¿Existen comunistas creyentes?

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    Vicentevegano
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    ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Vicentevegano el Jue Abr 03, 2014 2:08 pm

    Hola,

    Estoy muy perdido en lo que se refiere a comunismo, ¿sera que la sociedad nos manipula?

    ¿Se puede ser comunista y cristiano?

    ¿Se puede ser comunista y creer en dios?

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Galin el Jue Abr 03, 2014 3:59 pm

    El comunismo es ateo, no anti religioso. Hay comunistas creyentes y algunos líderes lo eran, Thomas Sankara por ejemplo

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Zaitzev el Jue Abr 03, 2014 5:00 pm

    Yo soy de los que piensan que uno puede tener fe, mientras no la meta en la política...pero con tanta derecha en el mundo que es religiosa y tantos zoquetes fanáticos de hueso colorado...suelo considerar que sería innecesaria la fe.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Chus Ditas el Jue Abr 03, 2014 8:35 pm

    ¿Eres marxista?. ¿Entiendes lo que es ser materialista desde un punto de vista filosófico?. ¿Conoces la explicación científica de la lucha de clases, de las diferentes contradicciones y antagonismos sociales?. Entonces, ¿cómo puedes pensar en ser creyente y lo que esto significa?. Es excluyente, contradictorio, un sinsentido.

    No hay que confundir el hecho de que los comunistas interpreten que la religión puede ser una especie de bálsamo para los males psicológicos de los trabajadores y las clases populares —por ahí va la explicación de la célebre frase «opio del pueblo» (que es un poco más larga que esa simple consigna que habitualmente todo el mundo utiliza) ante la agresión total de la burguesía, entendiéndolo desde una óptica individual y como residuo a desaparecer con el avance de la conciencia social individual y colectiva a lo largo de la fase socialista de la sociedad— con las religiones organizadas y su expresión real en iglesias constituídas como elementos integrantes de los poderes fácticos, del entramado del Estado burgués. Cierto es que el comunismo es una práctica, no tiene un carácter doctrinario cerrado, no es una teoría o un conjunto de ideas sin más, sino que su objetivo es intervenir en la sociedad para cambiarla completa y conscientemente. También en lo que se refiere a la religión.
     


    Última edición por Chus Ditas el Sáb Abr 05, 2014 7:27 pm, editado 2 veces

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Abr 04, 2014 2:48 am

    Pienso que la religión se utiliza para darle un significado a nuestra existencia y hacernos sentir bien al saber que fuimos echos a la semejanza de "Dios", además de darle explicación a sucesos naturales que ocurren. Ahora en varios países de de mundo se sigue con esa tradicional creencia, pero utilizando la ciencia como un complemento en la educación, en mi opinión, la religión es un engaño, siempre es la misma historia de hadas, un Dios, reglas para vivir y tener un lugar privilegiado en el más allá (en caso de seguir esas normas morales) y, un sentido a nuestra vida, la cual comenzó mediante determinados hechos falsos e imposibles ej: Adán y Eva (en el cristianismo).

    La sociedad tendría que poder mirar más allá de las fronteras de las creencias religiosas, observar y analizar lo que realmente es de suma importancia y, nos incluye a todos por igual, como lo son las relaciones de producción del sistema capitalista actual, la explotación y expropiación de trabajo ajeno por parte de la burguesía al proletariado, la verdadera participación que tiene el pueblo en los diferentes gobiernos del mundo (en la actualidad: poca o nada) etc.

    La religión sirve al capital, transforma a los pueblos en masas sumisas a la realidad en que viven y haciéndolos aceptar su situación como pobres y humildes, sin darles una verdadera oportunidad de obtener lo que realmente les corresponde por derecho, toda la riqueza que producen con sus propias manos y mentes. Dicho esto, es correcto pensar que las creencias religiosas son conservadoras y anti-progresistas (características que no permiten el desarrollo de la humanidad hacia un mañana mejor y más justo para todos), por ende, se interponen al proletariado en su incansable lucha en busca de la libertad y la igualdad, lucha que tarde o temprano este ultimo saldrá victorioso.

