Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

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alvaro4356
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por alvaro4356 el Vie Mar 28, 2014 5:50 am

El Comunismo y/o Socialismo fracasara una y otra vez, porque hace mucho enfasis en la cuestion comunitaria dejando de lado el individualismo, los humanos somos un mix de comunidad e individualismo,sino hay esas 2 cosas seguira y seguira fracasando...
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alvaro4356
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por alvaro4356 el Vie Mar 28, 2014 6:05 am

Es comico ver como los comunistas se rasgan las vestiduras cuando el empresario gana dinero, pero y cuando pierde dinero al final de su periodo de produccion y los trabajadores ya han recibido todo su sueldo con los beneficios alguien dice algo???,el trabajador gana, el empresario pierde.  Las perdidas contables en las empresas se presentan con cierta regularidad,desde la mas pequenia hasta la mas grande,sin embargo el trabajador no se ve afectado ya que recibe su dinero y beneficios sociales integros, en este caso las perdidas las asume el empresario, no el trabajador. Cuando las perdidas ya son continuas y fuertes,dependiendo del tipo y tamanio de Empresa, es entonces que comienzan los recortes salariales y despidos, pero antes no.

Otra cosa comica es respecto a las labores inservibles que supuestamente hace el Empresario y que todo lo hacen los trabajadores,segun los comunistas.Si el Empresario no se mueve y trabaja las ganancias no se obtienen,el producto puede esta terminado, pero si el empresario previamente no ha elaborado bien un plan de negocio, un buen plan de comercializacion,planificacion, entre otras cosas... el producto se queda en almacen sin venderse y se vuelve a lo mismo, el trabajador gana y el empresario pierde. Hay muchos que creen que todo lo hace los trabajadores y el Empresario se la lleva facil, pues bastante equivocado, es por eso mismo que muchas empresas quiebran antes de los 5 anios y tantas otras miles se quedan pymes por mucho tiempo.


Última edición por alvaro4356 el Vie Mar 28, 2014 6:42 am, editado 2 veces
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surfas
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por surfas el Vie Mar 28, 2014 6:32 am

Me alegro que la situacion le parezca "comica" alvaro4356. Ha tenido suerte usted. Pero recuerde, en Argentina nunca hubo un gobierno socialista.
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ArgentoRojo
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Mar 28, 2014 5:20 pm

alvaro4356 escribió:Es comico ver como los comunistas se rasgan las vestiduras cuando el empresario gana dinero, pero y cuando pierde dinero al final de su periodo de produccion y los trabajadores ya han recibido todo su sueldo con los beneficios alguien dice algo???,el trabajador gana, el empresario pierde.  Las perdidas contables en las empresas se presentan con cierta regularidad,desde la mas pequenia hasta la mas grande,sin embargo el trabajador no se ve afectado ya que recibe su dinero y beneficios sociales integros, en este caso las perdidas las asume el empresario, no el trabajador. Cuando las perdidas ya son continuas y fuertes,dependiendo del tipo y tamanio de Empresa, es entonces que comienzan los recortes salariales y despidos, pero antes no.

Otra cosa comica es respecto a las labores inservibles que supuestamente hace el Empresario y que todo lo hacen los trabajadores,segun los comunistas.Si el Empresario no se mueve y trabaja las ganancias no se obtienen,el producto puede esta terminado, pero si el empresario previamente no ha elaborado bien un plan de negocio, un buen plan de comercializacion,planificacion, entre otras cosas... el producto se queda en almacen sin venderse y se vuelve a lo mismo, el trabajador gana y el empresario pierde. Hay muchos que creen que todo lo hace los trabajadores y el Empresario se la lleva facil, pues bastante equivocado, es por eso mismo que muchas empresas quiebran antes de los 5 anios y tantas otras miles se quedan pymes por mucho tiempo.

¿Y quién dice que el empresario literalmente no hace nada?

A lo que apunta el marxismo es a que entre el capital y el trabajo hay una relación de explotación en el ámbito de la producción. ¿Qué tiene que ver eso con "un plan de negocio"? Nada. Una cooperativa u empresa no-privada, organizada democráticamente, también debería pensar un poco qué hacer y cómo utilizar los recursos de forma adecuada. También hay "plan de negocios".

