¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

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¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por glg el Miér Mar 19, 2014 8:53 pm

Puede parecer una pregunta estúpida pero es algo que llama mi curiosidad. Les encanta el arte, la música clásica y muchos suelen ser cariñosos con los animales. En principio el arte va ligado a la sensibilidad pero no comprendo esta relación contradictoria.
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por walking el Miér Mar 19, 2014 9:13 pm

bueno ahora que lo mencionas hay varios artistas muy destacados que son facistas o de tendencias facistoides , incluso el mismo hitler pintaba .

a ver que opina la gente
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por namregpxp el Miér Mar 19, 2014 9:21 pm

Yo te lo explico, tienen un cerebro subdesarroyado que solo utiliza la parte derecha esto les combierte en animales sensibles y brutales.
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por glg el Miér Mar 19, 2014 9:24 pm

... eso no es por el hemisferio derecho es porque no tienen empatía. Pero no comprendo por qué les gusta el arte.
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por surfas el Miér Mar 19, 2014 9:27 pm

Las contradicciones son propias de toda ideologia burguesa, mas todavia en el fascismo.
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por walking el Miér Mar 19, 2014 9:32 pm

lo primero que se me ocurre es:

a nivel de sociedad:talves la razon de lo que has visto(me gustaria saber el contexto) tiene que ver con el elitismo, y por esta misma razon atraiga algunas personas,  que sirve de pretexto para sentirse por encima de los demas  ya que el facismo es una organizacion vertical .y hay una grupo que domina y dirige a el pueblo.

pero: a nivel individual.creo que no hay relacion entre la personalidad de una persona y su ideologia politica , simplemente ello. se puede ser un gran artista y ser un desastre en otros aspectos de su vida o tener ideas politicas de lo mas variopintas , es verdad que algunos facistoides fueron grandes artistas pero tambien los hubo de izquierdas.
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por elmonjaverde el Miér Mar 19, 2014 9:43 pm

No les gusta, lo necesitan.


Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 10:22 pm, editado 2 veces
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por SS-18 el Miér Mar 19, 2014 9:53 pm

Vaya.chorrada de hilo.

No es que les guste el arte de forna excepcional esque se agarran a ciertas expresiones artosticas como forma de reonvindicacion racial. No hay mucho mas.


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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por elmonjaverde el Miér Mar 19, 2014 9:55 pm

Mejoró el debate.


Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 10:44 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por walking el Miér Mar 19, 2014 10:01 pm

elmonjaverde
estaria bien que leyeras lo que vas a criticar en ningun momento dije que solo se refirieran a las artes plasticas , asi que no se a que viene eso.
La pintura no es todo el arte, y todo lo 'artistico' y emocional, abstacto y subjetivo, viene del hemisferio instintivo y emocional, el derecho. O sea animales.
no estoy hablando de propaganda


y otra es saber y conocer de que se tratan las diferentes ramas artisiticas, donde las artes plasticas o la pintura es una entre varias. Decir 'arte' es algo abstracto porque hasta una novela escrita es parte de ese arte.

wagner , dali,lovecraft . no solo son artes plasticas hay poetas , musicos , etc
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por Galin el Miér Mar 19, 2014 10:04 pm

Esto lo veo una estupidez, ¿en qué te basas para decir que a los fascistas les gusta eso? o sea a generalizar esa afirmación? que lo utilizen para manipular y etc.. como también dijo SS si.. pero mas ya...

