izquierda (a la que por cierto Podemos dice superar al encontrar la dicotomía "izquierda-derecha" desfasada).

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Mayo 23, 2014 8:33 pm

    Kraskom escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Mi voto seguramente ira a PODEMOS , porque IU ya me ha decepcionado primero con el pacto en Andalucía

    Te decepcionó porque IU gobierna, y para gobernar es imposible no mancharse las manos. PODEMOS ni gobierna ni va a gobernar, así que es peor aún si cabe.

    Mi intencion no es que Podemos gobierne, no es mi referente ideológico precisamente, pero si se acerca mas a la idea que yo tengo de frente comun de izquierdas , lo que quiero con mi voto es que las fuerzas minoritarias consigan un peso suficiente como para hacer ver a IU que el camino que ha tomado es equivocado y no puede pretender absorber a toda la izquierda bajo su paraguas politico.

    Entiendo tu intención pero hacer girar a IU hacia la derecha y adoptar (más si cabe) un discurso "ciudadanista" creo que flaco favor le hace a la izquierda (a la que por cierto Podemos dice superar al encontrar la dicotomía "izquierda-derecha" desfasada).

    Girar a IU hacia la derecha ? desde cuando presionar a IU para que cambie su postura respecto a los que somos criticos con la cualición, es hacerla girar a la derecha?

    A lo que me vengo a referir es que no solo se abra a Podemos(que por otra parte son abiertamente de izquierdas), sino a todas las organisaciaones de izquierdas que hay en españa , de lo que se trata es de que se conforme un frente comun de izquerdas donde los comunistas si hacemos bien nuestro trabajo , tendremos que ponernos al frente y liderar.

    Una cosa esta clara , que para fortalecernos la izquierda tiene que converger, y mas en españa donde esta muy dividida. Yo lo único que pido es un programa de minimos acceptables por todas las organisaciones.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 23, 2014 8:45 pm

    Algunos abstencionistas argumentan que la abstención activa es una manera de deslegitimizar el sistema. ¿Es eso cierto? ¿la elevadísima abstención de las elecciones del 2009 deslegitimizó al Parlamento Europeo? ¿la abstención del 54% hizo daño a la Unión Europea o al sistema capitalista? ¿Lo hará una abstención del 60%? La idea de que tod@s nos vamos a poner de acuerdo y nos vamos a abstener en masa, unánimemente, es una ilusión ácrata alejada totalmente de la realidad de la conciencia de la clase obrera y de la lucha de clases. ¿La abstención de la gente de izquierdas en las últimas elecciones generales del Estado Español supuso un daño al sistema capitalista o al bipartidismo? No, al contrario, la abstención (debido a la ley electoral) le dio una mayoría absoluta ilegítima a un gobierno franquista y neoliberal, dándole vía libre para aplicar las directrices de banqueros, grandes empresarios y obispos pedófilos.

    http://lamanchaobrera.es/para-que-sirven-unas-elecciones-europeas-organizaciones-obreras-y-parlamentarismo-burgues/


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Chus Ditas el Vie Mayo 23, 2014 8:53 pm

    Me parece que algunos de los mensajes pecan de un optimismo exagerado, quizás determinado por un tacticismo rebuscado, porque, ¿IU es capaz de reconsiderar sus actuaciones tácticas y estratégicas de los últimos muchos años de manera que acepte ser referente de un posible frente de izquierdas?. Están en una situación tal que lo único que valoran y aceptan es que venga quien quiera, se integre y no moleste (más o menos como el PCPE con grupos comunistas que buscan la unidad). IU y el PCE (sus dirigentes son los mismos de IU en un grandísimo porcentaje) están convencidos de lo que hacen y de la viabilidad del sistema y, como mucho, podría darse una evolución (quizás un golpe de estado interno propiciado por algunas federaciones en donde tengan mayor peso específico los críticos) hacia la izquierda que haría desaparecer IU. Pero es política ficción de baja estofa. Lo único que quieren es seguir manteniéndose e ir subiendo electoralmente por la situación de crisis y malestar social, dado que "no hay nadie a su izquierda". No creo que vaya a votar, pero si me pongo la pinza en la nariz (y ha ganado el Madrid, lo que me hará tener mejor estado de ánimo) probablemente deposite mi voto por IU. Lo de Podemos es superior a mis fuerzas y no puedo con el rollito chachi guay de los que mean colonia.
     

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Kraskom el Vie Mayo 23, 2014 9:08 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:Girar a IU hacia la derecha ? desde cuando presionar a IU para que cambie su postura respecto a los que somos criticos con la cualición, es hacerla girar a la derecha?

    A lo que me vengo a referir es que no solo se abra a Podemos(que por otra parte son abiertamente de izquierdas), sino a todas las organisaciaones de izquierdas que hay en españa , de lo que se trata es de que se conforme un frente comun de izquerdas donde los comunistas si hacemos bien nuestro trabajo , tendremos que ponernos al frente y liderar.

