Economia Fascista

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Economia Fascista

Mensaje por Canarias4life el Sáb Mar 15, 2014 1:47 pm

Hola! Queria informarme sobre el modelo economico en el que creen los fascistas. He visto algunos programas y realmente no podria diferenciarlo a simple vista del modelo economico comunista. Utilizan estrategias anticapitalistas y sociales. Alguien sabe exactamente las diferencias?

Gracias
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Re: Economia Fascista

Mensaje por elmonjaverde el Sáb Mar 15, 2014 4:52 pm

Canarias4life escribió:Hola! Queria informarme sobre el modelo economico en el que creen los fascistas. He visto algunos programas y realmente no podria diferenciarlo a simple vista del modelo economico comunista. Utilizan estrategias anticapitalistas y sociales. Alguien sabe exactamente las diferencias?

Gracias

¿La economia de un estado fascista concretamente o la economia del sistema capitalista y su respectivo fascismo que surge a partir de la lucha entre los intereses de esas clases sociales?
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Re: Economia Fascista

Mensaje por Canarias4life el Dom Mar 16, 2014 8:52 pm

La economia de un estado fascista(anticapitalista) en concreto
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Re: Economia Fascista

Mensaje por dme86 el Dom Mar 16, 2014 11:27 pm

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Re: Economia Fascista

Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 12:11 am

Canarias4life escribió:La economia de un estado fascista(anticapitalista) en concreto

¿Y ese es un nuevo fascismo?
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Re: Economia Fascista

Mensaje por Rotor el Lun Mar 17, 2014 1:27 am

Es imposible hablar de una economía fascista anticapitalista; eso de que los fascistas se oponen al capitalismo es una mentira; no hay más que ver las economías alemanas e italianas para darse cuenta de como el fascismo no es más que la expresión política y social más brutal de la opresión del gran capital.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 1:46 am

El estado fascista es capitalismo. Ninguna de las 'medidas' economicas, politicas y sociales modifica las bases y estructuras del capitalismo. Hablar de fascismo sin capitalismo no es hablar de fascismo.

El compañero Rotot contestó mejor:

Rotor escribió:Es imposible hablar de una economía fascista anticapitalista; eso de que los fascistas se oponen al capitalismo es una mentira; no hay más que ver las economías alemanas e italianas para darse cuenta de como el fascismo no es más que la expresión política y social más brutal de la opresión del gran capital.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por Cristelion el Lun Mar 17, 2014 10:52 am

El fascismo, ten en cuenta que es anticapitalista, pero también antimarxista, de modo que las teorías desarrolladas sobre la economía son descartadas. Los fascistas no apoyan modelos cooperativos de producción como los sovjoses o la nacionalización de sectores estratégicos. Más bien se sustenta en el hecho de que "la nación está por encima del mercado" y por lo tanto, el poder político está por encima del económico. De este modo, las actividades económicas de un país responderán antes a los intereses políticos de la oligarquía fascista dominante que por el mero hecho de buscar beneficio, y mucho menos, para beneficiar a las capas sociales más desfavorecidas. A diferencia del marxismo, el fascismo no establece unas vías claras a la economía, son más bien transversales en esto -cogen lo que les parece la mejor política económica-. Por eso la Alemania nazi era un mejunje extraño al que los mercados de Wall Street temían: nacionalizaron las fortunas más grandes -banca, por ejemplo- y dejaron a su libre actividad -al servicio del régimen, claro- a otras empresas como Braun. Un elemento digno de estudio es la política financiera internacional de Alemania. Los escritos de Feder sobre el tema son muy ilustrativos.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 12:53 pm



No es anti-capitalista, es capitalismo 'de estado'.
En ese momento pasan a ser una nueva clase dominante, una nueva burguesia, y su unico destino es arrodillarse ante el imperialismo, es decir, entregar sus recursos a las potencias, o convertirse en un pais imperialista


Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 11:22 pm, editado 1 vez
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Re: Economia Fascista

Mensaje por Cristelion el Mar Mar 18, 2014 11:58 am

[quote="elmonjaverde"]
Cristelion escribió:El fascismo, ten en cuenta que es anticapitalista, pero también antimarxista, de modo que las teorías desarrolladas sobre la economía son descartadas. Los fascistas no apoyan modelos cooperativos de producción como los sovjoses o la nacionalización de sectores estratégicos. Más bien se sustenta en el hecho de que "la nación está por encima del mercado" y por lo tanto, el poder político está por encima del económico. De este modo, las actividades económicas de un país responderán antes a los intereses políticos de la oligarquía fascista dominante que por el mero hecho de buscar beneficio, y mucho menos, para beneficiar a las capas sociales más desfavorecidas. A diferencia del marxismo, el fascismo no establece unas vías claras a la economía, son más bien transversales en esto -cogen lo que les parece la mejor política económica-. Por eso la Alemania nazi era un mejunje extraño al que los mercados de Wall Street temían: nacionalizaron las fortunas más grandes -banca, por ejemplo- y dejaron a su libre actividad -al servicio del régimen, claro- a otras empresas como Braun. Un elemento digno de estudio es la política financiera internacional de Alemania. Los escritos de Feder sobre el tema son muy ilustrativos.

