Marxismo y turismo

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Marxismo y turismo

Mensaje por Comunista el Lun Abr 19, 2010 7:06 am

Camaradas me gustaría que me informen un poco sobre el marxismo y el turismo. Les comento que en uno de mis libros de turismo aparece esto:

“Corriente de la corriente de la alienación: (teoria marxista) consideraba que el turismo masivo destroza el medio ambiente y contribuye a la desaparición de usos y costumbres de la comunidad receptora”

Saludos
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Mecagoendios el Lun Abr 19, 2010 3:05 pm

Eso es cierto, tan cierto como que se ve a diario.
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por R-36M el Lun Abr 19, 2010 3:20 pm

Comunista escribió:turismo masivo
¿Se refiere a ir se una semana a punta cana con la pulserita o a cuando con los amig@s vas una semana de camping scratch

Por que hay diferentes tipos de turismos o vacaciones.
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por atahualpa3 el Lun Abr 19, 2010 3:56 pm

pero sin dudas si una zona es mas turística sirve a mas intereses de las grandes compañías que venden recursos de la región turística para mantener el negocio, algo que si es llevado al extremo (que casi siempre ocurre en la sociedad de capitalismo compulsivo) puede terminar agotando la capacidad de renovación del sitio turístico y terminar dañándolo, ejemplo perfecto miami y los evergleist o como se llamen esa zona de depresión donde están los mangles y mucha actividad natural que amenazo y llevado al borde del colapso en los 60s y 70s pro la gran cantidad de turista que terminaron dañando el ecosistema
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Duende Rojo el Lun Abr 19, 2010 4:18 pm

Por supusto que esa así... Preguntémosle al desaparecido litoral español o la cultura pesquera y rural de las zonas marítimas...

Todo esto se tenía que haber controlado más mucho antes, no ahora, que ya casi no queda nada que proteger.

Respecto a la cultura y costumbres, no tanto el turismo lo que lo ha destruido, si no el "progreso" en sí... Es más, gracias al turismo se mantienen muchas culturas y costumbres, que es lo que se demanda en el turismo. Y también entornos urbanismos, por ejemplo, mientras en Madrid no queda ni una puta fachada o calle antigua, en otras ciudades o pueblos se lucha a brazo partido por la conservación del patrimonio y se tienen leyes muy estrictas de urbanismo para no perder el toque "original" y nativo... Por que es lo que busca el turismo.


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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por carlos el Lun Abr 19, 2010 4:25 pm

El turismo no es negativo en sí lo es la turistificación es decir orientar toda o la mayor parte de la economía de una zona al turismo (aunque en el caso de cuba por ejemplo sea casi inevitable)
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Duende Rojo el Lun Abr 19, 2010 4:34 pm

Cuba y muchos sitios también, incluso de España, que si no fuera por el turismo, estarían muertísimos... Aunque obviamente la culpa es del capitalismo que ha permitido que desaparezcan las posibilidades en las zonas rurales y pesqueras, cuando tenía que haber sido una prioridad, pero claro, qué vamos a decir de este sistema que no conozcamos.


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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por carlos el Lun Abr 19, 2010 4:37 pm

Falso , en el estado español teníamos un tejido industrial más o menos fuerte hoy debilitado debido a nuestra entrada en la UE
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Duende Rojo el Lun Abr 19, 2010 4:44 pm

No sé a que te refieres... Yo me refiero a zonas rurales, como la zona donde yo vivo, donde la gente se dedicaba al ganado o a la tierra, o en las zonas de mar, a la pesca. Hoy día, son muy pocos los jóvenes que pueden seguir esas profesiones, por que son duras y no dan beneficios... De la misma forma que no se ha invertido en esas zonas para fomentar el empleo y todos los jóvenes terminan tirando para las capitales. Y dichas zonas, de no ser por el turismo, muchas estarían ahora ruinosas.


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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Punx-47 el Lun Abr 19, 2010 5:37 pm

Yo vivo en Andorra y es completamente así.

