Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

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Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Mar 31, 2014 8:55 pm

Estimados camaradas: Tengo una pregunta a que se debe a que los trotskistas sean tan perfeccionistas y a que se debe el odio que ellos le tienen a los marxistas-leninistas, a los maoistas, a los chavistas, castristas y a otros izquierdistas que no son trotskistas. Porque yo he estado en otros foros de izquierda revolucionaria, donde hay muchos trotskistas y la mayoria de los miembros trotskistas de esos foros en el internet siempre buscan un pretexto, o un error cometido por un izquierdista que no sea trotkista para insultar, ofender y destruir psicologicamente a ese izquierdista no-trotskista?

Porque los trotskistas son tan dogmaticos, y tan anti-cientificos, tan anti-realistas. Porque los trotskistas creen ciegamente (sin ningun respeto a la realidad) de que la clase obrera por si sola muy pronto (sin ayuda de poder militar, de fuerzas militares y sin el liderazco de lideres fuertes) por si sola van a tumbar los gobiernos capitalistas de todos los paises del mundo.

Y todos aqui en este foro sabemos muy claro que ni siquiera las masas que estan protestando en España van a poder tumbar al gobierno capitalista de España, sin la ayuda de un individuo superior, un dictador revolucionario que este en la cima de la burocracia intelectual marxista-leninista, sin la ayuda de seres superiores mesias.

Los trotskistas le tienen un odio irracional a todo individuo izquierdista que sea superior y que pueda ser un gran lider y llevar a los paises hacia el socialismo. Ellos son resentidos y odian la fuerza, la superioridad y todo lo bueno de cualquier ser humano, como los seres superiores Stalin, Hugo Chavez, Mao Tse Tung, que eran superiores a las masas obreras estupidas y conformistas que vemos todos los dias en el mundo real


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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Chapaev el Lun Mar 31, 2014 9:27 pm

Camarada me gusta su evolucion. Los troskistas estan en el lado del enemigo, desde los tiempos de Leon.

Bien se ve en "La gran conspiracion contra rusia".

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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Demetrio el Mar Abr 01, 2014 3:09 am

Los troskos son troskos, se creen la raza aria de la izquierda!
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Abr 01, 2014 3:28 am

Son una fuerza peor que el fascismo, debido a que este ultimo se expresa y muestra como tal, una ideología podrida que pretende establecerse por encima de la voluntad del pueblo mediante cualquier método disponible y, ejercer sus políticas basadas en el engaño y la mentira, sobre el resto de la población. Pero el trotskismo se oculta como una rata en los partidos comunistas de todo el mundo y, los corrompe desde en núcleo mismo, desviando el objetivo principal de las organizaciones m-l, otorgando de esta forma, un gran alivio en cuanto a la perdida de sus beneficios a la bueguesia.

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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Demetrio el Mar Abr 01, 2014 3:42 am

en mi universidad están y aunque hay honrosas excepciones, la gran mayoría es como lo describe Stalingrado, maniobreros, oportunistas y sobre todo MENTIROSOS, alegando victorias ajenas!!!
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Abr 01, 2014 4:32 am

Bueno, estimados camaradas: Yo creo en la igualdad entre todos los humanos. Ahora desde un punto de vista cientifico-marxista, revolucionario y politico-realista, es imposible que una fuerza fisicamente inferior derrote a una fuerza enemiga fisicamente superior.

Me explico lo que quiero argumentar es la izquierda-trotskista, anarquista, anti-leninista y ultra-izquierda creen ciegamente en que es posible que los pobres, los desempleados y la clase obrera desarmada, sin el manejo de armas de guerra, sin el uso de armas de guerra, sin recurrir al uso de las armas puedan derrotar a los gobiernos capitalistas fuertemente armados como el gobierno americano, el gobierno aleman, el gobierno mexicano, el gobierno español, el gobierno japones y los demas gobiernos capitalistas con un fuerzas armadas muy poderosas.

Los trotskistas y los ultra-izquierdistas perfeccionistas prefieren la permanencia de los partidos politicos tradicionales capitalistas neoliberales como los partidos politicos PRI y PAN en Mexico, el Partido Democratico y el Partido Republicano en EE.UU, y el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español de España, que ver a partidos politicos comunistas y realistas como los partidos politicos comunistas que gobiernan en Corea del Norte, Cuba, Venezuela, y el partido comunista de la antigua Union Sovietica



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Chapaev escribió:Camarada me gusta su evolucion. Los troskistas estan en el lado del enemigo, desde los tiempos de Leon.

Bien se ve en "La gran conspiracion contra rusia".

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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por ISoCiAliStAI el Mar Abr 01, 2014 4:40 am

yo empece como trosko (aunque no sentía desprecio por Stalin) , pero gracias a este foro me di cuenta de la realidad ,y deseche varios libros troskistas que ponían en duda el socialismo cientifico ....
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Abr 02, 2014 6:17 pm

Estimado camarada, y asi como yo dije en el comentario anterior, los trotskistas y la ultra-izquierda en general son demasiado romanticistas, utopicos y soñadores, creen ciegamente en que las masas populares pueden tumbar a los gobiernos capitalistas con simples protestas, y tirandole piedras y palos a los policias capitalistas


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ISoCiAliStAI escribió:yo empece como trosko (aunque no sentía desprecio por Stalin) , pero gracias a este foro me di cuenta de la realidad ,y deseche varios libros troskistas que ponían en duda el socialismo cientifico ....
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Snookie el Lun Abr 07, 2014 8:49 pm

Creo que todos ustedes se odian entre sí y esa es la principal razón por la que nunca triunfará el comunismo.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Abr 07, 2014 9:35 pm

Snookie escribió:Creo que todos ustedes se odian entre sí y esa es la principal razón por la que nunca triunfará el comunismo.
Vaya nivel de argumento amigo Snookie, hay que esforzarse un poco más que utilizar el sentimentalismo barato para criticar el comunismo y a los comunistas. Será que los capitalistas no se odian, constantemente compitiendo, declarándose entre ellos infinidad de guerras, y no cabe duda que el capitalismo haya triunfado, en la actualidad es el modo de producción dominante.