    Una cosa esta clara , que para fortalecernos la izquierda tiene que converger, y mas en españa donde esta muy dividida. Yo lo único que pido es un programa de minimos acceptables por todas las organisaciones.

    Intentar presionar a IU alzando a una fuerza que se sitúa a su derecha sí es intenar hacerla girar a la derecha. Podemos es una formación que en lo programático si sitúa a la derecha de IU (aunque claramente a la izquierda del PSOE), no se moja en temas antiimperialistas ni antifascistas (IzAn, el partido promotor de Podemos cuando lo hace como en el caso de Libia se alinea con el imperialismo), tiene un discurso desclasado, reniega de la etiqueta "izquierda", etc. Y eso por no hablar de su personalismo..

    Por otro lado, bastante de acuerdo con Chus Ditas aunque yo sí iré a votar seguro, creo que dentro de sus limitaciones un ascenso de IU acrecienta las contradicciones del sistema y puede abrir caminos interesantes. Aunque repito, aún no sé si no haré un voto "emocional" y cogeré la papeleta del PCPE.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Jechu el Vie Mayo 23, 2014 11:27 pm

    Buenas noches compañeros, he leído muy intensamente los comentarios vuestros y me gustaría hacer mi pequeño aporte.

    Algunos creo que se olvidan o le dan excesiva importancia al meter un papelito en una urna, pero creo que el voto comunista debe ser un voto militante, independientemente de la opción elegida puesto que todos estamos de acuerdo que partido de la clase obrera no existe. Pueden existir destacamentos más o menos avanzados en su conjunto o destacamentos más avanzados en uno aspectos y en otros no.

    Lo que si que es cierto es que estamos en un proceso histórico y como tal encierra el cambio en sus entrañas y todos somos parte de el. Unos lo serán más o menos pero todos lo somos y por tanto independientemente de donde estemos, nuestra obligación como comunistas o personas que aspiramos a ello es formar parte de este proceso histórico de manera activa y militante. Con ello quiero decir con militante es que independientemente de la opción nuestra obligación es organizarnos.

    Si unos optan por la vía de IU, de nada me vale que como comunistas su único papel sea meter el papelito en la urna y luego, si te he visto no me acuerdo. Si tal es la opción, la obligación es organizarse y avanzar.

    Si la opción es la abstención activa, de nada vale quedarse en casa viendo los resultados y que después la vida siga igual. La obligación es la organización.

    Y ahora cierro: Dentro de esta reflexión, que espero que se me haya entendido, quiero transmitir que el motor del cambio son los individuos organizados y en continua práctica, pues tal es la que va a hacer avanzar el movimiento hacia lo obvio. Unos tendrán más éxito y otros caerán por el camino, pero al final todo converge históricamente, pero no olvidando nunca que el movimiento se demuestra andando.

    Un saludo a todos y sea la que sea la opción que elijáis organizaos si no lo estáis ya.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Soldado Rojo el Sáb Mayo 24, 2014 5:23 am

    Para mí la única vía es la recta. No te lo puedo sintetizar más.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Soldado Rojo el Sáb Mayo 24, 2014 7:57 am

    La cuestión es, ¿socialdemocracia burguesa o lucha comunista obrera? Yo opto por lo segundo y la insistencia y tenacidaed en la lucha escogiendo bien las palabras es lo que hará crecer al Partido Comunista.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por sergio12345 el Sáb Mayo 24, 2014 1:24 pm

    Soldado Rojo escribió:La cuestión es, ¿socialdemocracia burguesa o lucha comunista obrera? Yo opto por lo segundo y la insistencia y tenacidaed en la lucha escogiendo bien las palabras es lo que hará crecer al Partido Comunista.


    No se trata de escoger bien las palabras, se trata de atraer a las masas haciéndoles valer, para que se sientan que ellos mandan, luchar contra el capitalismo y por supuesto que la izquierda esté unida.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Smooth Jazz el Dom Mayo 25, 2014 4:53 am

    Votar no sirve de nada y Lenin ya lo explicó en su momento: las elecciones capitalistas son sólo una encuesta para saber lo que piensa la gente en un determinado momento. Las estructuras de poder burguesas salen siempre impolutas de unas elecciones, la inmensa mayoría de partidos son apéndices del poder burgués, escoger algo digno implica escoger algo minoritario que evidentemente no va a poder gobernar.

    Claro que, abstenerse tampoco sirve de nada, excepto para mostrar al poder la desafectivación política de la gente. Y con la tralla que meten para que votemos, la burguesía deja ver que prefiere antes a un votante de opciones minoritarias y comunistas que no una abstención.

    Los partidos minoritarios y comunistas ya no suponen ningun desafio para la clase burguesa. Su lucha es marginal, poco combativa, los dirigentes caen fácilmente en el egocentrismo personalista, las bases no están bien preparadas, y en definitiva, no suponemos ninguna amenaza. De momento.