Hace unos años el turismo era elevado pero no se buscaba agotar la montaña, ya que las personas que mandaban la respetaban por que hacia parte de su historia, en cambio con las nuevas generaciones de politicos (los que han vivido con el turismo como base total de la economia, y los que estan a favor de agotar la montaña) no les importa nada la montaña y así estamos en Andorra, más y más casas en zonas montañosas, rompiendo por completo la harmonia pueblo-montaña, y más y más pistas de esqui i funiculares.

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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Invitado el Lun Abr 19, 2010 6:29 pm

carlos escribió:Falso , en el estado español teníamos un tejido industrial más o menos fuerte hoy debilitado debido a nuestra entrada en la UE

Carlos , tendrias informacion al respecto?

Gracias!
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por carlos el Lun Abr 19, 2010 9:12 pm

Voy a buscar algo
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por carlos el Lun Abr 19, 2010 9:23 pm

Este texto lo leí hace tiempo ,habla de todo el proceso de privatizaciones pero no se si centra en la UE como uno de los principales causantes de dicho proceso (algo más o menos aceptado hasta en las filas sociatas)

http://www.ucm.es/info/ec/jec8/Datos/documentos/comunicaciones/UE/Sanchez%20Carmen.PDF
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Zakhal el Miér Mar 16, 2011 7:17 pm

Completamente de acuerdo con la cita.El turismo muchas veces segrega a la población receptora convirtiendo a los receptores en parias hasta en su propio país.El turismo masivo capitalista es de lo peor que le puede pasar a un pais.Pasearos por Calella o Tossa en la costa catalana,para corroborarlo.

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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por pedrocasca el Jue Mar 17, 2011 1:38 pm

En el siglo IXX nace el turismo moderno como manera de que los burgueses (y las castas situadas en su entorno) viajen para conocer otros lugares desde un punto de vista que comprendía fundamentalmente ocio, salud y descanso. La revolución industrial y los avances en materia de transportes consiguen que un mayor número de personas (no sólo de la aristocracia y alta burguesía, sino profesionales liberales, funcionarios y cuadros de empresa) disponga de dinero y tiempo para viajar, de manera que finalizada la Primera Guerra mundial se pone de moda visitar Europa por parte de los estadounidenses y visitar los restos del Imperio por parte de los británicos, además de los viajeros europeos que con ánimo aventurero (y comercial, por supuesto) visitaban África y Asia.
El crack de 1929 y la Segunda Guerra mundial paralizan lo que hoy conocemos como turismo y es a partir de 1950 cuando comienza el boom internacional con el acceso de las clases medias a viajes no excesivamente largos ni lejanos (fundamentalmente conocimiento del propio país) ni caros. La venta masiva de automóviles combinada con la construcción de carreteras y los primeros beneficios del llamado Estado del bienestar (pagas extraordinarias, vacaciones pagadas, solicitud de créditos no demasiado gravosos) hacen que la salida de vacaciones fuera de las grandes y estresantes ciudades se convierta en algo habitual para personas de economía no especialmente bollante.

Ya en los comienzos de 1970 se habla en muchas zonas de "colonialismo turístico", englobando tanto la dependencia de capital extranjero, como la falta de personal autóctono cualificado o la desaparición de valores sociales tradicionales y las primeras agresiones al medio ambiente con construcciones casi salvajes en todo el Mediterráneo. Ni siquiera la crisis del petróleo de 1973 y la subida de precios de los combustibles logran detener el avance del turismo.

¿Que ocurre en el Estado español?: sin una verdadera revolución industrial, con una burguesía dependiente de los grandes latifundios, con guerras de liberación en los restos del Imperio, con el secular atraso cultural padecido y la Guerra tras la insurreción fascista de 1936 y el posterior establecimiento del Régimen franquista (con el determinante añadido del nacionalcatolicismo), no ayudan precisamente al desarrollo económico, ni general ni individual, por lo que el turismo que se da no es más que una mala copia de lo realizado por algunos burgueses a comienzos de siglo (tomar las aguas, visitar a la familia en los lugares solariegos e ir a las playas aristocráticas del Cantábrico los más pudientes), hasta que la llegada del Opus Dei a los Ministerios y la sustitución de antiguos falangistas, militares y prohombres del Régimen (significados durante la Guerra y la represión posterior) por técnicos formados en la Universidad hace que para conseguir un desarrollo económico rápido (y una oportunidad económica para una burguesía poco ilustrada, muy poco activa, incapaz y desinteresada en forzar al Régimen a cambios similares a los del entorno geográfico) centren en el turismo casi todas las esperanzas (hasta que se logra llegar a un 10% - 12% del PIB) de negocio.