Lo del odio entre comunistas ¿es un estudio científico o simplemente se trata de la manifestación de sus deseos?

Saludos.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Abr 07, 2014 10:47 pm

Snookie escribió:Creo que todos ustedes se odian entre sí y esa es la principal razón por la que nunca triunfará el comunismo.

Que vergüenza me da tener un compatriota tan boludo, los comunistas no nos odiamos entre nosotros, pues sabemos muy bien la corriente que debemos transitar, nos molesta observar a personas que se autodenominan comunistas, pero que en realidad no tienen ningún interés verdadero en desarrollar el socialismo es su país.

 :leninfacepalm: 
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Snookie el Mar Abr 08, 2014 3:16 am

Jordi de Terrassa escribió:Vaya nivel de argumento amigo Snookie, hay que esforzarse un poco más que utilizar el sentimentalismo barato para criticar el comunismo y a los comunistas.

stalingrado en la memoria escribió:Que vergüenza me da tener un compatriota tan boludo

¿No se dan cuenta que me están dando la razón?

En cada foro, en cada página web, en cada periódico, en cada emisora de radio, en cada canal de televisión y en cualquier medio de comunicación donde se encuentren lo único que leo y escucho es odio. Nada inteligente, nada constructivo, solo acusaciones y divisiones. Que el imperialismo esto, que el neoliberalismo aquello, que los fascistas lo otro, que los trotskistas...

¿De verdad piensan que van a apagar el fuego con fuego? ¿No leyeron la frase que dice "si quieres resultados distintos no hagas siempre lo mismo"? La humanidad ha estado toda su historia dividida, creyendo cada parte que ellos tenían la razón absoluta, que los demás eran poco más que mierda y por tanto merecían ser destruidos. Ahora vienen ustedes y proponen exactamente lo mismo.

¿Cómo pretenden hacer un mundo mejor si ni siquiera pueden tratar con respeto a quienes comparten sus mismos ideales pero optan por métodos distintos? ¿No deberían ser ustedes el ejemplo de ser humano que buscan crear?

Este es mi último mensaje, no tengo interés de seguir participando en el foro.

Saludos.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por surfas el Mar Abr 08, 2014 4:17 am

Snookie escribió:
Este es mi último mensaje, no tengo interés de seguir participando en el foro.



Adios, y recuerde. La proxima vez que intente ensayar algun discurso filosofico moralista que usted cree esclarecedor, dirigido a "los comunistas", primero lease al menos el manifiesto para ver de que se trata y no ponerse tan ofuscado cuando encuentra que desconoce todo.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por AnarcComunis el Mar Abr 08, 2014 8:05 am

MarxistaDominicano escribió:
Estimados camaradas: Tengo una pregunta a que se debe a que los trotskistas sean tan perfeccionistas y a que se debe el odio que ellos le tienen a los marxistas-leninistas, a los maoistas, a los chavistas, castristas y a otros izquierdistas que no son trotskistas.  Porque yo he estado en otros foros de izquierda revolucionaria, donde hay muchos trotskistas y la mayoria de los miembros trotskistas de esos foros en el internet siempre buscan un pretexto, o un error cometido por un izquierdista que no sea trotkista para insultar, ofender y destruir psicologicamente a ese izquierdista no-trotskista?

Porque los trotskistas son tan dogmaticos, y tan anti-cientificos, tan anti-realistas.  Porque los trotskistas creen ciegamente (sin ningun respeto a la realidad) de que la clase obrera por si sola muy pronto (sin ayuda de poder militar, de fuerzas militares y sin el liderazco de lideres fuertes) por si sola van a tumbar los gobiernos capitalistas de todos los paises del mundo.

Y todos aqui en este foro sabemos muy claro que ni siquiera las masas que estan protestando en España van a poder tumbar al gobierno capitalista de España, sin la ayuda de un individuo superior, un dictador revolucionario que este en la cima de la burocracia intelectual marxista-leninista, sin la ayuda de seres superiores mesias.

Los trotskistas le tienen un odio irracional a todo individuo izquierdista que sea superior y que pueda ser un gran lider y llevar a los paises hacia el socialismo.  Ellos son resentidos y odian la fuerza, la superioridad y todo lo bueno de cualquier ser humano, como los seres superiores Stalin, Hugo Chavez, Mao Tse Tung, que eran superiores a las masas obreras estupidas y conformistas que vemos todos los dias en el mundo real


.

Pero vos sos un peligro rodante MarxistaDominicano.


Antes que nada yo no me atrevería a llamar a las clases trabajadoras "estúpidas" como si fueran un rebaño de ovejas mecánicas. El conformismo es un fenómeno que impone la sociedad para establecer y prolongar la continuidad de su existencia y evitar la disolución de los lazos que permiten sostenerla. Me impresiona la liberalidad con la que te manejas al escribir tremendos epítetos propios de un Nietzsche siendo vos un marxista declarado. Sabiendo por otra parte que aquellas masas estúpidas son mercancías espoliadas de su trabajo y su integridad que los hace propiamente humanos desarrollados. 

En tal caso yo también debo ser una especie de idiota que golpea y golpea martillo y formón 9 horas por día. 