    Respondiendo a la pregunta: El comunista que es creyente, es porque no entiende bien a Marx en los temas relacionados con la religión, de lo contrario no dudaría en volverse ateo. El comunismo no persigue a la religión (en tanto no se meta el los temas políticos), pero tampoco la promueve.

     :hoz:  :Ateo: 

    Saludos!!

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Hectito el Vie Abr 04, 2014 3:41 am

    Ser comunista y no ser ateo es una contradiccion hasta biologica (?)

    errepe
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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por errepe el Sáb Abr 05, 2014 11:45 am

    Me borraron los mejores mensajes! Que casualidad siempre borran los mensajes que me hacen quedar bien y dejan los mensajes que me hacen quedar mal.

    En fin, para no generar "tensiones", la religion tiene un desarrollo historico y cultural. En el antiguo egipto por ejemplo, los dioses en algunos casos estaban representados con cabeza de animal, por los peligros que suponia la caza, o la adoracion al mar en el caso de la pezca. La lluvia y el sol en relacion con la actividad agricola tambien eran adoradas, ya que una sequia y un exceso de lluvia traeria complicaciones. Hay una profunda relacion entre la religion y la forma de organizacion economica, politica y social de esas sociedades.

    Por lo tanto, la idea de dios tiene otro significado en el comunismo. Dios ya no es una fantasia ni una institucion religiosa, es materia concreta. Hoy la idea de dios concretamente es el sol, las estrellas, el agua, la tierra, es decir, toda esa "naturaleza" complejisima que está ahi independientemente de la ausencia o presencia del hombre.

    Las antiguas sociedades explicaban los fenomenos sociales, politicos, filosoficos, astronomicos y de mas, a traves de esas religiones y de la idea de dios. La ciencia se la explicaba a traves de la religion y sus "dioses". Asi como un psicologo ocupa el lugar del antiguo sacerdote en la edad media, la ciencia ocupa el lugar de la antigua religion. Si queres llamar al sol dios, jesucristo, Horus, o Antú es un tema aparte. Y si queres adorarlo tambien. Y si queres construir templos, crear instituciones religiosas y jerarquias dentro de esa institucion que se meten a opinar y decidir sobre cuestiones cientificas, economicas, politicas y sociales, ya estamos en algo mas grave. Estamos volviendo a la edad media, volviendo al pasado. Un claro retraso.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Abr 05, 2014 6:21 pm

    errepe escribió:Me borraron los mejores mensajes! Que casualidad siempre borran los mensajes que me hacen quedar bien y dejan los mensajes que me hacen quedar mal.

    En fin, para no generar "tensiones", la religion tiene un desarrollo historico y cultural. En el antiguo egipto por ejemplo, los dioses en algunos casos estaban representados con cabeza de animal, por los peligros que suponia la caza, o la adoracion al mar en el caso de la pezca. La lluvia y el sol en relacion con la actividad agricola tambien eran adoradas, ya que una sequia y un exceso de lluvia traeria complicaciones. Hay una profunda relacion entre la religion y la forma de organizacion economica, politica y social de esas sociedades.

    Por lo tanto, la idea de dios tiene otro significado en el comunismo. Dios ya no es una fantasia ni una institucion religiosa, es materia concreta. Hoy la idea de dios concretamente es el sol, las estrellas, el agua, la tierra, es decir, toda esa "naturaleza" complejisima que está ahi independientemente de la ausencia o presencia del hombre.

    Las antiguas sociedades explicaban los fenomenos sociales, politicos, filosoficos, astronomicos y de mas, a traves de esas religiones y de la idea de dios. La ciencia se la explicaba a traves de la religion y sus "dioses". Asi como un psicologo ocupa el lugar del antiguo sacerdote en la edad media, la ciencia ocupa el lugar de la antigua religion. Si queres llamar al sol dios, jesucristo, Horus, o Antú es un tema aparte. Y si queres adorarlo tambien. Y si queres construir templos, crear instituciones religiosas y jerarquias dentro de esa institucion que se meten a opinar y decidir sobre cuestiones cientificas, economicas, politicas y sociales, ya estamos en algo mas grave. Estamos volviendo a la edad media, volviendo al pasado. Un claro retraso.