El hecho es que sin capital existe el trabajo (históricamente), pero sin trabajo no hay capital. Sin trabajo asalariado no hay "emprendedor" que valga, en términos que usted lo plantea.

Y realmente decir que cuando hay pérdidas en las empresas, los trabajadores no se ven afectados... hombre, lo suyo es de risa. Mire España, se me viene a la cabeza.
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alvaro4356
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por alvaro4356 el Vie Mar 28, 2014 6:29 pm

Dejo mas claro mi posicion, solo por la labor del plan de negocio, hay muchas otras cosas mas que el empresario realiza:

Que el trabajo sea en muchos casos una condición necesaria para generar riqueza no lo convierte en una condición suficiente. Es verdad que en un orden social extremadamente simple y primitivo casi cualquier trabajo permitía generar riqueza: las necesidades urgentes no satisfechas (alimentación, vestimenta, cobijo, ornamentación…) eran tantas y los medios potenciales para lograrlas eran tan poco variados (fuerza bruta) que, en efecto, lo único que se requería era esfuerzo físico; la coordinación de ese trabajo, sin carecer de importancia, apenas tenía un rol meramente técnico, de modo que era fácil confundir el esfuerzo humano con una condición suficiente para alumbrar bienestar.

Pero, por el contrario, en un orden social altamente complejo, las necesidades no urgentes por ser satisfechas y los medios disponibles para alcanzarlas son de tal enormidad que la función de seleccionar dónde y cómo maximizar en cada momento la creación de riqueza resulta de una importancia básica: no en vano, invertir los recursos de un modo significa no poder invertirlos de otro; es decir, seguir determinados cursos de acción bloquea la posibilidad de seguir otros. He ahí, precisamente, la labor fundamental que realiza el capitalista en su papel de promotor-empresario: seleccionar, bajo su propia responsabilidad y riesgo, aquellos planes de negocio que sí generan valor para los consumidores y a los que, una vez confeccionados, se incorporarán los distintos trabajadores.

De la misma manera que para encontrar la salida de un extenso bosque es preferible contar con un buen guía que esforzarse en dar vueltas circulares, a la hora de coordinar a miles de millones de personas en generar riqueza resulta esencial contar con buenos capitanes del navío que eviten que naufrague ese proceso de coordinación social (la famosa “división del trabajo”).
Es entonces, cuando ya conocemos el destino hacia el que debemos dirigirnos –cuando el buen plan de negocios ha sido confeccionado por algún habilidoso empresario–, cuando ese plan puede comenzar a tomar forma contratando a los factores productivos necesarios para implementarlo, entre ellos los trabajadores. Pero fijémonos que el trabajador es sólo un relevante compañero de viaje una vez éste viaje ya se ha iniciado. Si de alguna forma fuese posible prescindir del trabajador (por ejemplo, robotizando su ocupación), el empresario seguiría generando riqueza con su plan de negocios; en cambio, el obrero sería incapaz de hacerlo prescindiendo del plan empresarial de negocios (a menos que él ejerciera de empresario exitoso vía empleo autónomo o cooperativas y confeccionara un plan de negocios tan bueno o mejor que el de sus rivales).
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por alvaro4356 el Vie Mar 28, 2014 6:39 pm

Argento Rojo yo me estoy refiriendo a perdidas temporales de corta duracion que ocurren en las empresas,esas perdidas las asume el empresario, el trabajador no. Cuando las perdidas son fuertes y continuas, es a partir de ahi que comienzan los recortes y despidos. Sino me cree, es porque nunca ha laborado en una empresa.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mar 28, 2014 8:21 pm

alvaro4356 escribió:Pero, por el contrario, en un orden social altamente complejo, las necesidades no urgentes por ser satisfechas y los medios disponibles para alcanzarlas son de tal enormidad que la función de seleccionar dónde y cómo maximizar en cada momento la creación de riqueza resulta de una importancia básica: no en vano, invertir los recursos de un modo significa no poder invertirlos de otro; es decir, seguir determinados cursos de acción bloquea la posibilidad de seguir otros. He ahí, precisamente, la labor fundamental que realiza el capitalista en su papel de promotor-empresario: seleccionar, bajo su propia responsabilidad y riesgo, aquellos planes de negocio que sí generan valor para los consumidores y a los que, una vez confeccionados, se incorporarán los distintos trabajadores.

