Triunfo de las marchas 22M

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    Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Cuentame_Marx el Dom Mar 23, 2014 1:44 pm

    Las marchas del 22 de Marzo a Madrid han sido un éxito, según los organizadores 3 millones de personas han tomado las calles de Madrid. Os dejo una serie de imágenes de las marchas en Madrid

    Puerta de Alcalá

    Plaza de Atocha

    Cibeles

    Subiendo por la Castellana

    Mitin final en Colón

    No estoy seguro si esto tiene que ir en Material Gráfico, pido disculpas de antemano.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por O-Arran el Dom Mar 23, 2014 2:29 pm

    A ver, si un éxito en la participación no significa un aumento de la militancia de las organizaciones, sino que se queda en otro 15M, entonces yo diría que no ha sido un éxito. Algo es algo, pero lo que queremos es ser la vanguardia y que las masas entiendan la contradicción entre capital y trabajo. Aunque eso es muy difícil sin un único partido revolucionario, con los comunistas tan divididos y tanto reformismo.

    Las marchas de la dignidad son la espontaneidad de las masas, las cuales nunca van a tomar el poder sin una dirección. Pero repito, algo es algo, quizá si los comunistas se ponen tras este nuevo movimiento criticando los errores del 15M puede servir de algo.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por ajuan el Dom Mar 23, 2014 3:35 pm

    Muevo a España


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    :escudourss: "No hay que excluir la posibilidad de que Rusia sea el país que marque el camino hacia el socialismo... Es necesario abandonar la gastada idea de que sólo Europa puede mostrarnos la ruta. Hay un marxismo dogmático y un marxismo creativo. Yo me sitúo en este último..." Stalin  :escudourss:

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Mar 23, 2014 4:38 pm

    O-Arran escribió:A ver, si un éxito en la participación no significa un aumento de la militancia de las organizaciones, sino que se queda en otro 15M, entonces yo diría que no ha sido un éxito. Algo es algo, pero lo que queremos es ser la vanguardia y que las masas entiendan la contradicción entre capital y trabajo. Aunque eso es muy difícil sin un único partido revolucionario, con los comunistas tan divididos y tanto reformismo.

    Las marchas de la dignidad son la espontaneidad de las masas, las cuales nunca van a tomar el poder sin una dirección. Pero repito, algo es algo, quizá si los comunistas se ponen tras este nuevo movimiento criticando los errores del 15M puede servir de algo.


    No estoy de acuerdo contigo , estas marchas representan un cambio cualitativo bastante grande respecto al 15M , aes más no tiene nada que ver con el 15M. ¿Porke? . Pues porque el 15M si fue un movimeinto espontaneo, ideologicamente indefinido.

    Mietras que detras de 22M hay un trabajo fruto de organisaciaones de izquerdas ,han sido todas las organisaciones que hay detras los que han movilizado a la gente de toda España.

    Lo que quiero dejar claro que esto no ha sido algo espontaneo.

    Saludos!


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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Cuentame_Marx el Dom Mar 23, 2014 5:22 pm

    La conciencia de clase de las personas que han formado estas marchas es mucho mayor que la que tenían en el 15M. Que hayan 3 millones de personas bloqueando Madrid es una buena noticia, es un paso más hacia la revolución.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por AlexM.L. el Dom Mar 23, 2014 5:54 pm

    Es un paso más pero devemos seguir mas y mas sienpre para adelante me alegra mucho todas las personas que an estado hai me hubiese gustado estar con todos ellos.


    Osdego una foto del facebook donde sepuede ver como el gobierno intentara esconder esta noticia.




     


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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por O-Arran el Dom Mar 23, 2014 10:15 pm

    Yo nunca he dicho que no sea un paso adelante.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Trabant el Lun Mar 24, 2014 9:18 am

    Tras un par de dias del 22 M, si me lo permitís, voy a escribir unas conclusiones acerca de la fecha en sí, y del trabajo a continuación, que en definitiva será lo más inportante:

    1. La jornada del pasado sábado ha hecho confluir a distintos pueblos y distintos sectores productivos bajo radicales demandas democráticas como no al pago de la deuda, ha sido pues en estos términos un éxito de convocatoria, alrededor de 2 millones de personas nos dimos cita en la capital del Estado Español. La cuestión fundamental pues es otra: Los y las comunistas fuimos incapaces de ligar y dirigir esas reclamas al proyecto Socialista.