    Yo diría que no pudimos avanzar en nuestra percepción de las cosas que tienen que ver con la naturaleza y, no con un falsa presencia "todo poderosa" creada por el hombre, durante el siglo XX, el ser humano conquisto el espacio, y por primera vez pudimos observar con nuestros propios ojos, que en verdad estamos solos en el universo (refiriéndome a la zona que conocemos y comprendemos del mismo, debido a que es infinitamente extenso y cabe la posibilidad de que exista vida en otras galaxias lejanas). Pero volviendo al tema, el día que toda o la gran mayoría de la población, adquiera un poco más de conciencia y apoye el ateísmo, sera el mismo día en que el comunismo se establezca en el mundo, porque es este, el único movimiento internacional que se expresa firmemente en contra de los engaños religiosos por parte del capitalismo hacia las masas tanto obreras como también de jóvenes, niños y estudiantes en el mundo.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por ajuan el Sáb Abr 05, 2014 7:24 pm

    [quote="errepe"]Me borraron los mejores mensajes! Que casualidad siempre borran los mensajes que me hacen quedar bien y dejan los mensajes que me hacen quedar mal.

    /quote]
    ¿Quien te borro los comentarios?
    Me parece que los has borrado tu o nunca se han enviado porque si se borran o editan mensajes es por infracciones...


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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por errepe el Dom Abr 06, 2014 1:14 am

    stalingrado en la memoria escribió:Yo diría que no pudimos avanzar en nuestra percepción de las cosas que tienen que ver con la naturaleza y, no con un falsa presencia "todo poderosa" creada por el hombre
    Bien, dije en realidad que volver a construir templos, creen en religiones seria un retraso.

    durante el siglo XX, el ser humano conquisto el espacio, y por primera vez pudimos observar con nuestros propios ojos, que en verdad estamos solos en el universo
    Perdon, coincido en que el ser humano conquistó el espacio y muchas otras cosas en cuanto a lo cientifico. Lo de "estamos solos" en el universo es una afirmacion un poco dudosa. Primero compartimos con muchas especies este planeta, lo que ya nos dice que no estamos solos. Lo de "conquistar el espacio"... todavia no conocemos el sistema solar en profundidad, ni nuestra galaxia, pero se entiende.
    Aparte, las condiciones y los elementos que crearon vida en la tierra, estan presentes en otros planetas y en otras estrellas, etc. Lo que es un indicio de que la posibilidad de que exista vida en otro planeta dentro o fuera de este sistema solar. Al menos fisicamente y quimicamente es posible.

    (refiriéndome a la zona que conocemos y comprendemos del mismo, debido a que es infinitamente extenso y cabe la posibilidad de que exista vida en otras galaxias lejanas).
    Exacto...

    Pero volviendo al tema, el día que toda o la gran mayoría de la población, adquiera un poco más de conciencia y apoye el ateísmo, sera el mismo día en que el comunismo se establezca en el mundo, porque es este, el único movimiento internacional que se expresa firmemente en contra de los engaños religiosos por parte del capitalismo hacia las masas tanto obreras como también de jóvenes, niños y estudiantes en el mundo.
    Si, en realidad creo yo que es ignorancia. La gran mayoria de las masas cree que el ateismo es "anti-dios", o lo que es peor, la idea de que despues de la muerte no hay nada, la idea de que estamos abandonados y solos, es decir, confusion. Obviamente potenciado por la burgusia donde institucionaliza a la religion y la usa a su beneficio. Se cree que "matamos a dios" (como el buen nietzsche) pero en realidad lo que estamos haciendo es darle vida real al nuevo dios, o al menos crear un nuevo dios o una nueva interpretacion de ese dios, que por cierto crea y creó muchas guerras en toda la historia de la civilizacion. Si somos una civilizacion o no, barbaros o no, lo debatimos en otra ocasion.
    Se desconoce profundamente todo lo referido a este tema, la actividad solar sobre la vida, la profunda relacion que establece con el agua y la tierra, su atmosfera... o sea, se desconoce en profundidad como actua ese espacio sobre nosotros. Fisicamente y quimicamente actuan como "padres" de la humanidad, lo que nos dice que tampoco estamos solos. Porque es una existencia, tiene vida todo eso, está vivo a su "manera" fisica y quimica.

