¿Destruirías Estados Unidos aunque de esa forma mueran millones de obreros?¿Es el Pueblo estadounidense responsable de las acciones criminales de su gobierno?

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    Destruirías Estados Unidos con misiles nucleares?

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    Re: ¿Destruirías Estados Unidos aunque de esa forma mueran millones de obreros?¿Es el Pueblo estadounidense responsable de las acciones criminales de su gobierno?

    Mensaje por Razion el Jue Mar 27, 2014 5:11 am

    Si no me equivoco "La Guerra de las Galaxias" era chamuyo, es decir, una treta yanqui para que los rusos picaran, pero no tenían tal tecnología. Recién hace un par de años creo que pudieron avanzar en serio al respecto.

    Hay una película de Kusturica -para tener una línea anti soviética, es bastante piola a la hora de mostrar como viven los soviéticos- que trata sobre un espía que vendía información y sobre como los yanquis anuncian el escudo antimisiles.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: ¿Destruirías Estados Unidos aunque de esa forma mueran millones de obreros?¿Es el Pueblo estadounidense responsable de las acciones criminales de su gobierno?

    Mensaje por Cuentame_Marx el Jue Mar 27, 2014 11:08 am

    Yo voté que sí a modo de coña  Laughing Pero un ataque nuclear en el que se pulveriza EEUU es absurdo:
    Porque se matarían demasiadas personas inocentes, por alienadas que estén.
    Porque con un acto tan salvaje como ese cumpliríamos todos los tópicos sobre los comunistas que la propaganda burguesa a creado.
    Porque destruyendo un territorio tan grande como EEUU destruiríamos prácticamente el planeta, por no hablar de la radiactividad que se expandiría por el mundo.
    Y porque lo más probable es que también nos cargaríamos Cuba, que está justo al lado y comparte costas con Florida, las cuales quedarían contaminadas.

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    Re: ¿Destruirías Estados Unidos aunque de esa forma mueran millones de obreros?¿Es el Pueblo estadounidense responsable de las acciones criminales de su gobierno?

    Mensaje por Galin el Jue Mar 27, 2014 4:34 pm

    Yo creo que este tipo de hilos están haciendo que el foro pierda calidad y que al final esto se centre más en la taberna que en el debate y la consulta del comunismo. Pero en fin.

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    Re: ¿Destruirías Estados Unidos aunque de esa forma mueran millones de obreros?¿Es el Pueblo estadounidense responsable de las acciones criminales de su gobierno?

    Mensaje por Razion el Jue Mar 27, 2014 5:01 pm

    Galin escribió:Yo creo que este tipo de hilos están haciendo que el foro pierda calidad y que al final esto se centre más en la taberna que en el debate y la consulta del comunismo. Pero en fin.

    Si, pero hay que tener en cuenta que muchas veces se pueden dirigir debates que comienzan pareciendo infantiles hacia discusiones más serias.
    Tomo el ejemplo de este debate, la pregunta de la destrucción de EEUU con armas nucleares puede ser absurda, pero no lo es por ejemplo el profesar odio contra la población Estadounidense, o considerarlos blancos válidos de ataque. Digo que no es absurdo, ya que muchas corrientes antiimperialistas que no responden a un pensamiento de izquierda, consideran al Pueblo yanqui enemigo, lo mismo que a los judíos en el caso del Estado de Israel. Esto se puede agravar en aquellos pueblos que han sido invadidos militarmente por las potencias, o aquellos en donde los países imperialistas hicieron lo que quisieron a su antojo, despertando un resentimiento popular para todo lo que tenga que ver con sus opresores (solo hay que mirar La Batalla de Argel para entender que importaba poco si se cargaban a civiles mientras se eliminara a las fuerzas de ocupación francesas). Ante ésta realidad no me parece ilógico que personas sin mucha formación en el marxismo, o que se están iniciando en el mismo, tengan estas dudas. Sin ir más lejos, podemos ver comentarios prejuiciosos de los opositores al marxismo que achacan un supuesto odio de los comunistas contra los pueblos de los países imperialistas, o irracionalidades como querer cerrarse a cualquier relación con los Pueblos de éstos países, suponiendo que es lo mismo que permitir que te sometan económicamente.
    Lo que me parece contraproducente, es que en lugar de tratar de sacar algún beneficio de este debate en el sentido que menciono, muchos prefieran caer en la chicana fácil, el comentario pelotudo, y la forreada para con el que pregunta. No digo que muchas veces el que se produzca un offtopic, no termine motivando a otros, y que todos caigamos presa de ésto (a mi me ocurre por ejemplo), pero es una responsabilidad colectiva de los que participamos. Incluso podríamos acompañar chicanas o bromas con argumentos, pero la mayoría de las veces se recurre en general a lo primero solamente.
    Sin ir más lejos, éste hilo tal vez se podría haber resuelto con un par de camaradas argumentando bien y de manera sintética las razones por las que los comunistas no somos enemigos de las clases populares de los países imperialistas, sino que debemos buscar aliados en ellas -algunos lo hicieron- y de esta forma resolver una duda que pueda ser común a muchos nuevos participantes y lectores, y sin embargo se extiende a páginas de boludeo.