No es anti-capitalista, es capitalismo 'de estado': Todo en el estado, nada fuera del estado, nada contra el estado. Vos mismo estas diciendo que nacionalizaron la banca y transaron financieramente con judíos, contradiccion terriblemente bruta para su 'ideologia', que no es ideologia repito, son tergiversaciones y confusiones gravisimas.
En ese momento pasan a ser una nueva clase dominante, una nueva burguesia, y su unico destino es arrodillarse ante el imperialismo, es decir, entregar sus recursos a las potencias, o convertirse en un pais imperialista explotando a los otros.
Tampoco estatizan todo, lo que les es conveniente sí, y lo hacen en favor del Estado, no de las masas, por lo que sigue siendo una clase burguesa.

Si admiras el 'capitalismo de amigos' del fascismo te recomiendo que cambies de foro.

¿cuándo he dicho yo que ''transaron financieramente con judíos'', o que admiro el ''capitalismo de amigos'' del fascismo? Por lo demás, dices que no tengo razón y te pones a repetir como un papagayo lo que yo he dicho...veo que has leído (bien) mi comentario. Tómate un tazón de All Bran y bájate un poco los humos, anda.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por elmonjaverde el Mar Mar 18, 2014 5:17 pm

no sabia cual era tu postura al respecto. Te acusé solo de creer que simpatizabas con ese fascismo cuando dijiste que "el fascismo es anti-capitalista" por eso la correccion.

Lo de sus arreglos financieros con judios está en el link que dejó el otro usuario.


Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 10:46 pm, editado 1 vez
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Re: Economia Fascista

Mensaje por Canarias4life el Mar Mar 18, 2014 7:31 pm

Ajá es que hace tiempo lei un articulo donde comparaban las economias y ponian un programa economico de falange española y a simple vista me parecio llamativo las propuestas que tenian, ademas el articulo llevaba a este video y me dejo patidifuso:
http://www.youtube.com/watch?v=JszkDHZydpQ
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Re: Economia Fascista

Mensaje por elmonjaverde el Mar Mar 18, 2014 7:47 pm

Canarias4life escribió:Ajá es que hace tiempo lei un articulo donde comparaban las economias y ponian un programa economico de falange española y a simple vista me parecio llamativo las propuestas que tenian, ademas el articulo llevaba a este video y me dejo patidifuso:

Esto es propaganda populista, tarde o temprano se convertiran en paises que se arrodillan ante el imperialismo o se convertiran en paises imperialistas.


Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 10:41 pm, editado 2 veces
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Re: Economia Fascista

Mensaje por surfas el Mar Mar 18, 2014 11:39 pm

Canarias4life escribió:La economia de un estado fascista(anticapitalista) en concreto


Ahi tiene el problema para comprenderlo. Una economia fascista, como por ejemplo la Alemania Nazi no puede ser nunca anti-capitalista cuando fue sostenida por todas las grandes empresas alemanas, e incluso varias europeas (britanicas, francesas) y norteamericanas quienes hicieron excelentes negocios. Vamos que por ejemplo Bayer/BASF, se encargaba de montar alegremente el gas en los "parques de diversiones" nazis, o los miles de trabajadores forzados en Siemens o NESTLE, el director de Allianz fue ministro de economia del tercer reich y nadie puede creer que haya sido una persona muy anticapitalista... Todos esos burgueses no se los veia muy asustados por la economia anticapitalista fascista.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por estaporllegar el Mar Abr 22, 2014 5:48 am

Ya lo dijo Hitler, "la característica básica de nuestra teoría económica es que no tenemos ninguna teoría"

El fascismo NO es un sistema, tampoco es un modelo económico de capitalismo, el fascismo es un tipo de régimen capitalista.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por castro el Mar Abr 22, 2014 11:24 pm

elmonjaverde escribió:El estado fascista es capitalismo. Ninguna de las 'medidas' economicas, politicas y sociales modifica las bases y estructuras del capitalismo. Hablar de fascismo sin capitalismo no es hablar de fascismo.