Vos debes ser el famoso "übermensch" del que tanto hablaba Nietzsche en sus libros donde desprestigia al publico lector de periódicos y a la vida burguesa ordenada. Decime una cosa Zaratustra: ¿quiénes son aquellos iluminados que guiaran al pueblo a su emancipación? ¿bajaran del cielo con la furia de un titan como Thor el Dios del trueno?.

Entonces basicamente siguiendo tu exposición, aquellos seres superiores cumplirían una misión "evangelizadora" llevando la civilización y el progreso de la ciencia marxista y el conocimiento a esos carenciados de neuronas que sólo saben apretar tornillos y accionar palancas. Esta es la famosa "pesada carga del hombre blanco rojo". 

Ahora, también tenes concepciones sobre las obras de Leon Trostky que son horrores erróneas. Trostky combatió esa idea que vos le adjudicas ingratamente sobre la auto-destrucción del capitalismo y la automática revolución socialistas de las masas. Puede que yo este confundido o no haya leído la cantidad de archivos que vos de seguro leiste para sacar esa tajante conclusión ¿de qué fuente te nutriste para sacar esa comprensión de la obra de Trostky?. Curiosamente hace unos días que en la facultad de Filosofía y Letras en la ciudad de Buenos Aires se inauguró un debate sobre este mismo tema que vos tratas aca con tanta liberalidad. 

Sigo sin salir de mi asombro porque a la vez que adjudicas la estupidez a las masas laboriosas también admitis que "Ellos son resentidos y odian la fuerza, la superioridad y todo lo bueno de cualquier ser humano"(sic). Por ende las masas obreras no son humanas, sino inertes trozos de carne que deambulan por la vida. 


Y la verdad es curioso porque tanto Hugo Chavez como Stalin son dos personajes que salieron del pueblo humilde y trabajador. No eran hijos de aristócratas o plutocratas como lo eran Lenin, Trostky, Engels, (y otros tantos). 


Además de recorrer sites "revolucionarios" con trostkistas dentro, ¿conoces algún partido trostkista en la realidad material? (con trostkistas dentro aclaro de paso). 


Esto la verdad es que a mi me enardece porque este tipo de cosas estan apadrinadas por "las viudas de Stalin" que pretenden purgar de trostkistas al movimiento obrero y lanzan a cadetes adoctrinados en plena actitud cuasi-macartista (pero al final terminan siendo mucho más facciosos que las mismas viudas de Trostky). Entonces terminan apañando estas discusiones que no aportan en nada a la organización de los trabajadores que debe ser obra de los mismos trabajadores, y no de Moises con sus las tablillas de la ley. 

Entonces no hay que traer "stajanov's" ensamblados, sino que hay que crear eventuales cuadros dentro de los medios de trabajo ya sea en los talleres, en las fábricas como en el medio rural. 

Después se fija el objetivo contra el Trostkismo como si fuese un movimiento homogéneo en todas partes del globo. Sin embargo quienes advierten que los troskos "son el enemigo" en su mayoría ignoran (o quiero pensar que ignoran) que en Argentina murieron muchos compañeros de lucha del viejo MAS, muchos obreros trotskistas que se jugaron el culo durante la dictadura militar mientras que la dirigencia del PCA le chupaba las medias al Kremlin y su buena relación con la dictadura del general J.R. Videla que le vendía el trigo a buen precio. Esa élite dentro del PCA que se unió a la rancia aristocracia oligárquica de la Unión Democrática para hacer frente al bonapartismo de Juan Domingo Peron que caracterizaba de fascista. Y este mismo PCA que hoy tiene funcionarios en el gobierno devaluacionista de Cristina Fernandez de Kirchner fue desde siempre el títere de los intereses de la URSS. 

Mientras que el algunos caracterizaban a Videla como el general más democrático de América Latina, muchos otros militantes de base eran torturados y reprimidos por la dictadura. Y mientras que Moscú le prestaba ingenieros a la Argentina para obras hidroeléctricas, el PCR Maoista era brutalmente reprimido y asaltado. 

En esos años no importaba si eras Chino, Monto, ERP, Trosko o Rayado, te tiraban desde un avión al rio de la plata y se acabo la historia.
Y hoy que siguen persiguiendo trabajadores y asesinando militantes hay quienes les importa todo esto un carajo porque tienen una miopía política severa. Y lo único que acarrean esas desbandadas criticas sin sentido es alfalfa para las burocracias sindicales. Porque les importa una mierda si a los compañeros los procesan en juicios armados, si la policia les pincha el telefono, si la burocracia los amenaza o los aprieta, total para muchos son "el enemigo". 

Lo único que espero es que no amanezcan con el enemigo adentro de la cama porque sino los atiende con tutti. 
Saludos.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Abr 09, 2014 7:38 am

Estimado hermano Snookie: Tu tienes la razon de que el mundo entero esta lleno de odio, y hasta dentro de la izquierda general, de la izquierda en el mundo entero, hay mucho sectarianismo, y division entre la izquierda, y mucho odio entre humanos. Pero si tu te pones a estudiar la historia, y tambien la Biblia, el mismo Dios desde que creo a Adan, se arrepintio de su creacion castigando a los humanos con el diluvio de Noe, por la maldad de humanidad.

El filosofo Schopenhuer dijo que los animales como los perros, gatos y todo el reino animal cuando mata a otro animal es para saciar su apetito, pero no para torturar a otros animales. Mientras que los humanos son seres diabolicos que gozan con el sufrimiento de otros humanos.