De la misma manera que para encontrar la salida de un extenso bosque es preferible contar con un buen guía que esforzarse en dar vueltas circulares, a la hora de coordinar a miles de millones de personas en generar riqueza resulta esencial contar con buenos capitanes del navío que eviten que naufrague ese proceso de coordinación social (la famosa “división del trabajo”).
El objetivo de la producción capitalista es obtener la máxima tasa de ganancia. La base de la producción capitalista es la producción de plusvalía. Los capitalistas, en general, no invierten su capital por amor a los valores de uso producidos, ni tampoco lo hacen como obra social para satisfacer las necesidades sociales, ni para ofrecer empleo a los trabajadores desempleados, sino con el objetivo de la obtención del máximo beneficio, y para ello producen mercancías.

El objetivo del guía, si es un capitalista, no es salir del bosque lo antes posible, por el contrario, el objetivo de un capitalista, se dedique a ser guía forestal o a otro negocio, es obtener la máxima ganancia.

El objeto de la producción capitalista no es producir valores de uso sino valores de cambio, si el productor quiere usar los valores no los puede cambiar, lo que, por otra parte explica ciertas prácticas de algunos productores, la obsolescencia programada por ejemplo, o limitar la producción desabasteciendo los mercados para aumentar la ganancia. Lo que verdaderamente resulta importante para el capitalista no es el valor de uso del bien producido, que para él carece de valor de uso alguno, y por eso lo quiere enajenar, sino su valor de cambio, el máximo beneficio que obtiene de su valor de cambio, o más exactamente, la mayor tasa de beneficio.
alvaro4356 escribió:Si de alguna forma fuese posible prescindir del trabajador (por ejemplo, robotizando su ocupación), el empresario seguiría generando riqueza con su plan de negocios
En este caso los empresarios tendrían un serio problema al tratar de vender los valores de uso producidos, con su fantástico y maravilloso plan de negocios, ya que carecerían de mercado. Por otro lado, en una sociedad donde no es necesaria la fuerza de trabajo, han desaparecido las clases sociales, y nos hayamos en el comunismo.

En las sociedades capitalistas es necesaria la existencia de dos tipo de ciudadanos que se caracterizan; los unos por ser propietarios de medios de producción y de consumo, haber acumulado en sus manos trabajo muerto, y los otros por ser propietarios del usufructo de un valor de uso su fuerza de trabajo, pero que carecen de medios de producción, por lo que su fuerza de trabajo para ellos no tiene valor de uso. El capitalista hace uso de la fuerza de trabajo comprada, teniendo en cuenta que su propietario está en la obligación de cambiarla por un valor inferior al de su uso, y la emplea en la producción de mercancías con lo que obtiene una ganancia o plusvalía, que se materializa para el capitalista en la venta de esas mercancías. Pero la naturaleza no produce por un lado a poseedores de capital y por otro lado a poseedores exclusivamente de su fuerza de trabajo. No existe el genotipo que predestine a unos seres humanos a ser poseedores de medios de producción y a otros a estar privados de ellos. La existencia de la mercancía fuerza de trabajo, y la propiedad común sobre ella por parte de los capitalistas, es garantizada por el estado mediante el monopolio de la fuerza.
alvaro4356 escribió:…yo me estoy refiriendo a perdidas temporales de corta duracion que ocurren en las empresas,esas perdidas las asume el empresario, el trabajador no. Cuando las perdidas son fuertes y continuas, es a partir de ahi que comienzan los recortes y despidos. Sino me cree, es porque nunca ha laborado en una empresa.
El que parece que no ha trabajado nunca es usted. El subjetivismo marginal difunde que debido a lo dilatado en el tiempo que es un proceso productivo actual, combinado con una mayor preferencia por el consumo presente de los trabajadores asalariados, da como resultado que los trabajadores asalariados no están dispuestos a esperar que concluya todo el conjunto del proceso de producción de una mercancía, y percibir con ello la totalidad del valor de uso de su fuerza de trabajo. ¿Es cierto que los capitalistas adelantan el salario a los trabajadores? Analizando la realidad de los hechos es que los trabajadores asalariados adelantan su fuerza de trabajo al capital una media de 15 días, si cobra por meses. Es el trabajador asalariado quién en realidad adelanta fuerza de trabajo al capitalista y no el capitalista quién adelanta bienes de consumo al  trabajador, la mayor prueba de ello es que cuando un capitalista se declara en quiebra siempre deja a deber salarios a los trabajadores, mientras que si un trabajador asalariado decide no volver a trabajar, el capitalista de debe una parte del salario.