    Por otro lado, luego voy a hacer una limpieza del hilo de los comentarios offtopic. Posiblemente se modifique el título del hilo para hacerlo acorde a una discusión más general sobre lo mencionado.


    Saludos

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    Edito y agrego: Cambié el título y eliminé algunos mensajes offtopic. Cualquier cosa avisen en el foro de debate avanzado si consideran que falta algo o no les gusta el título.


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    Re: ¿Destruirías Estados Unidos aunque de esa forma mueran millones de obreros?¿Es el Pueblo estadounidense responsable de las acciones criminales de su gobierno?

    Mensaje por Tripero el Dom Mar 30, 2014 4:24 am

    Galin escribió:
    Tripero escribió:Galin, ya me dirás como reeducar a alguien que te pegue un tiro por pensar diferente.... como si no supieramos de lo que es capaz el pueblo norteamericano con lo locos que están y las armas que tienen...


    Sabes bien de lo que hablo. Cualquier persona que se le explique el concepto de plusvalía, se le refutne los mitos del comunismo y vea el comunismo en la práctica y aún así siga negándolo, tiene un retraso mental. Los norteamericanos pueden ser reeducados como cualquier humano, que no son aliens, a cualquier progresista y demás fauna le puedes explicar teoría y el lo puede entender, nadie nace con el manifesto bajo el brazo.

    A los criminales obviamente, o a picar piedra o tiro en la cabeza

    Saludos

    que va compañero, entiendo los que planteas, pero creo que la gran mayoría antes de que le enseñes te pega un tiro... son gente que le comieron bastante la cabeza...


    por sierto, estaria encontra de una invasiòn con misiles.... saludos


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    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: ¿Destruirías Estados Unidos aunque de esa forma mueran millones de obreros?¿Es el Pueblo estadounidense responsable de las acciones criminales de su gobierno?

    Mensaje por Camarada_KR6 el Miér Abr 02, 2014 1:00 pm

    He respondido que no, vamos, ni de coña.

    Ni que toda la gente de allí tuviera culpa de las acciones del imperialismo yanqui, bombardear un país entero es matar a millones de inocentes, destruir fuentes de recursos, naturaleza... y en definitiva una parte de nuestro planeta. No todo el mundo allí está a favor de las acciones del gobierno, he visto muchas veces vídeos de estadounidenses protestando en la calle, incluso vi uno de una mujer llorando mientras decía que no quería que se diera la orden de intervenir en Siria, que no quería que se lanzaran bombas y se mataran a niños. No olvidemos a los comunistas estadounidenses y sus luchas con las que en su día conquistaron muchos logros sociales (aunque a día de hoy se adjudiquen muchas veces a la "democracia" capitalista), algunos de ellos vinieron a España a ayudarnos en la Guerra Civil, etc... Es cierto que hay mucho colgado allí y personas despreciables que creen que su país es el amo del mundo y puede pisotear a los demás, pero no por ello tiene que pagar toda la población.

    Un bombardeo nuclear masivo no es ninguna solución, si hiciéramos algo así nos rebajaríamos al nivel de los imperialistas y daríamos la razón a la propaganda anti-comunista como ya han dicho por ahí.

    Imaginemos que en un futuro han triunfado varias revoluciones a lo largo del mundo, y muchos países que a día de hoy son fuente de recursos y de mano de obra barata para la burguesía estadounidense, se han librado de su yugo y han conseguido el derecho de auto-determinación y la instauración del socialismo. Estados Unidos al perder el dominio que tenía sobre esos países, perdería también poder adquisitivo, lo que desencadenaría en peores condiciones laborales y peor calidad de vida para la clase trabajadora de allí, eso ayudaría a encender la chispa.

    A unas malas si el país siguiera con la misma posición hostil hacia el proletariado mundial, los intentos revolucionarios fracasaran, etc... prefiero un enfrentamiento armado contra EEUU sin bombardeos nucleares, que aunque hubieran también muchas pérdidas, no supondría un exterminio de la población. Pero bueno, habría que ver el contexto que se da si ocurre una situación similar en un futuro.

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    Re: ¿Destruirías Estados Unidos aunque de esa forma mueran millones de obreros?¿Es el Pueblo estadounidense responsable de las acciones criminales de su gobierno?

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