Por eso necesitamos una izquierda realista, y aunque a mi me gustaria amar a todo el mundo, hasta a los capitalistas, porque son humanos, y a toda la humanidad en general, eso seria un error ya que es imposible tumbar a los gobiernos capitalistas atraves del amor y la solidaridad con los capitalistas y con la clase opresora gobernante capitalista. Por eso necesitamos una izquierda realista, y no una izquierda demasiado perfeccionista y utopica. Ya que todo hemos visto como muchos gobiernos izquierdistas al ser tan pacificistas han sido facilmente derrocados, como Salvador Allende, Juan Bosch de Republica Dominicana y Manuel Zelaya en Honduras.





Snookie escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Vaya nivel de argumento amigo Snookie, hay que esforzarse un poco más que utilizar el sentimentalismo barato para criticar el comunismo y a los comunistas.

stalingrado en la memoria escribió:Que vergüenza me da tener un compatriota tan boludo

¿No se dan cuenta que me están dando la razón?

En cada foro, en cada página web, en cada periódico, en cada emisora de radio, en cada canal de televisión y en cualquier medio de comunicación donde se encuentren lo único que leo y escucho es odio. Nada inteligente, nada constructivo, solo acusaciones y divisiones. Que el imperialismo esto, que el neoliberalismo aquello, que los fascistas lo otro, que los trotskistas...

¿De verdad piensan que van a apagar el fuego con fuego? ¿No leyeron la frase que dice "si quieres resultados distintos no hagas siempre lo mismo"? La humanidad ha estado toda su historia dividida, creyendo cada parte que ellos tenían la razón absoluta, que los demás eran poco más que mierda y por tanto merecían ser destruidos. Ahora vienen ustedes y proponen exactamente lo mismo.

¿Cómo pretenden hacer un mundo mejor si ni siquiera pueden tratar con respeto a quienes comparten sus mismos ideales pero optan por métodos distintos? ¿No deberían ser ustedes el ejemplo de ser humano que buscan crear?

Este es mi último mensaje, no tengo interés de seguir participando en el foro.

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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Abr 09, 2014 7:50 am

Estimado hermano, yo soy muy marxista, y tengo muy claro que un gobierno socialista marxista, que sea autenticamente marxista, y socialista deberia ser un gobierno obrero, un estado-obrero, en el que la clase gobernante deberian ser los trabajadores, y en que las empresas y todos los negocios deberian de estar en la propiedad de sus respectivos obreros, bajo el sistema de propiedad obrera y el control obrero. Y por eso tengo muy claro que existe mucha falsedad en muchos partidos socialistas y partidos comunistas en el mundo entero. Ya que el partido socialista de Francia, se supone que deberia convertir al gobierno frances en un gobierno obrero. Y el partido comunista de China deberia convertir el gobierno chino, en un gobierno obrero pero todos sabemos que el gobierno frances es un gobierno capitalista, y el gobierno chino es un gobierno capitalista.

Y tambien al mismo soy muy realista sobre la necesidad de mucha fuerza militar, moral, mental, ideologico y fuerza de voluntad en la izquierda de todos los paises del mundo, para poder derrocar a los gobiernos capitalistas, que son muy poderosos militarmente.

Sin fuerza, sin aumento de fuerza la izquierda no va a poder destruir a los gobiernos capitalistas. Y oye hermano, la fuerza, ser fuerte no es inmoral ni fascista, ni diabolico. Ser fuerte y poderoso es bueno y ser debil es malo. Por eso Nietzsche decia: Que es bueno? Todo lo que aumenta la fuerza, lo que hace mas fuerte a uno. Que es malo? Todo lo que debilita. Que es la felicidad? Que el poder aumente, que una resistencia quede superada.

Necesitamos mucho poder en la izquierda de todos los paises para destruir completamente a todos los gobiernos capitalistas del mundo entero.


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AnarcComunis escribió:
MarxistaDominicano escribió:
Estimados camaradas: Tengo una pregunta a que se debe a que los trotskistas sean tan perfeccionistas y a que se debe el odio que ellos le tienen a los marxistas-leninistas, a los maoistas, a los chavistas, castristas y a otros izquierdistas que no son trotskistas.  Porque yo he estado en otros foros de izquierda revolucionaria, donde hay muchos trotskistas y la mayoria de los miembros trotskistas de esos foros en el internet siempre buscan un pretexto, o un error cometido por un izquierdista que no sea trotkista para insultar, ofender y destruir psicologicamente a ese izquierdista no-trotskista?

Porque los trotskistas son tan dogmaticos, y tan anti-cientificos, tan anti-realistas.  Porque los trotskistas creen ciegamente (sin ningun respeto a la realidad) de que la clase obrera por si sola muy pronto (sin ayuda de poder militar, de fuerzas militares y sin el liderazco de lideres fuertes) por si sola van a tumbar los gobiernos capitalistas de todos los paises del mundo.

Y todos aqui en este foro sabemos muy claro que ni siquiera las masas que estan protestando en España van a poder tumbar al gobierno capitalista de España, sin la ayuda de un individuo superior, un dictador revolucionario que este en la cima de la burocracia intelectual marxista-leninista, sin la ayuda de seres superiores mesias.

Los trotskistas le tienen un odio irracional a todo individuo izquierdista que sea superior y que pueda ser un gran lider y llevar a los paises hacia el socialismo.  Ellos son resentidos y odian la fuerza, la superioridad y todo lo bueno de cualquier ser humano, como los seres superiores Stalin, Hugo Chavez, Mao Tse Tung, que eran superiores a las masas obreras estupidas y conformistas que vemos todos los dias en el mundo real


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Pero vos sos un peligro rodante MarxistaDominicano.