El compañero Rotot contestó mejor:

Rotor escribió:Es imposible hablar de una economía fascista anticapitalista; eso de que los fascistas se oponen al capitalismo es una mentira; no hay más que ver las economías alemanas e italianas para darse cuenta de como el fascismo no es más que la expresión política y social más brutal de la opresión del gran capital.

Bueno y cómo explican que antes del fascismo en Alemania se vivía de pena con una hiperinflación por las nubes. ¿Eso es el gran Capital?
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Re: Economia Fascista

Mensaje por castro el Mar Abr 22, 2014 11:31 pm

Lo que puedo afirmar es que el pueblo del líder fascista prosperó (lo dicen los alemanes mismos), gracias a lo que robaron entre otras cosas. Mientras que su pueblo (al ser tan nacionalistas) no murió (excepto los que ya sabemos), en la URSS y Camboya mataron a su propio pueblo. Esa es la diferencia con el comunismo. Por el resto son casi iguales.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por Razion el Mar Abr 22, 2014 11:48 pm

castro escribió:Lo que puedo afirmar es que el pueblo del líder fascista prosperó (lo dicen los alemanes mismos), gracias a lo que robaron entre otras cosas. Mientras que su pueblo (al ser tan nacionalistas) no murió (excepto los que ya sabemos), en la URSS y Camboya mataron a su propio pueblo. Esa es la diferencia con el comunismo. Por el resto son casi iguales.

castro, si volvés a soltar esa propaganda infundada, se te sancionará. Los nazis mataron a su Pueblo, los fascistas italianos mataron a sus pueblos, hay colecciones de sus listas de crímenes. Sobre como vivía la gente en la URSS, hay hilos de sobra. Te asombrarás de ver que tenían un nivel de vida superior al de la clase media de muchos países occidentales contemporáneos. Leé el reglamento para saber como proceder en este foro -reglamento al que uno se compromete cuando se inscribe-. No respondas a este aviso moderativo.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: Economia Fascista

Mensaje por castro el Mar Abr 22, 2014 11:52 pm

Sólo aclareme, no puedo ablar en contra del comunismo o "a favor" del fascismo?
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Re: Economia Fascista

Mensaje por Razion el Miér Abr 23, 2014 12:05 am

castro escribió:Sólo aclareme, no puedo ablar en contra del comunismo o "a favor" del fascismo?

No se puede soltar propaganda fascista; no se puede hacer acusaciones infundamentadas, o falsas. Como por ejemplo la que decís de que los comunistas matan a sus pueblos. La crítica está aceptada, de hecho muchos liberales han populado por el foro sin ser ni advertidos siquiera (con los filo-fascistas no hubo tanta suerte). Pero se basan en argumentos sostenibles, utilizando información contrastable que da lugar al debate. Lo mismo ocurre en sentido opuesto, si un supuesto comunista soltara información falsa, o sentencias falsas, se lo advierte (de hecho ocurre seguido en las discusiones entre los foreros). Cuidá la ortografía por favor. Cualquier otra consulta hacela por mensaje privado, ya que se están contaminando con offtopics aquellos hilos en los que participás.


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Re: Economia Fascista

Mensaje por castro el Miér Abr 23, 2014 10:32 am

Pido disculpas a todos, el fascismo es una barbarie que no se ha de repetir. Me gustaría dejarlo bien claro. También pido disculpas por "ablar", mal escrito que debería ser "hablar", entre otros fallos como acentos.

Para no hacer más off topic me surge una duda sobre el tema. ¿Cuál es la diferencia entre la economía fascista y la liberal?

Saludos.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por ☭товарищ Игорь★ el Dom Mayo 04, 2014 2:15 pm

Un estado fascista en materia de economía aplica una capitalismo de estado y de colaboración con las élites burguesas tanto de su propio estado como de aquellos con los que se alíe. El fascismo asimila el lenguaje anticapitalista para referirse a aquello que se supone antipatriota que tiene la economía de los mercados. Pero conserva y defiende las relaciones de producción y jerarquías del capitalismo. Lo que ellos entienden por socializar industria es tan solo convertir la industria que el fascismo considera vital para su supervivencia en industria nacional bajo el control férreo del estado (industria militar, de transportes, etc) Lo demás lo deja en manos privadas.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por castro el Miér Mayo 07, 2014 1:49 pm

Pero los liberales están en contra de dichas élites corporativistas. Están en contra del fascismo, incluso lucharon en contra de ellos. ¿O me equivoco?
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Re: Economia Fascista

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 07, 2014 2:11 pm

castro escribió:Pero los liberales están en contra de dichas élites corporativistas. Están en contra del fascismo, incluso lucharon en contra de ellos. ¿O me equivoco?
No amigo castro, al fascismo se oponen los demócratas. Los liberales son una élite corporativista, y por ser liberales no se oponen al fascismo, más bien al contrario. No conozco a ningún liberal, ni teórico de ninguna escuela liberal, que aplique la democracia en la toma de decisiones en su empresa, y permita votar a sus empleados como se distribuyen las ganancias.