Y se consigue a base de un crecimiento desaforado, descontrolado, no planificado y, por supuesto, sin tener en cuenta ni el medio ambiente ni a los habitantes de las zonas consideradas como turísticas (sólo turismo de sol y playa durante décadas acompañado del typical spanish), que bastante tienen con darse con un canto en los dientes por tener trabajo y no tener que emigrar a las ciudades. El crecimiento europeo, japonés y usamericano de los años ochenta y la continua mejora de los medios de transporte (el avión en especial) hacen avanzar el turismo a niveles impresionantes en número de viajeros y beneficios económicos, al mismo tiempo que el desgaste del medio físico va en paralelo en las zonas turísticas de todo el mundo. Las luchas internas de la burguesía por obtener la mayor parte del pastel inmobiliario (ligado al turismo en muchas zonas de España) hace que se desate una agresión feroz y constante al medio ambiente, sin importar nada más que el máximo beneficio económico rápido y los consiguientes réditos electorales para los caciques de pueblo transmutados en concejales y funcionarios de la Comunidades autónomas.
El panorama no es bueno en ningún sentido a pesar de las constantes declaraciones de los responsables políticos acerca de la bonanza del sector. Se intenta rizar el rizo y se toman decisiones en el mismo sentido de siempre (beneficio rápido que permita titulares de prensa que ayuden a recoger votos), siendo el entorno natural el más perjudicado (más AVE y desaparición de los servicios regionales de ferrocarril; más autovías y menos atención a carreteras comarcales; más presas, embalses, campos de golf y niveles de desertificación galopantes; mayor número de licencias para construir a la búsqueda de un nuevo boom inmobiliario; mayor número de parques naturales pero menor número de Kilómetros cuadrados protegidos ... y así todo).

Como bien se ha dicho en alguno de los mensajes anteriores, el turismo de masas se ha convertido en una plaga de langostas que asola con todo por donde pasa. También en esto se llega a la conclusión que muchos conocemos: socialismo o barbarie, comunismo o fin del ser humano.

Por cierto, hoy aparece en la red un libro sobre turismo que es posible descargar:

"Turismo Placebo. Nueva colonización turística: del Mediterráneo a Mesoamérica y El Caribe. Lógicas espaciales del capital turístico", de Macià Blàzquez & Ernest Cañada, Editorial Enlace, Managua, 2011

El link de descarga es: (más de 400 páginas - pdf de muy buena calidad)
http://albasud.org/detallespublicacion.php?id=41&section=3



Última edición por pedrocasca el Sáb Sep 22, 2012 1:39 pm, editado 1 vez
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Nelson de Ravin el Miér Mar 23, 2011 10:07 pm

El capitalismo destroza las costumbres y el medio ambiente. El turismo..... bueno, habria que buscar una definición estricta de turismo. Por ejemplo si consideras el rollo Benidorm turismo, entonces si, si que es anti-ecològico y anti-cultural. Pero el turismo más nefasto de todos está intrínsecamente relacionado con el capitalismo y el sistema de explotación que impone, estoy hablando ni más ni menos que del turismo sexual.
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por AlejoSola el Vie Sep 21, 2012 12:02 am

A ver camaradas... quiero plantear algo:
-Imaginemos que residimos en un país socialista, y queremos ir unos días a...por ejemplo, Finlandia, y necesitamos un avión. ¿Usaríamos el de una compañía occidental, pagando, y que además que el muy perro se encuentra en un país socialista así, por las buenas, introduciendo el capitalismo a base de propaganda, o, el Estado posee aviones gratuitos (como todos los medios de transporte, que se nacionalizan) y ciertos acuerdos con aeropuertos internacionales para no pagar tasas o mierdas y poder aterrizar?
Tengo un lío en este tema...
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por MiKeL el Vie Sep 21, 2012 12:55 am