Antes que nada yo no me atrevería a llamar a las clases trabajadoras "estúpidas" como si fueran un rebaño de ovejas mecánicas. El conformismo es un fenómeno que impone la sociedad para establecer y prolongar la continuidad de su existencia y evitar la disolución de los lazos que permiten sostenerla. Me impresiona la liberalidad con la que te manejas al escribir tremendos epítetos propios de un Nietzsche siendo vos un marxista declarado. Sabiendo por otra parte que aquellas masas estúpidas son mercancías espoliadas de su trabajo y su integridad que los hace propiamente humanos desarrollados. 

En tal caso yo también debo ser una especie de idiota que golpea y golpea martillo y formón 9 horas por día. 

Vos debes ser el famoso "übermensch" del que tanto hablaba Nietzsche en sus libros donde desprestigia al publico lector de periódicos y a la vida burguesa ordenada. Decime una cosa Zaratustra: ¿quiénes son aquellos iluminados que guiaran al pueblo a su emancipación? ¿bajaran del cielo con la furia de un titan como Thor el Dios del trueno?.

Entonces basicamente siguiendo tu exposición, aquellos seres superiores cumplirían una misión "evangelizadora" llevando la civilización y el progreso de la ciencia marxista y el conocimiento a esos carenciados de neuronas que sólo saben apretar tornillos y accionar palancas. Esta es la famosa "pesada carga del hombre blanco rojo". 

Ahora, también tenes concepciones sobre las obras de Leon Trostky que son horrores erróneas. Trostky combatió esa idea que vos le adjudicas ingratamente sobre la auto-destrucción del capitalismo y la automática revolución socialistas de las masas. Puede que yo este confundido o no haya leído la cantidad de archivos que vos de seguro leiste para sacar esa tajante conclusión ¿de qué fuente te nutriste para sacar esa comprensión de la obra de Trostky?. Curiosamente hace unos días que en la facultad de Filosofía y Letras en la ciudad de Buenos Aires se inauguró un debate sobre este mismo tema que vos tratas aca con tanta liberalidad. 

Sigo sin salir de mi asombro porque a la vez que adjudicas la estupidez a las masas laboriosas también admitis que "Ellos son resentidos y odian la fuerza, la superioridad y todo lo bueno de cualquier ser humano"(sic). Por ende las masas obreras no son humanas, sino inertes trozos de carne que deambulan por la vida. 


Y la verdad es curioso porque tanto Hugo Chavez como Stalin son dos personajes que salieron del pueblo humilde y trabajador. No eran hijos de aristócratas o plutocratas como lo eran Lenin, Trostky, Engels, (y otros tantos). 


Además de recorrer sites "revolucionarios" con trostkistas dentro, ¿conoces algún partido trostkista en la realidad material? (con trostkistas dentro aclaro de paso). 


Esto la verdad es que a mi me enardece porque este tipo de cosas estan apadrinadas por "las viudas de Stalin" que pretenden purgar de trostkistas al movimiento obrero y lanzan a cadetes adoctrinados en plena actitud cuasi-macartista (pero al final terminan siendo mucho más facciosos que las mismas viudas de Trostky). Entonces terminan apañando estas discusiones que no aportan en nada a la organización de los trabajadores que debe ser obra de los mismos trabajadores, y no de Moises con sus las tablillas de la ley. 

Entonces no hay que traer "stajanov's" ensamblados, sino que hay que crear eventuales cuadros dentro de los medios de trabajo ya sea en los talleres, en las fábricas como en el medio rural. 

Después se fija el objetivo contra el Trostkismo como si fuese un movimiento homogéneo en todas partes del globo. Sin embargo quienes advierten que los troskos "son el enemigo" en su mayoría ignoran (o quiero pensar que ignoran) que en Argentina murieron muchos compañeros de lucha del viejo MAS, muchos obreros trotskistas que se jugaron el culo durante la dictadura militar mientras que la dirigencia del PCA le chupaba las medias al Kremlin y su buena relación con la dictadura del general J.R. Videla que le vendía el trigo a buen precio. Esa élite dentro del PCA que se unió a la rancia aristocracia oligárquica de la Unión Democrática para hacer frente al bonapartismo de Juan Domingo Peron que caracterizaba de fascista. Y este mismo PCA que hoy tiene funcionarios en el gobierno devaluacionista de Cristina Fernandez de Kirchner fue desde siempre el títere de los intereses de la URSS. 

Mientras que el algunos caracterizaban a Videla como el general más democrático de América Latina, muchos otros militantes de base eran torturados y reprimidos por la dictadura. Y mientras que Moscú le prestaba ingenieros a la Argentina para obras hidroeléctricas, el PCR Maoista era brutalmente reprimido y asaltado. 

En esos años no importaba si eras Chino, Monto, ERP, Trosko o Rayado, te tiraban desde un avión al rio de la plata y se acabo la historia.
Y hoy que siguen persiguiendo trabajadores y asesinando militantes hay quienes les importa todo esto un carajo porque tienen una miopía política severa. Y lo único que acarrean esas desbandadas criticas sin sentido es alfalfa para las burocracias sindicales. Porque les importa una mierda si a los compañeros los procesan en juicios armados, si la policia les pincha el telefono, si la burocracia los amenaza o los aprieta, total para muchos son "el enemigo". 

Lo único que espero es que no amanezcan con el enemigo adentro de la cama porque sino los atiende con tutti. 
Saludos.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por AnarcComunis el Miér Abr 09, 2014 4:35 pm

MarxistaDominicano escribió:
Estimado hermano, yo soy muy marxista, y tengo muy claro que un gobierno socialista marxista, que sea autenticamente marxista, y socialista deberia ser un gobierno obrero, un estado-obrero, en el que la clase gobernante deberian ser los trabajadores, y en que las empresas y todos los negocios deberian de estar en la propiedad de sus respectivos obreros, bajo el sistema de propiedad obrera y el control obrero.  Y por eso tengo muy claro que existe mucha falsedad en muchos partidos socialistas y partidos comunistas en el mundo entero.  Ya que el partido socialista de Francia, se supone que deberia convertir al gobierno frances en un gobierno obrero.  Y el partido comunista de China deberia convertir el gobierno chino, en un gobierno obrero pero todos sabemos que el gobierno frances es un gobierno capitalista, y el gobierno chino es un gobierno capitalista.