    El tema pasa creo yo por el desconocimiento de la palabra "ateo", donde se la confunde con algo "malicioso" o de "pecadores". La idea de dios es como una proyeccion del hombre mismo tambien, el hombre desea ser omnipotente como esos "dioses" de la antiguedad. En realidad el ateismo es la cercania al dios real, el que la humanidad llamo dios durante siglos, que no son mas que las diferentes fuerzas de la naturaleza que existen independientemente de la presencia o ausencia del hombre.

    ajuan escribió:¿Quien te borro los comentarios?
    Me parece que los has borrado tu o nunca se han enviado porque si se borran o editan mensajes es por infracciones...
    Por infracciones, si. Ajuan es un buen moderador, igual que razion (aunque a veces es medio boton) se nota que es buena gente y muy inteligente, a pesar de su lenguaje "vulgar" ajaja. Un elogio para cada uno. ajuan es mas fiel en las "alianzas" foreras. Algo muy pero muy valioso.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Abr 06, 2014 2:52 am

    errepe escribió:El tema pasa creo yo por el desconocimiento de la palabra "ateo", donde se la confunde con algo "malicioso" o de "pecadores". La idea de dios es como una proyeccion del hombre mismo tambien, el hombre desea ser omnipotente como esos "dioses" de la antiguedad. En realidad el ateismo es la cercania al dios real, el que la humanidad llamo dios durante siglos, que no son mas que las diferentes fuerzas de la naturaleza que existen independientemente de la presencia o ausencia del hombre.

    La palabra ateo tiene su concepto bien definido, si a la gente le párese una mala palabra o maliciosa como vos dijiste, allá ellos deberian de informarse más al respecto.

    Ateo: Es la persona que sostiene la inexistencia de deidades o seres místicos. Más claro que el agua, a mi no me suena para nada malicioso.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Jew-Guevara el Sáb Ene 31, 2015 11:08 am

    Una cosa; ¿hay algo de malo en tener fe en Jesucristo? que yo sepa Cristo tambien promulgaba la igualdad y el derecho de la gente mas pobre y necesitada, creo que se puede ser comunista y no renegar de una fe cristiana.
    Curas hay de todas clases igual que fontaneros.
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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por UyL el Dom Feb 01, 2015 11:08 am

    Chus Ditas escribió:[justify]Es excluyente, contradictorio, un sinsentido.
    Hectito escribió:Ser comunista y no ser ateo es una contradiccion hasta biologica (?)

    Bueno, y como la contradicción está presente en todos los seres humanos, perfectamente puede uno ser uno comunista y creyente al mismo tiempo ¿O ustedes conocen algún comunista 100%?

    El que esté libre de contradicciones que arroje la primera piedra, diría uno que fue mejor que todos nosotros. Conozco comunista que son creyentes, por lo tanto la respuesta es sí.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por surfas el Lun Feb 09, 2015 2:44 am

    Chus Ditas escribió:


    No hay que confundir el hecho de que los comunistas interpreten que la religión puede ser una especie de bálsamo para los males psicológicos de los trabajadores y las clases populares —por ahí va la explicación de la célebre frase «opio del pueblo» (que es un poco más larga que esa simple consigna que habitualmente todo el mundo utiliza) ante la agresión total de la burguesía...
     



    [/quote]



    Es cierto, tomando la frase completa y no el recorte, los cuales siempre se hacen famosos no se por que, está mas claro el error en el que  caen algunos marxistas en combatir a muerte a la religion.

    La religión es el sollozo de la criatura oprimida, es el significado real del mundo sin corazón, así como es el espíritu de una época privada de espíritu. Es el opio del pueblo.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por 4v7n42 el Lun Feb 09, 2015 2:09 pm

    Claro que existen comunistas creyentes, el comunismo es mucho mas amplio que el Marxismo.
    Por ejemplo, los Amish practican el Comunismo Cristiano.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por ajuan el Lun Feb 09, 2015 7:10 pm

    Existen, pero si empiezan a leer a Marx y se dan cuenta de lo que es la opresion... una frase resume todo la famosa y frase ya citada tambien por surfas

    La religión es el sollozo de la criatura oprimida, es el significado real del mundo sin corazón, así como es el espíritu de una época privada de espíritu. Es el opio del pueblo.