Saludos.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por Kirtash el Sáb Mar 29, 2014 1:42 am

Alvaro, evidentemente es necesaria una dirección y una planificación para llevar a cabo la producción de una mercancia. En este sentido hemos de diferenciar entre el gerente (el que se encarga de lo que he dicho) y el empresario (el propietario).

Es decir, es obvio que la persona que dirige la producción, el gerente debe percibir un sueldo por trabajar.

Lo que cuestionamos, es que el empresario pueda apropiarse del trabajo ajeno.

Muchas veces el mismo empresario también es gerente, nosotros no estamos en contra de que cobre como gerente por realizar un trabajo, sino de que se apropie del trabajo de sus asalariados.

Un empresario puede simplemente contratar un gerente que le lleve la empresa y vivir de las rentas, del trabajo de sus empleados. Sin tener que hacer nada, sin trabajar y sin mover un dedo. Esto es posible, y pasa en el capitalismo.

Como es posible que pueda vivir alguien sin hacer nada? Solo tiene una explicación, vive del trabajo de otros, de sus empleados.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por MarxistaDominicano el Sáb Mar 29, 2014 6:06 am

Oye hermano, por eso estos paisitos de America Latina, Africa, El Caribe y demas paises atrasados y sub-desarrollados del mundo estan bien jodidos, porque son paises donde existen muchas personas que cobran un sueldo, un salario sin hacer nada.  Muchisimos gobiernos clientelistas de America Latina entregan cheques mensual a muchisimos vagos, a muchisimos parasitos que no contribuyen en nada al desarrollo de estos paisitos que estan bien jodidos y bien atrasados.  Y una manera de cobrar salarios sin trabajar es tambien cuando los gobiernos crean muchos departamentos burocraticos, aumentan la cantidad de empleados en el tren gubernamental, lo que conduce a estados bien gordos, bien inflados con nominas de empleados super-gigantes, y esto conduce a deficit fiscal y a un exceso de gastos en parasitos, ladrones, sacatrapos, vagos y lambones.  Por eso mismo es que la Republica Dominicana no avanza que en este pais la modalidad de muchas personas ha sido ganar dinero sin trabajar.  


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Kirtash escribió:Como es posible que pueda vivir alguien sin hacer nada? Solo tiene una explicación, vive del trabajo de otros, de sus empleados.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por alvaro4356 el Lun Mar 31, 2014 10:05 am

Kirtash,es obvio que un empresario grande no tenga la misma intensidad de trabajo que el de una pyme que tiene que hacer varias labores al mismo tiempo debido a la falta de recursos monetarios y de division de trabajo, se nota que nunca has trabajado en una empresa grande, y no sabes lo que son las reuniones de directorio,de accionistas,planificacion,seguimiento y coordinacion de objetivos,analisis y toma de decisiones,supervision de gerentes,... Una mala(s) decision(es) tomada por el(los) propietario(s) de una gran empresa le puede costar millones de $$ e inclusive llevarlo a la quiebra, ejemplos de empresas grandes quebradas hay muchas. Estas actividades no sudoriparas quierase o no contribuyen con la existencia de las ganancias y minimizacion de perdidas. Lo mismo pensaban los comunistas expropiadores, que el capitalista no hacia nada y era un puro rentista, pero en cuanto expropiaron las empresas y vieron en realidad todo lo que se tenia que hacer y lo que implicaba, resultaron buenos en quebrar cooperativas,mutuales,....
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por Kirtash el Lun Mar 31, 2014 10:40 am

Pero has leído mi mensaje?

Entiendes que desde el principio he diferenciado entre el gestor de la empresa y el propietario?

Te das cuenta de que la posibilidad de ser un rentista demuestra que existe la plusvalía y la apropiación del trabajo ajeno.
Como si no podría vivir alguien sin trabajar? Earo paaa porque vive del trabako de otros.

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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

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