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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por walking el Miér Mar 19, 2014 10:08 pm

walking escribió:lo primero que se me ocurre es:

a nivel de sociedad:talves la razon de lo que has visto(me gustaria saber el contexto) tiene que ver con el elitismo, y por esta misma razon atraiga algunas personas,  que sirve de pretexto para sentirse por encima de los demas  ya que el facismo es una organizacion vertical .y hay una grupo que domina y dirige a el pueblo.

pero: a nivel individual.creo que no hay relacion entre la personalidad de una persona y su ideologia politica , simplemente ello. se puede ser un gran artista y ser un desastre en otros aspectos de su vida o tener ideas politicas de lo mas variopintas , es verdad que algunos facistoides fueron grandes artistas pero tambien los hubo de izquierdas.
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por glg el Miér Mar 19, 2014 10:10 pm

Bueno, respeto vuestras opiniones pero yo no las comparto. Si sois capaces de estudiar un poco la historia de los dirigentes fascistas comprobaréis que todos tienen un profundo interés en el arte y por mucho que el administrador de este foro diga que es  por reonvindicacion racial, no comparto en absoluto esta idea. Me decanto más por lo que han comentado antes del elitismo y la organización vertical.
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por elmonjaverde el Miér Mar 19, 2014 10:52 pm

glg escribió:Bueno, respeto vuestras opiniones pero yo no las comparto. Si sois capaces de estudiar un poco la historia de los dirigentes fascistas comprobaréis que todos tienen un profundo interés en el arte y por mucho que el administrador de este foro diga que es  por reonvindicacion racial, no comparto en absoluto esta idea. Me decanto más por lo que han comentado antes del elitismo y la organización vertical.
Es propaganda


Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 10:00 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por Platon el Miér Mar 19, 2014 11:27 pm

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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Mar 19, 2014 11:40 pm

SS-18 escribió:Vaya.chorrada de hilo.

No es que les guste el arte de forna excepcional esque se agarran a ciertas expresiones artosticas como forma de reonvindicacion racial. No hay mucho mas.

No me párese una chorrada este hilo, un camarada tiene una inquietud y esta solicitando respuestas. ¡¡Más respeto con los nuevos usuarios camarada "SS-18"!!. No es apropiada ni justa su opinión.

Saludos
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por SS-18 el Jue Mar 20, 2014 1:52 am

Acepto la critica stalingrado en la memoria.

A los fascistas no es que les guste tanto el arte, no lo reinvindican porque lo entiendan o tengan algun tipo de sensibilidad si no lo hacen por puro folclore, tradicionalismo, como lo reinvindiva cualquier linea consetvadora. Se supone que solo los pueblos germanicos, las elites de las elites de nuestra especie tienen capacidad de producir material cultural elevado. No es por ninguna otra cosa.

No es que les guste tanto es que lo usan para otro finvy con otro tipo de motivacion diferente al intetrs en la cultura del resto de los mortales. Para ellos solo tiene el valor racial, es lo que reinvindican. Es simple folklore.

Donde mas desatrollo cultural y artistico hay es en los estados socialistas, donde se inculca la sensibilidad artistica desdevmuy jovenes.

Siento mi anterior intervencion por su brusquedad.


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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por SS-18 el Jue Mar 20, 2014 2:02 am

Para ellos la cultura occidental gernanica anglosajona es propaganda, de su nivel superior. Intentan explicar el nivel cultural en base a una superioridad racial, negando el simple desarrollo material que lo que sustenta al resto. Para ellos un negro, un no ario, no es capaz de desarrollar musica culta, y si lo hacen es por simple domesticacion en una civilizacion que no es el estado natural de una subraza. En foros fascistas hablan mucho de ello. De hecho es una de las razones que usan para ejemplificar la superioridad racial y clasista. Los he leido que incluso dicen que bailar es muestra de salvajismk propio de especies inferiores. Todo lo explican con el darwinismo social, la mentalidad de la antropologia del siglo xix durante la expansion del imperio britanico. Ellos , los fascistas hablan de la misma mierda de entonces y usan cosas como el nivel cultural para segun ellos dostrar las diferencias intelectuales de las razas. No hay mayor secreto que ese y su sensibilidad artistica es la de una piedra.