Por otro lado, solo hay que recordar el no tan lejano y descarado apoyo que brindaron los liberales de distinto bagaje teórico, encabezados tanto por Milton Friedman como por Friedrich von Hayek, a la dictadura fascista de Augusto Pinochet en Chile, en nombre del liberalismo económico. El liberalismo económico capitalista es en esencia antidemocrático.

Esta posición ideológica está en perfecta consonancia con los intereses del capital. Los capitalistas se reparten el poder en sus empresas no por el principio democrático de un hombre un voto, sino en función de la cantidad de capital aportado, situación donde los trabajadores asalariados no tienen derecho de voto. Para el liberalismo y el anarco-capitalismo la única democracia real es la del mercado, porque el capital solo obtiene beneficios con la libre circulación de la mercancía; fuerza de trabajo, frente a la servidumbre feudal o el esclavismo. El capital solo puede obtener ganancia, con la venta de mercancías, si la mayoría esta privada de propiedad sobre los recursos naturales y medios de producción, viéndose en la obligación de vender su fuerza de trabajo a un precio menor al de su valor de uso. Este es el motivo por el que el liberalismo y el anarco-capitalismo son democráticos en la circulación de mercancías, y contrarios a cualquier tipo de democracia en la producción y distribución de valores de uso. La organización de la producción en el modo de producción capitalista es, en esencia, antidemocrática, en consecuencia la única libertad que reconocen el liberalismo y el anarco-capitalismo es la de una minoría de capitalistas, poseedores de los medios de producción, para explotar a la mayoría de trabajadores, desposeídos de todo recurso natural. Solo se puede privar a la mayoría trabajadora de propiedad mediante el monopolio de la violencia del estado. Sin el estado, sin el monopolio de la violencia es imposible la existencia de un modo de producción anárquico, lo que convierte al anarquismo en una tragedia utópica y al anarco-capitalismo en una farsa mítica.

Esta es la realidad, económica y política, a la que se refiere la economía política cuando establece que todo estado bajo el régimen de producción capitalista es una dictadura, por más democrático que sea dicho estado en derechos políticos. De igual modo, la mal llamada dictadura del proletariado se refiere a que en el período de transición entre el capitalismo y el comunismo, los capitalistas no tendrán derecho de voto en la toma de decisiones en las empresas, cosa que por cierto ya ocurre en la actualidad en las grandes sociedades anónimas, solo dispondrán de derecho de voto los trabajadores de dicha empresa. En el período de transición el estado garantizará a los capitalistas el libre ejercicio de todos los derechos políticos democráticos. El concepto de trabajo asalariado define a una clase social que no posee medios de producción propios, por lo que nunca podrá ejercer dictadura alguna. Cuando los trabajadores asalariados se apropian de los medios de producción, ejercen la dictadura de un trabajador un voto y en consecuencia impiden a los capitalistas tomar decisiones en las empresas, en cuanto a la distribución de lo producido, han dejado de ser trabajadores asalariados. La dictadura económica solo la pueden ejercer propietarios de medios de producción y de consumo si son mayoría, o en alianza con grupos armados si son minoría.

Saludos.
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Re: Economia Fascista

Mensaje por ☭товарищ Игорь★ el Miér Mayo 07, 2014 3:11 pm

El fascismo el la fase última del capitalismo, así que para nada están en contra los unos de los otros. En la II WW no se enfrentaron capitalistas y fascistas, los grandes empresarios y financieros del mundo no dejaron de financiar y comerciar con el eje en ningún momento (Ford,Bancos Americanos, etc.)
La teoría liberal dice que los monopolios y las élites económicas son maliciosas para el libre mercado. La realidad, todos los sectores de la economía capitalista global están controlados por monopolios que a su vez están controlados por una élite burguesa, y hacen uso de lobbies y de partidos políticos para que la legislación les sea favorable, así como de eliminar competencia,

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Re: Economia Fascista

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