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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Drunkharps el Miér Mar 11, 2015 6:22 pm

    Vaya, un tema interesante, no creo que el materialismo elimine por completo la espiritualidad del hombre, el ejemplo claro es lo que estamos descubriendo gracias a la Física Cuántica.
    Yo no estoy a favor de las religiones, sinceramente me parecen una alienación para el hombre.
    Pero no se puede negar la espiritualidad, toda la materia confluye y se concreta, todo forma parte del Universo, todo forma parte de algo mayor.
    Son unas ideas un poco difícil de digerir, para mi la realidad se organiza de un modo panteístas.

    Creamos dioses a nuestra imagen y semejanza porque vemos la realidad como somos y no como es.

    Un saludo.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Máquina el Sáb Mar 14, 2015 4:07 pm

    Vicentevegano escribió:Hola,

    Estoy muy perdido en lo que se refiere a comunismo, ¿sera que la sociedad nos manipula?

    ¿Se puede ser comunista y cristiano?

    ¿Se puede ser comunista y creer en dios?

    Se puede ser Comunista y tener FE ya que ser Comunista no es lo mismo que ser Marxista necesariamente.

    El Marxismo es de la rama de la filosofía conocida como "materialista" , esto significa que solo tienen en cuenta las informaciones de los sentidos y no de la imaginación o de las subjetividades, no creen en mundos invisibles. Hay personas que por fragilidad o vete tu a saber qué, acaban diciendo: " habrá algo más ... habrá una razón incomprensible... habrá deidad...", esa es la otra rama principal de la filosofía, el " idealismo".

    El Marxismo es ateo.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Danko el Sáb Mar 14, 2015 6:32 pm

    Cuando Marx pronuncia la famosa frase "la religión es el opio del pueblo", no lo hacía con alusiones peyorativas. Por aquella época el opio no era visto en la misma forma que actualmente. Era una sustancia estupefaciente disponible legalmente, y era considerada una medicina importante. Se usaba como analgésico, sedante y anestésico y además para tratar el cólera. Para Marx, la religión cumplía esa misma función evasiva o calmante ante la explotación y la miseria social.

    Los marxistas clásicos no atacaban a la religiosidad como tal, sino más bien a las políticas y programas reaccionarios de la Iglesia, que alienaba y oprimía al pueblo en nombre de su propia tradición. Criticaban reiteradamente el papel de los jerarcas religiosos en favor del sistema económico y político, pero apreciaban a la vez el aspecto reivindicativo de las aspiraciones religiosas y la forma como una y otra vez la religión era un factor de resistencia y lucha de los oprimidos para cambiar el sistema social.

    Tenemos muchos ejemplos. Rosa Luxemburgo, que era atea, en su ensayo El socialismo y las iglesias (1905), insistía en que los socialistas modernos eran más leales a los principios originales del cristianismo, que el clero y las jerarquías cristianas de hoy. Antonio Gramsci afirmó que hay un catolicismo para los campesinos, uno para la pequeña burguesía y trabajadores urbanos, uno para la mujer, y un catolicismo para intelectuales. Mientras que Fidel Castro afirmó en una entrevista «Hay 10,000 veces más coincidencias entre el cristianismo y el comunismo que entre el cristianismo y el capitalismo. Las sociedades socialistas que crean mejores condiciones de vida para su gente están inconcientemente cumpliendo con lo que nosotros, hombres de fe, consideramos el proyecto histórico de Dios».

    Los marxistas tan solo están interesados en entender y explicar formas históricas y sociales concretas de religión desde una visión dialéctica. El objetivo es transformar las condiciones sociales reales, pero no la lucha "unilateral" contra la religión.