    Por un lado los izquierdistas ( pcpe... ) tomaba una cómoda actitud quedándose en sus casas, los que nos lo curramos en las asambleas preparatorias en las marchas en sí, nos hemos visto dispersos, sin una organización fuerte y cohexionada capaz de trabajar en esa dirección.

    2. Lo anterior expuesto responde a una cuestión claramente política. Mientras que los voceros de las huelgas generales indefinidas y del voto comunista, métodos tambaleantes, débiles, siguen enfrascados en erróneas conclusiones, otros reafirmamos la siguiente posición leninista: Las reivindicaciones democráticas son inseparables del camino revolucionario. Los que apostamos por la ruptura hacia un marco republicano popular lo hacemos por acumulación de fuerzas. Quienes creen que se trata de una fase intermedia están en lo incorrecto. En las actuales circustanciones del capitalismo, maduro, no puede haber lo que ellos llaman " etapismo ", es un insulto a la coherencia ni más ni menos.

    3. Asi pues, después del 22, queda una urgente labor. Estructurar un frente único del pueblo capaz de dirigir todas sus fuerzas hacia objetivos políticos reales, hacia la superación de este régimen heredero del franquismo y la construcción de una Tercera República Federativa y Popular como el mejor de los escenarios para la toma proletaria de los medios de producción.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por EUROPIA el Lun Mar 24, 2014 4:00 pm

    Trabant escribió:Tras un par de dias del 22 M, si me lo permitís, voy a escribir unas conclusiones acerca de la fecha en sí, y del trabajo a continuación, que en definitiva será lo más inportante:

    1. La jornada del pasado sábado ha hecho confluir a distintos pueblos y distintos sectores productivos bajo radicales demandas democráticas como no al pago de la deuda, ha sido pues en estos términos un éxito de convocatoria, alrededor de 2 millones de personas nos dimos cita en la capital del Estado Español. La cuestión fundamental pues es otra: Los y las comunistas fuimos incapaces de ligar y dirigir esas reclamas al proyecto Socialista.

    Por un lado los izquierdistas ( pcpe... ) tomaba una cómoda actitud quedándose en sus casas, los que nos lo curramos en las asambleas preparatorias en las marchas en sí, nos hemos visto dispersos, sin una organización fuerte y cohexionada capaz de trabajar en esa dirección.

    2. Lo anterior expuesto responde a una cuestión claramente política. Mientras que los voceros de las huelgas generales indefinidas y del voto comunista, métodos tambaleantes, débiles,  siguen enfrascados en erróneas conclusiones, otros reafirmamos la siguiente posición leninista: Las reivindicaciones democráticas son inseparables del camino revolucionario. Los que apostamos por la ruptura hacia un marco republicano popular lo hacemos por acumulación de fuerzas. Quienes creen que se trata de una fase intermedia están en lo incorrecto. En las actuales circustanciones del capitalismo, maduro, no puede haber lo que ellos llaman " etapismo ", es un insulto a la coherencia ni más ni menos.

    3. Asi pues, después del 22, queda una urgente labor. Estructurar un frente único del pueblo capaz de dirigir todas sus fuerzas hacia objetivos políticos reales, hacia la superación de este régimen heredero del franquismo y la construcción de una Tercera República Federativa y Popular como el mejor de los escenarios para la toma proletaria de los medios de producción.


    Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.




    http://cjcmadrid.blogspot.com.es/2014/03/cronica-de-las-marchas-del-22-de-marzo.html

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Trabant el Lun Mar 24, 2014 4:55 pm

    El PCPE no ha apostado desde el primer momento por el 22M, es más, no se les ha visto en ninguna asambleaqde trabajo previo. Que se hayan enganchado a la manifestación de última hora pone en evidencia el oportunismo de dicha organización.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Mar 24, 2014 5:00 pm

    Bueno , mejor tarde que nunca , me alegro de que los compañeros del PCPE recapacitaran sobre la importancia de este tipo de acto.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 24, 2014 5:28 pm

    El PCPE no apoyaba ni ha participado en la organización de las marchas... Lo que no quita que parte de la militancia haya acudido, para qué si están en contra y no han participado ni apoyado?? Pues oye, ellos sabrán.