Y tambien al mismo soy muy realista sobre la necesidad de mucha fuerza militar, moral, mental, ideologico y fuerza de voluntad en la izquierda de todos los paises del mundo, para poder derrocar a los gobiernos capitalistas, que son muy poderosos militarmente.

Sin fuerza, sin aumento de fuerza la izquierda no va a poder destruir a los gobiernos capitalistas. Y oye hermano, la fuerza, ser fuerte no es inmoral ni fascista, ni diabolico.  Ser fuerte y poderoso es bueno y ser debil es malo.  Por eso Nietzsche decia: Que es bueno? Todo lo que aumenta la fuerza, lo que hace mas fuerte a uno.  Que es malo? Todo lo que debilita.  Que es la felicidad? Que el poder aumente, que una resistencia quede superada.

Necesitamos mucho poder en la izquierda de todos los paises para destruir completamente a todos los gobiernos capitalistas del mundo entero.


.



Todo muy lindo MarxistaDominicano pero me parece que yo apuntaba para otro lado. 

Trajiste una pelota de rugby a un partido de tenis. 
Saludos.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Camarada Martí el Lun Abr 14, 2014 1:13 pm

AnarcComunis escribió:
MarxistaDominicano escribió:
Estimados camaradas: Tengo una pregunta a que se debe a que los trotskistas sean tan perfeccionistas y a que se debe el odio que ellos le tienen a los marxistas-leninistas, a los maoistas, a los chavistas, castristas y a otros izquierdistas que no son trotskistas.  Porque yo he estado en otros foros de izquierda revolucionaria, donde hay muchos trotskistas y la mayoria de los miembros trotskistas de esos foros en el internet siempre buscan un pretexto, o un error cometido por un izquierdista que no sea trotkista para insultar, ofender y destruir psicologicamente a ese izquierdista no-trotskista?

Porque los trotskistas son tan dogmaticos, y tan anti-cientificos, tan anti-realistas.  Porque los trotskistas creen ciegamente (sin ningun respeto a la realidad) de que la clase obrera por si sola muy pronto (sin ayuda de poder militar, de fuerzas militares y sin el liderazco de lideres fuertes) por si sola van a tumbar los gobiernos capitalistas de todos los paises del mundo.

Y todos aqui en este foro sabemos muy claro que ni siquiera las masas que estan protestando en España van a poder tumbar al gobierno capitalista de España, sin la ayuda de un individuo superior, un dictador revolucionario que este en la cima de la burocracia intelectual marxista-leninista, sin la ayuda de seres superiores mesias.

Los trotskistas le tienen un odio irracional a todo individuo izquierdista que sea superior y que pueda ser un gran lider y llevar a los paises hacia el socialismo.  Ellos son resentidos y odian la fuerza, la superioridad y todo lo bueno de cualquier ser humano, como los seres superiores Stalin, Hugo Chavez, Mao Tse Tung, que eran superiores a las masas obreras estupidas y conformistas que vemos todos los dias en el mundo real


.

Pero vos sos un peligro rodante MarxistaDominicano.


Antes que nada yo no me atrevería a llamar a las clases trabajadoras "estúpidas" como si fueran un rebaño de ovejas mecánicas. El conformismo es un fenómeno que impone la sociedad para establecer y prolongar la continuidad de su existencia y evitar la disolución de los lazos que permiten sostenerla. Me impresiona la liberalidad con la que te manejas al escribir tremendos epítetos propios de un Nietzsche siendo vos un marxista declarado. Sabiendo por otra parte que aquellas masas estúpidas son mercancías espoliadas de su trabajo y su integridad que los hace propiamente humanos desarrollados. 

En tal caso yo también debo ser una especie de idiota que golpea y golpea martillo y formón 9 horas por día. 

Vos debes ser el famoso "übermensch" del que tanto hablaba Nietzsche en sus libros donde desprestigia al publico lector de periódicos y a la vida burguesa ordenada. Decime una cosa Zaratustra: ¿quiénes son aquellos iluminados que guiaran al pueblo a su emancipación? ¿bajaran del cielo con la furia de un titan como Thor el Dios del trueno?.

Entonces basicamente siguiendo tu exposición, aquellos seres superiores cumplirían una misión "evangelizadora" llevando la civilización y el progreso de la ciencia marxista y el conocimiento a esos carenciados de neuronas que sólo saben apretar tornillos y accionar palancas. Esta es la famosa "pesada carga del hombre blanco rojo". 

Ahora, también tenes concepciones sobre las obras de Leon Trostky que son horrores erróneas. Trostky combatió esa idea que vos le adjudicas ingratamente sobre la auto-destrucción del capitalismo y la automática revolución socialistas de las masas. Puede que yo este confundido o no haya leído la cantidad de archivos que vos de seguro leiste para sacar esa tajante conclusión ¿de qué fuente te nutriste para sacar esa comprensión de la obra de Trostky?. Curiosamente hace unos días que en la facultad de Filosofía y Letras en la ciudad de Buenos Aires se inauguró un debate sobre este mismo tema que vos tratas aca con tanta liberalidad. 