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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por Razion el Jue Mar 20, 2014 2:12 am

SS-18 escribió:Para ellos la cultura occidental gernanica anglosajona es propaganda, de su nivel superior. Intentan explicar el nivel cultural en base a una superioridad racial, negando el simple desarrollo material que lo que sustenta al resto. Para ellos un negro, un no ario, no es capaz de desarrollar musica culta, y si lo hacen es por simple domesticacion en una civilizacion que no es el estado natural de una subraza.  En foros fascistas hablan mucho de ello. De hecho es una de las razones que usan para ejemplificar la superioridad racial y clasista. Los he leido que incluso dicen que bailar es muestra de salvajismk propio de especies inferiores. Todo lo explican con el darwinismo social, la mentalidad de la antropologia del siglo xix durante la expansion del imperio britanico. Ellos , los fascistas hablan de la misma mierda de entonces y usan cosas como el nivel cultural para segun ellos dostrar las diferencias intelectuales de las razas. No hay mayor secreto que ese y su sensibilidad artistica es la de una piedra.

Vos sabés SS-18, que había escuchado de un filósofo argentino (el gordo Feinmann del que hay un par de videos en el foro), que precisamente los nazis no se consideraban a ellos mismos "superiores" en lo que se refiere al nivel intelectual (no se si lo referido a lo cultural). Se consideraban más fuertes, y con eso tenían el derecho de someter, y precisamente a los judíos al considerarlos como "vivos" o inteligentes, los veían como una amenaza, ya que se quedarían con Alemania en lugar de los germanos. Al ser más fuertes los germanos, los nazis planteaban, que debían utilizar esa fuerza para vencer a los judíos y así "salvar" a su patria. Es una curiosidad que menciono.


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No hay Revolución sin Revolucionarios
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mar 20, 2014 4:03 am

El nombre del hilo, aunque está formulado como una pregunta, encierra una afirmación; a los fascistas les gusta mucho el arte. Cabría preguntarse ¿más que a los demócratas, o que a los revolucionarios, o incluso que a los comunistas? Desconozco si existe un estudio que avale dicha tesis, aunque personalmente dudo mucho que sea cierta. La verdad es que  los movimientos fascistas utilizan el arte como forma de propaganda de su ideología, aunque en esto ni son los únicos ni tan siquiera son originales.

En la historia de la humanidad, independientemente del modo de producción socialmente dominante, de la ideología de los artistas e incluso de la de los espectadores, se han producido y se admiran obras de arte que podemos caracterizar de universales. Esto se debe a que existen unos cánones de belleza que son compartidos por todos los seres humanos, y son independientes de su ideología. Se conocen como las proporciones áureas, están basadas en el número φ (Phi) (1+√5)/2. Este número ya era conocido alrededor de 2000 a. C. por babilónicos y asirios, sin embargo, fue el matemático griego Euclides (300-265 a. C.) el primero en realizar un estudio formal sobre la proporción áurea. Por ello no es de extrañar que los esclavistas de la Grecia clásica crearan tantas obras de arte inmortales.
De forma simple, la Proporción Aurea establece que lo pequeño es a lo grande como lo grande es al todo. Habitualmente esto se aplica a las proporciones entre segmentos. Esta razón ha sido venerada por toda cultura en este planeta. Podemos encontrarla en el arte, la composición musical, incluso en las proporciones de nuestro propio cuerpo, y en general en toda la Naturaleza "escondida" detrás de la secuencia de Fibonacci. En este sitio también proporcionamos algunos ejemplos de disciplinas en donde la presencia de la Proporción Aurea resultaba insospechada hasta hace poco. Este es el caso, por ejemplo, de la Física Atómica o la población de los codones del ADN del genoma humano completo.
http://www.sacred-geometry.es/es/content/la-proporci%C3%B3n-aurea





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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Mar 20, 2014 1:53 pm

No es que a todos o la mayoría de los fascistas les guste el arte, a muchas personas sin importar ideologías políticas les agrada, que a unos cuantos fascistas les guste puede tratarse de una manera de demostrar su falsa superioridad racial ante todo el mundo, mediante obras maestras etc. También puede tratarse de un medio propagandístico para dicho proposito.