Yo he vivido en el norte en un barrio obrero en zona industrial y ahora vivo en el sur en una ciudad ultraturistica parecida a Marbella, y que os voy a contar, la diferencia es grande, aquí mucho más individualismo, la gente muy desarraigada, barrios enteros que salvo en verano se quedan fantasmas. nadie conoce a nadie, donde vivo excepto en verano estamos 5 o 6 pisos ocupados de 40 que somos y no exagero ni soy el único. Por supuesto no hay nada de campo en varios km a la redonda, salvo los de golf. Tampoco te encuentras por ejemplo ocio diverso como puedan ser bares con distintas músicas como si los pueda haber en una gran ciudad. Si en casi todas partes hay poca conciencia de clase, aquí aún menos, tampoco hay sociedad civil, ni movimientos sociales, ni nada.

En definitiva está todo al mandato del que viene 15 días en agosto.

Tampoco quiero parecer el típico niño pijo quemado del sitio donde vivo, o al menos no es sólo eso, no me gusta mucho viajar y aunque el terreno sea adverso no me quiero separar de mi familia ni es mi estilo marcharme cuando algo no me gusta sino cambiarlo o al menos buscarme la manera de ser feliz aquí.
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Alexyevich el Vie Sep 21, 2012 6:27 am

AlejoSola escribió:A ver camaradas... quiero plantear algo:
-Imaginemos que residimos en un país socialista, y queremos ir unos días a...por ejemplo, Finlandia, y necesitamos un avión. ¿Usaríamos el de una compañía occidental, pagando, y que además que el muy perro se encuentra en un país socialista así, por las buenas, introduciendo el capitalismo a base de propaganda, o, el Estado posee aviones gratuitos (como todos los medios de transporte, que se nacionalizan) y ciertos acuerdos con aeropuertos internacionales para no pagar tasas o mierdas y poder aterrizar?
Tengo un lío en este tema...

Para que pase todo eso que tú mencionas tendría que haberse abolido el dinero como sistema de intercambio y haberse consolidado el socialismo en el mundo,cosa que está lejos de pasar al menos por ahora.

Por otro lado, me parece una estupidez que se satanice al turismo y se lo tipifique como un lujo de la burguesía. El turismo es una actividad económica como cualquier otra en la que si no es regulada puede perjudicar a la sociedad como al medio ambiente.
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por AlejoSola el Sáb Sep 22, 2012 1:06 pm

Alexyevich escribió:
AlejoSola escribió:A ver camaradas... quiero plantear algo:
-Imaginemos que residimos en un país socialista, y queremos ir unos días a...por ejemplo, Finlandia, y necesitamos un avión. ¿Usaríamos el de una compañía occidental, pagando, y que además que el muy perro se encuentra en un país socialista así, por las buenas, introduciendo el capitalismo a base de propaganda, o, el Estado posee aviones gratuitos (como todos los medios de transporte, que se nacionalizan) y ciertos acuerdos con aeropuertos internacionales para no pagar tasas o mierdas y poder aterrizar?
Tengo un lío en este tema...

Para que pase todo eso que tú mencionas tendría que haberse abolido el dinero como sistema de intercambio y haberse consolidado el socialismo en el mundo,cosa que está lejos de pasar al menos por ahora.

Por otro lado, me parece una estupidez que se satanice al turismo y se lo tipifique como un lujo de la burguesía. El turismo es una actividad económica como cualquier otra en la que si no es regulada puede perjudicar a la sociedad como al medio ambiente.
Entonces cómo se podría viajar desde un país socialista al extranjero con motivo de turismo Neutral

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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por pedrocasca el Sáb Sep 22, 2012 2:40 pm

Existe la posibilidad de descargar dos libros sobre turismo, críticos con los parámetros actuales:

---Turismo Placebo. Nueva colonización turística: del Mediterráneo a Mesoamérica y El Caribe. Lógicas espaciales del capital turístico, de Macià Blàzquez & Ernest Cañada, Editorial Enlace, Managua, 2011.