    Entrando en materia, España vota en Europa con la ley de Hondt, que no se nos olvide. Es decir, que votar a un minoritario implica necesariamente tirar el voto a la basura si no se alcanzan los votos para un diputado, votos que vienen determinados por la división en partes de los votos obtenidos por el partido más votado. Es decir, que votar a un minoritario ni siquiera sirve para contrarrestar los votos de los partidos más votados, o impedir que obtengan tantos escaños.

    Además de eso, hay que añadir la enorme división del voto: sólo en España se presentan 39 candidaturas. La mayoría son partidos de derechas y socialdemócratas, es decir, mierda danzante y cantante. Y el resto, minorías que no se comerán un rosco.

    No bastando con esto, resulta que después de las elecciones viene la formación de lo que son los grandes bloques políticos dentro del parlamento. Bildu por ejemplo, está con los verdes (ICV, BNG, etc), la candidatura de IU (en cataluña) se divide entre IU e ICV, que parece que van juntos pero luego en Europa irán en bloques separados. Asi que al final, cada cual hará con los votos de la gente lo que les salga del culo, o lo que es lo mismo, lo que dicten las cupulas por intereses economicos.

    Por si todo esto fuera poco, aun queda otra cosa que añadir a todo este panorama esperpéntico y sin sentido, y es que el parlamento europeo, no pinta nada. De hecho, el parlamento no elige ni a los miembros de la CE, que es precisamente la parte integrante de la troika, y lo que de verdad nos interesa cambiar. Además, se está planteando la creación de un nuevo parlamento europeo, independiente del actual, cuyos miembros no puedan ser elegidos por la sociedad, y cuya competencia será la política fiscal y monetaria de toda la unión. Es decir, nos va a tocar obedecer a los hombres de negro si o si.

    ¿Abstenerse o votar?

    Y que más da.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Mayo 25, 2014 8:41 am

    Soldado Rojo escribió:La cuestión es, ¿socialdemocracia burguesa o lucha comunista obrera? Yo opto por lo segundo y la insistencia y tenacidaed en la lucha escogiendo bien las palabras es lo que hará crecer al Partido Comunista.

    Hay Partido Comunista en España? Entiendo que algunos ya ni lo escondáis y que se haga lo que se hace para legitimar eso, hay que avanzar el chiringuito como sea, con eso es suficiente.

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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Dom Mayo 25, 2014 2:23 pm

    Yo ya vote a PODEMOS.

    Es el movimiento mas avanzado tacticamente y aprovechable para incitar a una evolucion y desarrollo politico subjetivo de las masas. Es la tactica mas logica entendiendo el analisis leninista ante la inexistencia de un movimiento comunista y de un partido comunista.

    No estamos a 0 desde donde empezar a hacer, estamos a -1000 y hay que destruir, destrozar, eliminar, hacer desaparecer todo el tufo subdesarrollado que rodea al movimiento comunista y lo hace ser marginal haciendo progresar a los propios autonomrbados comunistas.

    No se puede ir dando lecciones a las masas de nada cuando ni siquiera somos capaces de entender que puñetas es el comunismo, un partido comunista y que se necesita para ser comunista.

    Se acabo el recurso de tontos y marginales que hacen de su condicion una lucha "politica" para justificar su propia miopia politica y social. Este es , yo creo, el principal problema ahora de los comunistas y su principal misión. Reconstruir el movimiento Comunista, Reundarlo y potenciar a los elementos mas acapaces y avanzados que se ven lastrados y limitados por la mediocridad de otros solo porque tienen un peustecillo en estructuras de poder inutilizadas como herramientas revolucionarias.

    Se acabo la proliferación de monguers, marginales e inadaptados sociales. A partir de hoy los comunistas deben de construir un movimiento de las masas para las masas, guiado por elementos ejemplares, de los que uno se sienta orgulloso y no avergonzado.

    De donde viene uno no es fundamental ni importante. Lo importante es por lo que lucha para llegar a ser. Es lo que marca la diferencia entre un monguer comodo en la marginalidad de su secta a un revolucionario que lucha para eso mismo, para revolucionar la materia y lo que el representa ante esta.


    Algo tan simple como entender QUE ES EL Partido Comunista y como se forma y que tiene que ser, no se entiende pero por simple adoctrinamiento anticomunista. Por sectarismo.


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    Re: Elecciones Europeas 2014 - 25M

    Mensaje por SS-18 el Dom Mayo 25, 2014 2:25 pm

    Soldado Rojo escribió:Para mí la única vía es la recta. No te lo puedo sintetizar más.

    Ante toda la rgumentación y analisis expuesto, su respuesta no llega ni a un parrafo de debate y disucsión.

    Espero que al menos le haya quedado claro lo que son sus posiciones respecto a la ideología Marxista Leninista y lo que son argumentos acientificos.

    Usted ya lo ah explicado. Pretende vulgarizar y degradar el analisis cientifico a elegir " lo que tiene el dibujo de la hoz y el martillo". Es decir, su modo de razonar es completamente acientifico, estetico , sentimental, pasional, es definitiva antimarxista.


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