Arte y Diseño (segunda mitad del siglo XX) escribió:Arte Nazi

En la Alemania nazi de los años treinta y cuarenta. Se definía como arte ario, propio de una raza superior y opuesto al arte degenerado (que identificaba como el arte de los deficientes mentales y de las razas inferiores, y definía como una degeneración del gusto artístico que los judíos pretenderían imponer con la etiquetas de vanguardia, abstracto o expresionista).

Arte Fascista

Entendido como el realizado en el periodo de entreguerras en la Italia fascista, incluso impulsado por el movimiento fascista, fue mucho más diverso, incluyendo manifestaciones vanguardistas como el futurismo y de arquitectura racionalista, pero también manifestaciones clasicistas más cercanas al arte nazi.

Arte y Diseño (segunda mitad del siglo XX)
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por ajuan el Jue Mar 20, 2014 3:25 pm

Lo interesante es que se ha tomado el arte romano como fascista por la razon que fue Mussolini quien remodelo e impulso muchísimo la historia romana. Hay muchos museos en Roma o arquitecturas que fueron re modeladas o escavados en la epoca de Mussolini por su intento de "agrandar Italia a la epoca Romana" y en adelante los fascistas se sienten identificados.

Pero este tema es bastante obvio, ahora se ha tomado como fascismo toda escultura Romana o la música clásica pues también se usaba en esas epocas.
No podemos juzgar al pasado por como lo usen, justamente cuando sabemos que ya paso mucho esto en la historia y aveces se usa para desprestigiarla y marcarla.
Roma, el imperio Romano no es comparable a la Italia de Mussolini (tan solo uno o dos Dictadores Romanos se le acerquen pero ni de cerca) como  tampoco es comparable Napoleon con Hitler.
Lo que digo es de bastante sencillo pero aveces a muchos se les pasa, hay muchas cosas que fueron utilizadas a favor de regimenes terribles, pero en si" no tienen la culpa".

Es como el dinero, es una mercancía mas , el tema esta en como se utilice.

Por eso, nosotros seres bastantes inteligentes sabemos que en si el arte romano no es fascista sino historia y que la musica clasica tampoco lo es sino que es musica, la utilizacion que se le haya dado hay que separarla y juzgarla como comunistas que somos. No debemos ser como las lacras de ellos que generalizan y juzgan a todos por igual. A quien le guste el Arte Romano o la musica Clasica pues genial es libre de elegir lo que le guste-


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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por Camarada_KR6 el Lun Mar 24, 2014 11:15 pm

Dejando de lado el tema individual de que a unos puede gustarles y a otros no, hay que hacerse las siguientes cuestiones: ¿Qué tipo de arte les gusta? ¿Como ven el arte?

Para responder a estas preguntas, lo mejor es saber como lo ven ellos, esto son definiciones de metapedia, la wikipedia nazi:

Arte nacionalsocialista

El arte del Tercer Reich o arte nacionalsocialista es el conjunto de expresiones e ideales estéticos impulsado durante el Tercer Reich.

El arte aprobado oficialmente y producido en el Tercer Reich entre 1933 y 1945, se caracterizó en las artes plásticas por su carácter monumental, su propósito estético hacia el gran público al que iba dedicado (el pueblo alemán), su realismo y su seguimiento de modelos del arte clásico; todo lo cual ha permitido definir su estilo con las denominaciones de realismo heroico y realismo romántico.