Este libro, publicado por Editorial Enlace en Nicaragua, es fruto del esfuerzo de colaboración en red de una serie de investigadores e investigadoras sociales, críticos con el modelo turístico dominante: Joan Buades, Allen Cordero, Ileana Gómez, Pavel Isa Contreras, Alfonso Jiménez, Yolanda León, Marco Morales, Ivan Murray, Enrique Navarro, Xenia Ortiz, Fátima Portoreal, Marcela Román, Ana Pricila Sosa, y de sus mismos editores, Ernest Cañada y Macià Blàzquez. Las contribuciones comprendidas en el libro parten de experiencias y estudios regionales, que las organizan por ámbitos geográficos (El Caribe, Centroamérica, México, Mesoamérica e Islas Baleares). Pero también aportan especificidades temáticas, que pretenden ampliar el espectro de análisis del turismo al marco político institucional, las consecuencias sociales, los impactos ambientales, las nuevas formas de residencialización, el enriquecimiento del debate público, el papel de los capitales transnacionales y las experiencias alternativas de turismo de proximidad, social y comunitario.

se puede descargar desde: (pdf de gran calidad)

http://www.albasud.org/publ/docs/41.pdf

---El turismo en el inicio del milenio. Una lectura crítica a tres voces, de Joan Buades, Ernest Cañada y Jordi Gascón , año 2012

En este libro sus autores discuten y desmontan, con datos y ejemplos, el discurso idealizador que presenta al turismo como un eficaz motor de desarrollo. Son textos que evidencia cómo el crecimiento del sector turístico se ha basado en la externalización de una parte sustancial de sus costos, afectando ecosistemas y sociedades, y dejando graves conflictos redistributivos irresueltos. El libro recoge diferentes artículos publicados en los últimos años por sus autores, y que han sido recopilados para esta ocasión y ordenados en tres grandes bloques: “Turismo, neoliberalismo y capital transnacional”, “El turismo considerado desde la Soberanía Alimentaria y la Justicia” y “Turismo y cooperación al desarrollo”. Incluye un prólogo de Macià Blàzquez.

se puede descargar desde: (pdf de gran calidad)

http://www.albasud.org/publ/docs/51.pdf
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por SATAN el Mar Sep 25, 2012 10:05 pm

Desde mi punto de vista la gente debería tener la libertad de conocer los países que quisieranm no podemos hacer del país una cárcel donde solo el gobierno nos da permiso para salir o no silent
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Sep 25, 2012 10:17 pm

Comunista escribió:Camaradas me gustaría que me informen un poco sobre el marxismo y el turismo. Les comento que en uno de mis libros de turismo aparece esto:

“Corriente de la corriente de la alienación: (teoria marxista) consideraba que el turismo masivo destroza el medio ambiente y contribuye a la desaparición de usos y costumbres de la comunidad receptora”

Saludos

Tenemos como ejemplos Mallorca, Torrevieja, Alicante, Canarias, Marbella, etc. Y en otros países más de lo mismo.
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Sep 25, 2012 10:21 pm

SATAN escribió:Desde mi punto de vista la gente debería tener la libertad de conocer los países que quisieranm no podemos hacer del país una cárcel donde solo el gobierno nos da permiso para salir o no silent

Eres tonto o te lo haces? Quién ha dicho nada de hacer del país una cárcel?
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Re: Marxismo y turismo

Mensaje por Repesp el Miér Oct 03, 2012 2:24 pm

el problema del turismo radica esencialmente en las costas y en las zonas de alta montaña. pero depende del país el que sea un problema o no, hay lugares con buenas playas pero por su sociedad, no es costumbre ir a la playa.
la cuestión sería cambiar los hábitos.

además de que muchos de estos problemas empiezan con la especulación y el hambre capitalista.
pero yo creo que un estado socialista perfectamente puede apoyar el turismo, solo vean a cuba.

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Re: Marxismo y turismo

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