    No obstante, los comunistas deben abogar ante todo por la separación entre religión y Estado. La práctica de la religión es un asunto privado y no social o político, por tanto, su presencia debe mantenerse fuera de la esfera de lo civil.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Costrots el Mar Mar 17, 2015 6:15 pm

    Creo que para algunas personas, la ideología y la religión, son cosas aparte y que no tienen nada que ver.
    Hasta, hay una rama muy rara del comunismo (y me acabo de enterar buscándolo ahora mismo) que se llama Comunismo Cristiano... En fin, esto si que es estúpido.
    Yo creo que no es compatible ya que la religión implica, en cualquier cosa, censura en cosas, sean o no, concretas en la vida comuna

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por MiguelangelR el Miér Mar 25, 2015 2:59 am

    camaradas no importa la religión lo que importa es la idiologia ejemplo:
    Fidel Castro era católico asta que uno de esto papa fascistas lo excomulgo
    la teoría de la liberación un manifiesto de que ejempla disiento la igualad a todos los seres de la tierra
    camarada en Venezuela avían asta Curas Comunistas con libros del comandante Che conocido por la familia :castro: http://r12.imgfast.net/users/1211/14/95/67/smiles/300584.jpg

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por entropia el Miér Mar 25, 2015 10:22 am

    MiguelangelR escribió:camaradas no importa la religión lo que importa es la idiologia ejemplo:
    Fidel Castro era católico asta que uno de estos papa fascistas lo excomulgo

    Y no solo Fidel Castro fue excomulgado. A lo largo de la historia los papas han excomulgado a diestro y siniestro... Es muy sorprendente hacer un somero repaso histórico para comprobarlo. Pero, regresando a Fidel Castro y su excomunión. El estar excomulgado en 1962 por el papa Juan XXIII es un motivo de honor político que engrandece mucho más todavía, si cabe, la figura de Fidel Castro.

    Para mi, si un papa tan nefasto en casi todo, como fue el papa Juan XXIII, me excomulgara estaría dando saltos de alegría. Aquel papa tan admirado hoy día por toda la progresía casposa (ver escritos de la Asociación de Teólogos y Teólogas Juan XXIII y otros chiringuitos parecidos...), excomulgó a Fidel Castro por haberse declarado marxista-leninista y por haber anunciado que conduciría a Cuba al socialismo.





    Y a modo de curiosidad histórica, ¿sabes qué otro gobernante famoso estuvo también a punto de ser excomulgado por el siguiente papa que vino de la misma cuerda que Juan XXIII (me refiero a Pablo VI)?:

    ¡El mismísimo FRANCISCO FRANCO y todo su gobierno!. Y finalmente no fue excomulgado, porque Franco rectificó en el último momento, y la orden de excomunión no se llevó a cabo por los pelos...


    NO PUEDO PEGAR ENLACES TODAVÍA escribió:No puedo pegar enlaces todavía, pero si buscáis en las páginas de "laicismo.org", o en GOOGLE, seguro que encontraréis centenares de referencias. Solo hay que escribir: "excomunion franco", y GOOGLE nos dará la respuesta.

    Fidel Castro, como vemos, los tuvo muchísimo mejor puestos que Franco y le importó un rábano la excomunión. Y esa es otra de las cosas por las que yo también admiro muchísimo a Fidel Castro.






    Ahora bien, como antes decía, si por excomuniones se trata... los papas han decretado excomuniones a diestro y siniestro.

    ¿Sabías que hubo un papa en la edad media que hasta excomulgó también las corridas de toros?.


    Y además, tomen nota también los antitaurinos por si les interesa esta noticia de última hora como propaganda antitaurina... AQUELLA FUÉ UNA EXCOMUNIÓN A PERPETUIDAD. ¡El papa San Pío V, en su bula «DE SALUTIS GREGIS DOMINICI» (del año 1567), excomulgó a perpetuidad la fiesta de los toros!.

    San Pío V: Bula «DE SALUTIS GREGIS DOMINICI» (1567) escribió:
    EXCOMUNIÓN A PERPETUIDAD DE LAS CORRIDAS DE TOROS
    San Pío V: Bula «DE SALUTIS GREGIS DOMINICI» (1567)







    [Traducida del texto latino en «Bullarum Diplomatum et Privilegiorum Sanctorum Romanorum Pontificum Taurinensis editio», tomo VII, Augustae Taurinorum 1862, páginas 630-631] Pío obispo, siervo de los siervos de Dios para perpetua memoria]




    Pensando con solicitud en la salvación de la grey del Señor, confiada a nuestro cuidado por disposición divina, como estamos obligados a ello por imperativo de nuestro ministerio pastoral, nos afanamos incesantemente en apartar a todos los fieles de dicha grey de los peligros inminentes del cuerpo, así como de la ruina del alma.