La identidad cultural que pergeñan y aplican los nacionalsocialistas durante su periodo de crecimiento y auge (1930–1945) hunde sus raíces en el pasado. Es un hecho indiscutible que el corpus ideológico y ético del nacionalsocialismo se construye a partir de la lectura de determinados episodios de la historia, la mitología y las leyendas populares y de todas aquellas civilizaciones que brillan en el imaginario colectivo de Occidente. Los nacionalsocialistas se inspiran en la Grecia clásica griega (Hitler decía que la nueva Alemania debería ser una armónica comunión entre el gusto por la belleza de los atenienses y el culto por la fuerza y la pureza racial de los espartanos), del espíritu de cruzada medieval (especialmente en el modelo de la Sacra Orden Teutónica) y del militarismo dominador prusiano, primero, y alemán, desde la unificación de 1870, más tarde.

http://es.metapedia.org/wiki/Arte_nacionalsocialista

Arte Degenerado

Arte Degenerado es la traducción del alemán Entartete Kunst, un término adoptado por el régimen nacionalsocialista en Alemania para describir a una parte del arte moderno y prohibirlo en favor del Arte heroico. Estas expresiones se consideraban ajenas a la esencia y espíritu alemanes. Aquellos identificados como "artistas degenerados" eran sujetos a sanciones. Esto incluía ser despedido de posiciones de profesor, así como una prohibición de exhibir o vender su "arte".

http://es.metapedia.org/wiki/Arte_degenerado

¿Para alucinar verdad? llamaban Arte Degenerado a todo el arte moderno y a todo lo que se saliera de sus canones, los nazis eran muy sosos, solo les gustaba lo clásico, que para ellos representaba a la raza aria y la cultura europea, y tachaban de anti-europeo y anti-ario todo lo que fuera diferente. Otro fragmento de la misma página:

El arte heroico simbolizó el arte racial puro, la liberación de la deformación y la corrupción, mientras que los modelos modernos desviaban de la norma prescrita de la belleza clásica. Los artistas racialmente puros produjeron el arte racial puro, y los artistas modernos de una calidad racial inferior produjeron los trabajos que se degeneraban.

Vamos, que ellos achacaban su corriente artistíca (o mejor dicho la que se apropiaron, ya que sus esculturas por ejemplo eran una copia de las esculturas de la antigua Grecia) a una superioridad racial que hace "arte bonito y puro" mientras que las corrientes artistícas modernas eran tachadas de "arte degenerado e impuro" que degeneraba la belleza y no era propio de alguien puramente racial. Menudos enfermos mentales, un chaval que tenía en facebook se volvió nazi y empezó a colgar imágenes con mensajes de ese tipo "Esto es arte" (escultura griega), "Esto es basura judía" (cuadro de Picasso), cuando vi que se había vuelto de ese palo y que empezaba a alabar a Franco y a Hitler intenté razonar con él, pero era imposible, y borraba mis comentarios porque nunca los podía rebatir. Menos mal que ya no lo tengo agregado, no hay que perder el tiempo con personajes que no tienen solución.

Yo siempre he pensado que la belleza es subjetiva, cada uno puede ver belleza en distintos tipos de arte, sin despreciar una corriente u otra. Mi madre dice que aquí en España la mayoría de artistas (pintores, actores, músicos...) se afiliaban al Partido Comunista, y es normal sabiendo que el comunismo busca que las personas desarrollen sus habilidades y sean valorados por ello, además de saber lo que les hicieron a los artistas en el franquismo. Franco mató a muchos artistas (cuando precisamente son un sector muy importante del país que aportan material a su cultura y dan reconocimiento internacional) y mucho arte lo regaló a sus amiguitos los nazis, luego dicen que era un "patriota":

http://cultura.elpais.com/cultura/2013/09/06/actualidad/1378485841_999198.html

Lo del respeto hacia los animales por parte de Hitler vale, ¿pero de que sirve respetar a los animales si no respetas a tus iguales? ¿si metes a personas en campos de concentración y haces exterminios masivos?


Última edición por Camarada_KR6 el Mar Mar 25, 2014 10:41 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por SS-18 el Mar Mar 25, 2014 6:48 pm

Camarada kr-26. Gran intervencion, muy didactica y de gran valor formativo. Gracias.


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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

Mensaje por walking el Mar Mar 25, 2014 7:51 pm

excelente post a pesar de que algunos lo consideraban una perdida de tiempo salieron cosas interesantes

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Re: ¿Por qué a los fascistas les gusta tanto el arte?

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