    Entrevista de esta mañana a Carmelo Duárez en La República: El PCPE no ha participado en la organización de las marchas


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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por EUROPIA el Lun Mar 24, 2014 5:36 pm

    Trabant escribió:El PCPE no ha apostado desde el primer momento por el 22M, es más, no se les ha visto en ninguna asambleaqde trabajo previo. Que se hayan enganchado a la manifestación de última hora pone en evidencia el oportunismo de dicha organización.

    Tu has dicho que se quedaron en casa cómodamente, tan cómodamente que un chaval de los CJC esta herido grave en un ojo por un pelotazo de goma.

    Lo dicho se pilla antes a un calumniador, difamador y farsante que a un cojo.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por AlexM.L. el Lun Mar 24, 2014 6:10 pm

    EUROPIA escribió:
    Trabant escribió:El PCPE no ha apostado desde el primer momento por el 22M, es más, no se les ha visto en ninguna asambleaqde trabajo previo. Que se hayan enganchado a la manifestación de última hora pone en evidencia el oportunismo de dicha organización.

    Tu has dicho que se quedaron en casa cómodamente, tan cómodamente que un chaval de los CJC esta herido grave en un ojo por un pelotazo de goma.

    Lo dicho se pilla antes a un calumniador, difamador y farsante que a un cojo.


    Camarada a lo mejor el camarada Trabant solo ignoraba algunos hechos a lo mejor su proposito no era de ser un farsante pero te doy la razon de enfadarse con el pero a lo mejor no era a posta pero tanbien le digo a el camarada Trabant que se imforme antes de opinar en un tema serio como este porque yo conosco un mienbro de los del CJC y me dijo que si colaboraron mucho.


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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por JorgeRep el Lun Mar 24, 2014 8:06 pm

    Yo no se quien colaboro, pero lo que si que se vio (poco pero se vio) que mucha gente (no voy a decir cifras porque no las se) fueron a la manifestación y eso cuenta mucho, de momento es la manifestación con mas numero de personas que fueron, y eso tiene merito.

    También, es muy lamentable lo de los medios de comunicación, que utilizaran la muerte o ultimas horas de vida de Suarez, que da pena y en paz descanse, o las agresiones a la policía para no decir nada o casi nada de los manifestantes que fueron a Madrid, cada día da mas vergüenza este país...



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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Chapaev el Lun Mar 24, 2014 9:00 pm

    JorgeRep escribió:

    También, es muy lamentable lo de los medios de comunicación, que utilizaran la muerte o ultimas horas de vida de Suarez, que da pena y en paz descanse, o las agresiones a la policía para no decir nada o casi nada de los manifestantes que fueron a Madrid, cada día da mas vergüenza este país...

     
    Como realmente lo mataron, a base de sedacion, cuando consideran que son terminales, pudieron medir los tiempos para que rindiera un ultimo servicio a sus amos.

    Menudos perros.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Cuentame_Marx el Lun Mar 24, 2014 9:16 pm

    Que el PCPE y los CJC hayan participado en las manifestaciones no significa que el PCPE haya estado colaborando el la organización y preparación de las marchas que se llevan haciendo desde hace meses (recogida de alimentos para los marchantes, servicio técnico en el alojamiento de estos) Quizás algunos colectivos hayan participado pero yo, personalmente no lo he visto.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por JorgeRep el Lun Mar 24, 2014 11:22 pm

    Chapaev escribió:
    JorgeRep escribió:

    También, es muy lamentable lo de los medios de comunicación, que utilizaran la muerte o ultimas horas de vida de Suarez, que da pena y en paz descanse, o las agresiones a la policía para no decir nada o casi nada de los manifestantes que fueron a Madrid, cada día da mas vergüenza este país...

     
    Como realmente lo mataron, a base de sedacion, cuando consideran que son terminales, pudieron medir los tiempos para que rindiera un ultimo servicio a sus amos.

    Menudos perros.

    Ya me lo dijo mi madre "Seguro que Suarez muere a la hora de la manifestacion y en el telediario solo hablan de eso."

    Menos mal que hoy he visto "el intermedio" y han dicho algo del 22M, sino ya...