Sigo sin salir de mi asombro porque a la vez que adjudicas la estupidez a las masas laboriosas también admitis que "Ellos son resentidos y odian la fuerza, la superioridad y todo lo bueno de cualquier ser humano"(sic). Por ende las masas obreras no son humanas, sino inertes trozos de carne que deambulan por la vida. 


Y la verdad es curioso porque tanto Hugo Chavez como Stalin son dos personajes que salieron del pueblo humilde y trabajador. No eran hijos de aristócratas o plutocratas como lo eran Lenin, Trostky, Engels, (y otros tantos). 


Además de recorrer sites "revolucionarios" con trostkistas dentro, ¿conoces algún partido trostkista en la realidad material? (con trostkistas dentro aclaro de paso). 


Esto la verdad es que a mi me enardece porque este tipo de cosas estan apadrinadas por "las viudas de Stalin" que pretenden purgar de trostkistas al movimiento obrero y lanzan a cadetes adoctrinados en plena actitud cuasi-macartista (pero al final terminan siendo mucho más facciosos que las mismas viudas de Trostky). Entonces terminan apañando estas discusiones que no aportan en nada a la organización de los trabajadores que debe ser obra de los mismos trabajadores, y no de Moises con sus las tablillas de la ley. 

Entonces no hay que traer "stajanov's" ensamblados, sino que hay que crear eventuales cuadros dentro de los medios de trabajo ya sea en los talleres, en las fábricas como en el medio rural. 

Después se fija el objetivo contra el Trostkismo como si fuese un movimiento homogéneo en todas partes del globo. Sin embargo quienes advierten que los troskos "son el enemigo" en su mayoría ignoran (o quiero pensar que ignoran) que en Argentina murieron muchos compañeros de lucha del viejo MAS, muchos obreros trotskistas que se jugaron el culo durante la dictadura militar mientras que la dirigencia del PCA le chupaba las medias al Kremlin y su buena relación con la dictadura del general J.R. Videla que le vendía el trigo a buen precio. Esa élite dentro del PCA que se unió a la rancia aristocracia oligárquica de la Unión Democrática para hacer frente al bonapartismo de Juan Domingo Peron que caracterizaba de fascista. Y este mismo PCA que hoy tiene funcionarios en el gobierno devaluacionista de Cristina Fernandez de Kirchner fue desde siempre el títere de los intereses de la URSS. 

Mientras que el algunos caracterizaban a Videla como el general más democrático de América Latina, muchos otros militantes de base eran torturados y reprimidos por la dictadura. Y mientras que Moscú le prestaba ingenieros a la Argentina para obras hidroeléctricas, el PCR Maoista era brutalmente reprimido y asaltado. 

En esos años no importaba si eras Chino, Monto, ERP, Trosko o Rayado, te tiraban desde un avión al rio de la plata y se acabo la historia.
Y hoy que siguen persiguiendo trabajadores y asesinando militantes hay quienes les importa todo esto un carajo porque tienen una miopía política severa. Y lo único que acarrean esas desbandadas criticas sin sentido es alfalfa para las burocracias sindicales. Porque les importa una mierda si a los compañeros los procesan en juicios armados, si la policia les pincha el telefono, si la burocracia los amenaza o los aprieta, total para muchos son "el enemigo". 

Lo único que espero es que no amanezcan con el enemigo adentro de la cama porque sino los atiende con tutti. 
Saludos.

Yo sí me atrevería a llamar a numerosas personas de la clase trabajadora "estúpidas" y te diré el por qué, cuando un trabajador vota PP-PSOE-UPyD etc es un cordero del capitalismo y hay que concenciarlo para que se de cuenta de quién defenderá sus intereses y quién le robará sus intereses, hasta que no se conciencie es traidor al socialismo y debe ser educado, no hay más.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Abr 14, 2014 4:43 pm

¿Existen personas estúpidas entre los miembros de la “clase trabajadora”? Qué duda cabe.

¿Existen personas estúpidas entre los miembros de la “clase trabajadora" en una mayor proporción que en el resto de clases sociales? No parece probable, en todo caso desconozco un estudio científico sobre el tema.

Donde el índice de estupidez aumenta desesperadamente es entre la población de “concienciadores” de la “clase trabajadora”. Esta afirmación no se basa en estudio científico alguno, se trata simplemente de una constatación empírica.

Saludos.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por AnarcComunis el Lun Abr 14, 2014 5:16 pm

¿y acaso no somos todos corderos del capitalismo, Camarada Marti?

¿qué se le puede pedir a los trabajadores argentinos de la construcción (por ejemplo) cuando tienen que cumplir 8 horas diarias (o quizás todavía mas) de fatigoso trabajo teniendo en el mejor de los casos un jornal que es barrido por el constante encarecimiento del transporte y los medios de vida ?, ¿acaso también es un estúpido o tan sólo es una bestia expoliada que construye edificios en Palermo y vive en tugurios del conurbano bonaerense?.

La verdad que es impresionante llamar "estupido" a un alienado de sus medios de vida, que si tiene suerte consigue un empleo que casi nunca es fijo sino que es tercerizado o en negro. Hasta el mismo Estado Argentino produce parias que cobran el sueldo mitad en blanco y mitad en negro, porque parte de lo que ganan se lo tiene que retribuir al puntero pjotista que los enfila en las cooperativas de trabajo que no son más que programas para organizar la miseria con sueldos de subsistencia. 

Porque dentro de las mismas villas miserias donde viven apilados miles de seres humanos, también existen niñas de 12 años que se prostituyen a los camioneros en la ruta 8 para comprar paco (que es una droga residual que consumen mayormente los pobres) y seguir rompiendose la cabeza contra el pavimento.  