    [*]Nos, considerando que esos espectáculos en que se corren toros y fieras en el circo o en la plaza pública no tienen nada que ver con la piedad y caridad cristiana, y queriendo abolir tales espectáculos cruentos y vergonzosos, propios no de hombres sino del demonio, y proveer a la salvación de las almas, en la medida de nuestras posibilidades con la ayuda de Dios, prohibimos terminantemente por esta nuestra Constitución, que estará vigente perpetuamente, bajo pena de excomunión y de anatema en que se incurrirá por el hecho mismo (ipso facto), que todos y cada uno de los príncipes cristianos, cualquiera que sea la dignidad de que estén revestidos, sea eclesiástica o civil, incluso imperial o real o de cualquier otra clase, cualquiera que sea el nombre con el que se los designe o cualquiera que sea su comunidad o estado, permitan la celebración de esos espectáculos en que se corren toros y otras fieras es sus provincias, ciudades, territorios, plazas fuertes, y lugares donde se lleven a cabo. 

    Prohibimos, asimismo, que los soldados y cualesquiera otras personas osen enfrentarse con toros u otras fieras en los citados espectáculos, sea a pie o a caballo.

    [*]Y si alguno de ellos muriere allí, no se le dé sepultura eclesiástica.

    [*]Del mismo modo, prohibimos bajo pena de excomunión que los clérigos, tanto regulares como seculares, que tengan un beneficio eclesiástico o hayan recibido órdenes sagradas tomen parte en esos espectáculos.

    [*]Dejamos sin efecto y anulamos, y decretamos y declaramos que se consideren perpetuamente revocadas, nulas e írritas todas las obligaciones, juramentos y votos que hasta ahora se hayan hecho o vayan a hacerse en adelante, lo cual queda prohibido, por cualquier persona, colectividad o colegio, sobre tales corridas de toros, aunque sean, como ellos erróneamente piensan, en honor de los santos o de alguna solemnidad y festividad de la iglesia, que deben celebrarse y venerarse con alabanzas divinas, alegría espiritual y obras piadosas, y no con diversiones de esa clase.

    [*]Mandamos a todos los príncipes, condes y barones feudatarios de la Santa Iglesia Romana, bajo pena de privación de los feudos concedidos por la misma Iglesia Romana, y exhortamos en el Señor y mandamos, en virtud de santa obediencia, a los demás príncipes cristianos y a los señores de las tierras, de los que hemos hecho mención, que, en honor y reverencia al nombre del Señor, hagan cumplir escrupulosamente en sus dominios y tierras todo lo que arriba hemos ordenado; y serán abundantemente recompensados por el mismo Dios por tan buena obra.

    [*]A todos nuestros hermanos patriarcas, primados, arzobispos y obispos y a otros ordinarios locales en virtud de santa obediencia, apelando al juicio divino y a la amenaza de la maldición eterna, que hagan publicar suficientemente nuestro escrito en las ciudades y diócesis propias y cuiden de que se cumplan, incluso bajo penas y censuras eclesiásticas, lo que arriba hemos ordenado.

    [*]Sin que pueda aducirse en contra cualesquiera constituciones u ordenamientos apostólicos y exenciones, privilegios, indultos, facultades y cartas apostólicas concedidas, aprobadas e innovadas por iniciativa propia o de cualquier otra manera a cualesquiera personas, de cualquier rango y condición, bajo cualquier tenor y forma y con cualesquiera cláusulas, incluso derogatorias de derogatorias, y con otras cláusulas más eficaces e inusuales, así como también otros decretos invalidantes, en general o en casos particulares y, teniendo por reproducido el contenido de todos esos documentos mediante el presente escrito, especial y expresamente los derogamos, lo mismo que cualquier otro documento que se oponga.

    [*]Queremos que el presente escrito se haga público en la forma acostumbrada en nuestra Cancillería Apostólica y se cuente entre las constituciones que estarán vigentes perpetuamente y que se otorgue a sus copias, incluso impresas, firmadas por notario público y refrendadas con el sello de algún prelado, exactamente la misma autoridad que se otorgaría al presente escrito si fuera exhibido y presentado.