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por SS-18 el Mar Mar 25, 2014 1:22 am



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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por SS-18 el Mar Mar 25, 2014 1:23 am

    http://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-23/los-sindicatos-piden-dimisiones-el-chaleco-de-un-antidisturbios-tenia-17-punaladas_105944/


    Los sindicatos piden dimisiones: "El chaleco de un antidisturbios tenía 17 puñaladas"

    Leer más:  Los sindicatos piden dimisiones: El chaleco de un antidisturbios tenía 17 puñaladas - Noticias de España  http://bit.ly/1dIFicv


    Las Marchas de la Dignidad del 22-M terminaron el sábado pero los efectos van a prolongarse varios días. Este lunes por la mañana, simpatizantes de la izquierda radical han acudido a los Juzgados de Plaza de Castilla en Madrid para exigir la liberación inmediata de los 21 detenidos mayores de edad en los disturbios que tuvieron lugar el sábado por la tarde, con la excusa de la manifestación pacífica y multitudinaria que recorrió las calles de la capital para exigir el fin de los recortes y la protección de los más desfavorecidos.

    Los integrantes de los grupos antisistema que participaron en esa revuelta, que dejó 101 heridos, 67 de ellos policías, acudieron esta mañana a los Juzgados para aguardar la salida de los 21 detenidos mayores de edad. Los primeros comenzaron a quedar en libertad hacia las 15 horas entre aplausos del público asistente y gritos de "Libertad, libertad, detenidos por luchar" y "La lucha es el único camino". Alrededor de 200 personas participaron en esa concentración, entre ellas, el actor Willy Toledo y el líder del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), Diego Cañamero.

    Imagen de los disturbios que se produjeron el sábado en la Plaza de Colón (EFE)Imagen de los disturbios que se produjeron el sábado en la Plaza de Colón (EFE)

    Las plataformas convocantes del 22-M pretendían volver a manifestarse a las 19 horas frente a la sede del Ministerio de Economía en el número 162 del Paseo de la Castellana, pero la cita acabó desconvocándose por falta de asistentes. A las 20 horas ya no había ni un solo manifestante. También se ha convocado otra marcha para el próximo viernes con la intención de denunciar esas detenciones y prolongar las protestas. Además, un pequeño grupo de manifestantes ha montado un campamento en la Puerta del Sol.

    Uno de los abogados que ha asistido a los detenidos, Enrique Santiago, secretario Ejecutivo de Izquierda Unida, ha asegurado que sus defendidos han sufrido "malos tratos" durante su estancia en comisaría y ha anunciado que están trabajando para tratar de esclarecer los hechos. Entre los apresados se encuentra la responsable de Relaciones con los Movimientos Sociales y Ciudadanos de Izquierda Unida Aragón, Raquel Tenías.

    Reunión en la Dirección General de la Policía Nacional

    En paralelo, los agentes de las Unidades de Intervención Policial (UIP) sigue exigiendo responsabilidades por los errores que a su juicio propiciaron que el pasado sábado un grupo de 34 agentes quedara completamente aislado del resto de dispositivo y fuera literalmente masacrado por los violentos. Los sindicatos más representativos de la Policía Nacional (SUP, CEP, UFP y SPP) se han reunido en la Dirección General con el Director Adjunto Operativo (DAO) del cuerpo, Eugenio Pino, para reclamar la dimisión del Comisario General de Seguridad Ciudadana, Florentino Villabona, y de los mandos directos de las UIP.

    El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz (dcha.), y el director general de la Policía, Ignacio Cosidó (EFE)El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz (dcha.), y el director general de la Policía, Ignacio Cosidó (EFE)

    Fuentes sindicales aseguran que Pino se ha comprometido durante el encuentro a abrir una investigación interna para depurar los fallos que pudieron cometerse pero se ha negado a ordenar ningún cese hasta que no tenga toda la información en su poder. El DAO ha pedido informes a las UIP, a las unidades de Seguridad Ciudadana y a los servicios de Información, y también a los Bomberos y a la Policía Municipal de Madrid. Los sindicatos de la Policía Nacional denuncian que los radicales usaron un camión de bomberos como parapeto y que había una furgoneta de la Policía Municipal en un punto inadecuado que perjudicó a su operativo. El próximo miércoles, Pino volverá a reunirse con los sindicatos para trasladarles el resultado de su "investigación reservada".