Ahora todos esos personajes que viven bajo el ala del Estado Nacional y la tutela de la policia provincial que después votan a los mismos explotadores que le comen la vida a cucharadas ¿son estúpidos o son producto de un sistema social que destruye la integridad del ser humano e impide el desarrollo de las facultades intelectuales y sociales?. Porque si hay algo que caracteriza a las clases bajas en el país es la frustración de una vida que no ofrece posibilidades de progreso, ni garantias de un mejor pasar. 

Hace tiempo en Constitución (barrio porteño donde esta la estación de trenes del General Roca) existian zaguanes (aun quedan pocos) muy grandes donde se llenaban de obreros y vendedores ambulantes que bebían alcohol desde muy temprano a la mañana. ¿podemos juzgarlos por el vicio que adoptaron o es que es el cable a tierra que impone el sistema capitalista para todos los pobres del cono sur?, justamente es el capitalismo, ¡estúpidos!, el que genera toda ese crecimiento acelerado de iglesias evangelicas y clubes de futbol donde se ahogan penas y se rifan ilusiones para transitar una vida que no les pertenece.

En todo caso, ¿no sera acaso el papel de los partidos socialistas y sus clases dirigentes las que deberían tomar cartas en el asunto y ponerse a organizar a los expoliados del sistema y dejarse de llorisquear por estupideces cuando hay un crecimiento vertiginoso en la población de los asentamientos carenciados controlados por la policia y los vendedores de droga?

Saludos.
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

Mensaje por Razion el Lun Abr 14, 2014 6:38 pm

AnarcComunis escribió:¿y acaso no somos todos corderos del capitalismo, Camarada Marti?

¿qué se le puede pedir a los trabajadores argentinos de la construcción (por ejemplo) cuando tienen que cumplir 8 horas diarias (o quizás todavía mas) de fatigoso trabajo teniendo en el mejor de los casos un jornal que es barrido por el constante encarecimiento del transporte y los medios de vida ?, ¿acaso también es un estúpido o tan sólo es una bestia expoliada que construye edificios en Palermo y vive en tugurios del conurbano bonaerense?.

La verdad que es impresionante llamar "estupido" a un alienado de sus medios de vida, que si tiene suerte consigue un empleo que casi nunca es fijo sino que es tercerizado o en negro. Hasta el mismo Estado Argentino produce parias que cobran el sueldo mitad en blanco y mitad en negro, porque parte de lo que ganan se lo tiene que retribuir al puntero pjotista que los enfila en las cooperativas de trabajo que no son más que programas para organizar la miseria con sueldos de subsistencia. 

Porque dentro de las mismas villas miserias donde viven apilados miles de seres humanos, también existen niñas de 12 años que se prostituyen a los camioneros en la ruta 8 para comprar paco (que es una droga residual que consumen mayormente los pobres) y seguir rompiendose la cabeza contra el pavimento.  

Ahora todos esos personajes que viven bajo el ala del Estado Nacional y la tutela de la policia provincial que después votan a los mismos explotadores que le comen la vida a cucharadas ¿son estúpidos o son producto de un sistema social que destruye la integridad del ser humano e impide el desarrollo de las facultades intelectuales y sociales?. Porque si hay algo que caracteriza a las clases bajas en el país es la frustración de una vida que no ofrece posibilidades de progreso, ni garantias de un mejor pasar. 

Hace tiempo en Constitución (barrio porteño donde esta la estación de trenes del General Roca) existian zaguanes (aun quedan pocos) muy grandes donde se llenaban de obreros y vendedores ambulantes que bebían alcohol desde muy temprano a la mañana. ¿podemos juzgarlos por el vicio que adoptaron o es que es el cable a tierra que impone el sistema capitalista para todos los pobres del cono sur?, justamente es el capitalismo, ¡estúpidos!, el que genera toda ese crecimiento acelerado de iglesias evangelicas y clubes de futbol donde se ahogan penas y se rifan ilusiones para transitar una vida que no les pertenece.

En todo caso, ¿no sera acaso el papel de los partidos socialistas y sus clases dirigentes las que deberían tomar cartas en el asunto y ponerse a organizar a los expoliados del sistema y dejarse de llorisquear por estupideces cuando hay un crecimiento vertiginoso en la población de los asentamientos carenciados controlados por la policia y los vendedores de droga?

Saludos.

Concuerdo completamente. Tratar de estúpidos a quienes viven en la miseria producto de la explotación capitalista; cuando nosotros precisamente hemos tenido posibilidades a las que estas personas ni soñando pueden aspirar, es un vicio de superioridad, caer abiertamente en el formalismo burgués, en el sentido común más nocivo para alguien que dice ser militante o que se considera comunista.¿Ahora se es estúpido por como se vota?¿se divide la sociedad entre estúpidos e iluminados?
Nótese que cuando los pueblos han tenido las mejores condiciones -las más democráticas- para poder elegir sus destinos, siempre lo hicieron en función de sus intereses de clase (o populares) -los pueblos no se suicidan, como dicen algunos compañeros-, siempre se enfrentaron a una violencia total de la burguesía, con complicidad de países imperialistas. En España, en Latinoamérica, en África, etc. La maquinaria de dominación y manipulación, no está pensada para alienar "estúpidos", muy por el contrario, está pensada para garantizar la dominación, la explotación, e incluso para que personas que presumen ser revolucionarias repitan la misma lógica del sistema, para que actúen de forma sectaria y contraria a los intereses de la clase obrera y el pueblo. En mayor o menor grado, estamos limitados por las taras burguesas, nadie estará exento de esto hasta que se construya la sociedad socialista y se avance hacia el comunismo.
Saludos


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No hay Revolución sin Revolucionarios
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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: Creo que los trotskistas odian mas a los izquierdistas no-trotskistas que a la clase capitalista

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