    Dado en Roma, junto a San Pedro, el año 1567 de la Encarnación del Señor, en las Calendas de Noviembre, segundo año de nuestro pontificado. Dado el 1 de noviembre de 1567, segundo año del pontificado.



    ¿Y saben ustedes quién tuvo también los santísimos redaños de pasarse por el arco del triunfo aquella sentencia de excomunión decretada por este papa en esta bula?: el rey Felipe II.



    Felipe II ignoró también, con dos bemoles, esta bula antitaurina del papa Pío V y le trajo al pairo la permanente excomunión con que se le amenazaba... Como vemos, Felipe II supo también estar perfectamente a la altura de Fidel Castro, y supo tener muchísimos más reales cojones que Franco.

    Son muy curiosas las cosas que nos enseña la historia. Es una pena que ya no se enseñe historia como es debido en los colegios...



    Un saludo potencialmente excomulgado y satisfecho.

    .

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por cnicolas el Mar Abr 28, 2015 3:50 pm

    En la RPDC existe un partido religioso ( Partido Chongdoista) con representacion el la Asamblea Popular Suprema por poner un ejemplo, el problema es que estamos demasiado acostumbrados a que determinadas religiones ( sobre todo la cristiana que en mayor o menor medida hemos 'mamado' la mayoria) intenten influir en aspectos sociales y econocmicos traspasando la fromtera de aspectos 'esprituales' en los que deberian exclusivamente de tratar.
    Pd: personalemente soy ateo y no creo en ninguna religión pero si que puede haber personas religiosas en el comunismo , algunos aspectos de la teologia de la liberacion son proximos

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Dlink el Mar Abr 28, 2015 5:30 pm

    No hay que olvidar los muchos curas-obrero que había tanto en España como en muchos países europeos. La mayoría comunistas/socialistas.
    La religión no inoportuna a los obreros si éstos saben cómo limitarla.

    cnicolas escribió:Pd: personalemente soy ateo y no creo en ninguna religión pero si que puede haber personas religiosas en el comunismo , algunos aspectos de la teologia de la liberacion son proximos

    No considero la teología de la liberación como parte del movimiento obrero, aunque "oficialmente" lo sea, por la sencilla razón de que negó la existencia de la lucha de clases y propuso en su lugar la armonía, la convivencia y el diálogo entre patronos y obreros, exhortando a los primeros a mitigar la miseria de los segundos. De igual modo protegió la propiedad privada combatida por marxistas y anarquistas, considerándola como un instrumento al servicio del bien común.

    Es decir, que se basa en la "solidaridad" de los explotadores para con los explotados. Eso es la gilipollez más grande del mundo. Es que, de hecho, la teología de liberación no es ni tan siquiera una corriente ideológica, es una propuesta reformista del mismo sistema burgués.

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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

    Mensaje por Razion el Mar Abr 28, 2015 5:35 pm

    Dlink escribió:No hay que olvidar los muchos curas-obrero que había tanto en España como en muchos países europeos. La mayoría comunistas/socialistas.
    La religión no inoportuna a los obreros si éstos saben cómo limitarla.

    cnicolas escribió:Pd: personalemente soy ateo y no creo en ninguna religión pero si que puede haber personas religiosas en el comunismo , algunos aspectos de la teologia de la liberacion son proximos

    No considero la teología de la liberación como parte del movimiento obrero, aunque "oficialmente" lo sea, por la sencilla razón de que negó la existencia de la lucha de clases y propuso en su lugar la armonía, la convivencia y el diálogo entre patronos y obreros, exhortando a los primeros a mitigar la miseria de los segundos. De igual modo protegió la propiedad privada combatida por marxistas y anarquistas, considerándola como un instrumento al servicio del bien común.

    Es decir, que se basa en la "solidaridad" de los explotadores para con los explotados. Eso es la gilipollez más grande del mundo. Es que, de hecho, la teología de liberación no es ni tan siquiera una corriente ideológica, es una propuesta reformista del mismo sistema burgués.

    Ojo que hubo alas más radicalizadas. Aquellos que decían que si los patrones no accedían, había que tomar la vía armada.


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Existen comunistas creyentes?

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