    Pero los sindicatos policiales no van a esperar hasta ese día para movilizarse. En las próximas horas anunciarán acciones conjuntas para reclamar el relevo de los responsables del operativo del sábado. "Hay compañeros que han perdido los dientes y otros que probablemente van a tener secuelas para toda la vida. Hay otro que está vivo de milagro. Su chaleco tenía 17 puñaladas. Es la mayor cifra de heridos que ha habido nunca en las UIP", recuerda Mónica Gracia, secretaria general del SUP. "Está claro que ha habido un error, y no necesitamos esperar a que haya una investigación para saberlo. Se deben exigir responsabilidades ya", reclama.

    Los sindicatos denuncian que los 34 agentes que quedaron aislados recibieron órdenes de "aguantar" cuando estaban siendo golpeadas por un grupo de más de 1.000 violentos, y piden que se aclare por qué no se les enviaron refuerzos cuando había grupos antidisturbios suficientes en otros puntos de la ciudad. No debería ser difícil conseguirlo. Todas las conversaciones por emisora entre los diferentes grupos de las UIP quedaron grabadas.

    "Pinchos, adoquines, lanzacohetes"

    Las unidades antidisturbios de la Policía Nacional ya se rebelaron el domingo contra sus mandos por impedirles actuar con contundencia tras la manifestación, al término de las Marcha de la Dignidad, que registró violentísimos enfrentamientos entre grupos radicales y uniformados, con numerosos heridos y detenidos.

    Según estos agentes, unas mil personas de entorno radicales, organizadas y “perfectamente armadas –lanzacohetes, adoquines, pinchos, elementos incendiarios…– usaron incidentes en la cola de la manifestación, por lo que miembros de la UIP intentaron de impedir su llegada a la plaza de Colón", tal y como se recoge una nota de la Unión Federal de Policía (UFP).

    Las mismas fuentes precisaron que los violentos habrían utilizado como parapeto “a modo de tanque” un camión de bomberos y que un grupo de 34 policías, “al verse superado, pidió ayuda para frenar a los radicales. Por parte de la jefatura de UIP se les ordenó que aguantaran”, con el resultado de 31 agentes “literalmente masacrados en esa acción (…), alguno con 17 puntos de sutura, pérdida de dientes…”

    Personal de estas Unidades de Intervención Policial (UIP) –especializadas en este tipo de incidentes de orden público– se han concentrado este domingo ante las instalaciones del complejo policial de Moratalaz para pedir el cese “inmediato” de su comisario general de Seguridad Ciudadana, porque “decidió no actuar”. “Sólo la suerte evitó la muerte de algún policía”, afirma el citado sindicato, que pide también el cese de la Jefatura de Unidades de Intervención Policial y de la Primera Unidad de Madrid “por secundar las órdenes o directrices del comisario”.


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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por cpablo el Mar Mar 25, 2014 1:25 am

    ¿Podrian guardar un poco de entusiasmo para pelear contra la burguesia no?

    En tanto y en cuanto para mi, este es el mayor triunfo que obtuvo la marcha:
    https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1613932_637982212941059_2056633162_n.jpg

    Ladran sancho...

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por pelayine el Dom Mar 30, 2014 5:16 pm

    antes de que me empeceis a tachar de cualquier cosa soy del PCE y la UJCE ,y lo que os voy a decir ahora es mi opinion personal,no un punto del partido,yo he ido andando de Asturias a Madrid,analizando varios puntos de las marchas que en mi opinion han sido erroneos:en primer lugar tenían un enfoque demasiado nacionalista,sin que nadie de aquí me tache de españolista,estando a favor del derecho a la autodeterminación en mi opinión es un error centrarse en los territorios y se ha enfocado demasiado,cuando Cañamero habla de que los afectados de la crisis son los obreros,los campesinos...bién,pero cuando dice ¿las PYMES?,por dios que verguenza,si concebimos una PYME como el que tiene un bar o una panadería..puedo asumirlo, pero...la empresa de mi padre,la marmolera asturiana con beneficios se va a deslocalizar, y van a echar a 40 obrer@s a la calle y es una PYME,así que por dios.... otro error que le veo a la marcha,y en este estareis bastante de acuerdo conmigo son los ácratas de siempre,y cuando digo ácratas no me refiero a los anarquistas de la CNT o la CGT,(por cierto,si Durruti,Ascaso,Juan Garcia Oliver....levantaran la cabeza y vieran la clase de gente que se hace llamar anarquista, vomitarían) sino que me refiero a los que se les llama "perro-flautas", lo digo desde la experiencia ya que en la columna de Asturias han intentado en repetidas ocasiones desviar la ruta de la marcha, con el argumento de que si seguimos el camino marcado somos unos perros de la policia (por dios,no se dan cuenta de que los organizadores de la marcha,en nuestro caso la columna asturiana, llevan meses preparando el trayecto,los pueblos donde vamos a dormir,donde comer,ducharse, gracias al numero de telefono de algún alcalde de IU),intentaron varias veces diezmar la marcha, cuando proponían que el bote común lo juntaramos todos los de asturias con un sector ácrata que se desvió de Galicia....
    en mi opinión el 22M ha sido un exito en la asistencia de personas,pero ha sido un caos la organización,me recuerda al mayo del 68, porque siendo casi dos millones de personas o más, todos los que estais aquí lo sabeis, si nos hubiesemos organizado,podiamos incluso haber tomado el poder (Fidel Castro,el Che,Raul... en Sierra Maestra eran muchos menos),pero los sectores ácratas,socialdemocratas,troskos y los "Podemos" oportunistas de turno con su rollo pacifista y de lucha inter-clasista siempre lo joden todo


    PD:Acepto y espero críticas y opiniones,camaradas.

    "El genio de la revolución mundial, Lenin, dijo "que la revolución no se hace, sino que se organiza". Y esto mismo os decimos nosotros, os dice el Partido Comunista: que a la represión de este Gobierno, a los propósitos claros de hundirnos en el infierno fascista del hacha y del patíbulo, nosotros tenemos que oponer y oponemos ya la lucha organizada. Hoy, desde esta tribuna, como ayer con todos los medios a nuestro alcance, renovamos nuestro llamamiento a los obreros, a los campesinos, a los hombres libres, a los antifascistas, a los republicanos de izquierda, para que todos los que tenemos un punto de coincidencia en esta hora grave, nos unamos en un Bloque Popular Anifascista que rompa los propósitos de este Gobierno de fascistas y reaccionarios." José Diaz Ramos

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por Chapaev el Dom Mar 30, 2014 7:28 pm

    camarada pelayine, ¿como habeis valorado a posteriori, el hecho de que haya sido una marcha a pie?

    ¿Cuales son los pros y los contras?


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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por pelayine el Dom Mar 30, 2014 7:31 pm

    la marcha a pie fue el intento constante por parte de los "acratas" de cargarse todo nuestro trabajo

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

    Mensaje por UnMajete el Vie Abr 04, 2014 11:45 pm

    Yo por desgracia no pude estar el 22M en Madrid, pero muchas compañeras mías sí que estuvieron en la columna asturiana y fueron andando desde Llangréu. Por lo que me contaron y por lo que he podido ver creo que tengo algunos puntos que explicar un poco siguiendo el hilo de Pelayo (con el que difiero en algunas cosas).

    Vayamos por puntos:

    Sobre la organización:

    Por lo que tengo entendido es cierto que existieron, a lo largo de la marcha, algunos momentos de tensión. Al parecer desde prácticamente el principio hubo policía infiltrada en las columnas (o al menos en la asturiana) con la que existía una tensión, que se sumó a tensiones con otros grupos que se incorporaron a la misma. Lejos de pensar en eso como una conspiración —salvando la parte de la policía— considero que es algo normal en un proceso de convivencia. Hay que tener en cuenta que mucha de la gente que fue no estaba preparada física ni mentalmente para hacer ese pedazo de curro, y me quito el sombrero, pero las tensiones, el cansancio y los nervios a veces nos juegan malas pasadas. No creo que sea nada más allá. Tampoco considero que sea un factor determinante a la hora de hablar del éxito o el fracaso de estar marchas.

    Sobre el nacionalismo:

    En este punto sí que difiero enormemente con Pelayo, es más, considero que el 22M fue excesivamente centralista. La columna asturiana, por lo que yo sé, contaba con gente asturianista y, la verdad, por lo que vi la presencia de nacionalismo fue insuficiente. Claro que esto es ya cuestión de opiniones. Sin embargo creo que, concretamente en Asturies, es muy importante tener siempre presente el nacionalismo y apostar por él, quizás no sea propio hablar de independentismo a priori pero si considero que es un símbolo bastante potente y aglutinador (o que al menos puede atraer a más gente a una causa) y sobre todo aquí, que tenemos un conflicto lingüístico sin solucionar desde hace mucho tiempo. Creo que es algo que necesita una solución rápida y que nunca puede relegarse a un segundo plano. Considero un éxito la presencia de nacionalismo asturiano por pequeño que este fuera, aunque sólo sea por el mosqueo de la prensa, que tachó a Darréu de proabertzales, cosa que considero un síntoma del miedo que tienen a la soberanía de los pueblos. Por otra parte, que la confluencia de las marchas fuese Madrid me parece bastante sintomático (en el peor sentido de la palabra) y es que, una vez más, recurrimos al centralismo barato de la capital. Que si, que están los ministerios, que está el congreso y todas esas cosas simbólicas y molonas símbolo de nuestra pantomima de sistema político PERO no veo la necesidad de recurrir siempre a confluir allí.

    También, por hacer un inciso, ya que este lugar no es el propicio, quiero decir que yo conozco mínimo a cinco personas de Podemos que fueron en la columna asturiana y puedo asegurar que ninguno era pacifista. (¿Pacifista o pacífico? Como decía aquella: “Soy pacifista porque entiendo el pacifismo como un movimiento de respeto hacia mis compañeras pero no, no seré pacífica siempre que haya instituciones que ejerzan violencia”). Sin embargo, el debate de Podemos me lo voy a reservar para otra ocasión, aunque ese día quizás haya que debatir sobre Izquierda Vendida y sobre alguna que otra cosa más.

    ¿Victoria o derrota?

    Aquí tengo un conflicto interno bastante potente. Por una parte hacía tiempo que no veía tanta gente en Madrid, por otra parte ovejas. Siento que en todos los hilos alguien acabe sacando a la partida a Gramsci y hoy me toca a mí: Indiferencia. Madrid estaba lleno de indiferentes. Considero que podríamos haber sido 10,000,000 compañeras y no habría estallado ninguna revolución. ¿El por qué? En mi opinión la culpa es de los medios de comunicación y su pacto con los políticos (no estoy diciendo nada nuevo, pero esperar, que voy a ir un poco más allá). Hasta no hace mucho, la estrategia de los medios de masas era encubrir, no dar las noticias o justificar a nuestros políticos sin embargo desde hace un tiempo hacia aquí, la línea de actuación es bastante distinta: quieren que odiemos la política. Me explico: cuando en televisión sale un Bárcenas, un Urdangarín o algún caso de EREs, el mensaje que se nos lanza es “la política es una mierda”, quieren que odiemos a los políticos y a la política. Siguiendo el ejemplo, cuando se nos dice que un alto cargo ha robado dinero los medios se lanzan encima del alto cargo (¡Odiad al oligarca!) pero no nos dicen de dónde ha salido el dinero que ha robado. Y no veo tan grave que no se diga cuando es dinero público sino cuando no se dice si es de alguna empresa. Me gustaría saber de qué empresas salió el dinero de Bárcenas, por ejemplo, de qué empresarios era ese dinero, cuándo lo donaron y por qué lo hicieron pero, claro está, no interesa. Con esto lo que se consigue es una población de activismo light. Me apuesto a que muchísima de la gente (en dos millones no es difícil) habrá ido al 22M y ya tiene el cupo de moral completo para no volver a una manifestación en un año. No me vale esa gente de “voy a la mani pero no curro”, la verdad, creo que eso es el aborregamiento político de nuestro tiempo, el activismo light, un poco más que compartir una foto en el FaceBook pero tampoco mucho más allá.

    Para finalizar, no culparía a los ácratas del “fracaso” del 22M. Sé que suena duro, pero la culpa es nuestra. Hace falta mucho, mucho pero que mucho curro.

    No me masacréis mucho, un abrazo.

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    Re: Triunfo de las marchas 22M

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