Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

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@RealLibertario
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Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por @RealLibertario el Vie Mar 14, 2014 2:43 am

“Un reconocido Profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Cuenta que en esa clase los alumnos insistían en que “el Socialismo SI funciona”, que en ese sistema no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad. Total igualdad para el Pueblo….

…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.

Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.

Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.

La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.

El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!

Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”
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Hectito
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por Hectito el Vie Mar 14, 2014 3:55 am

Toda la razón, por eso funciona el capitalismo, donde hay tipos que no mueven un dedo y se embolsan millones y millones de dolares al año mientras gente que trabaja no llega a fin de mes.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por GAZGRAFF el Vie Mar 14, 2014 5:24 am

Y esa mierda se escribe cuando alguien qe no tiene puta idea de qe es el socialismo empieza a decir tal y tal estupidez.
Como si el socialismo fuese un igualitarismo absurdo...
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Mar 14, 2014 5:28 am

Ahh... otro que leyó al gran "Huerta de Soto" o tipos similares.

Vaya por donde vino.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por surfas el Vie Mar 14, 2014 6:05 am

Que bien. De socialismo no sabe nada. Ahora cuentanos de Hayek y Pinochet.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mar 14, 2014 6:28 am

Los neoliberales deben invertirse que es la ideología y la teoría comunista para poder criticarlas. La consigna de la igualdad es una consigna burguesa, bajo la cual los capitalistas dirigieron la revolución francesa de 1789. Por lo que, una de dos, o el profesor desconoce completamente la materia sobre lo que da clase o miente

El principio que rige la sociedad comunista es de cada cuál según su capacidad y a cada cuál según su necesidad, y en el socialismo rige el principio de a cada cuál según su trabajo.
Marx en Crítica al programa de Gotha escribió:De lo que aquí se trata no es de una sociedad comunista que se ha desarrollado sobre su propia base, sino, al contrario, de una que acaba de salir precisamente de la sociedad capitalista y que, por tanto, presenta todavía en todos sus aspectos, en el económico, en el moral y en el intelectual, el sello de la vieja sociedad de cuya entraña procede. Congruentemente con esto, en ella el productor individual obtiene de la sociedad -- después de hechas las obligadas deducciones -- exactamente lo que ha dado. Lo que el productor ha dado a la sociedad es su cuota individual de trabajo. Así, por ejemplo, la jornada social de trabajo se compone de la suma de las horas de trabajo individual; el tiempo individual de trabajo de cada productor por separado es la parte de la jornada social de trabajo que él aporta, su participación en ella. La sociedad le entrega un bono consignando que ha rendido tal o cual cantidad de trabajo (después de descontar lo que ha trabajado para el fondo común), y con este bono saca de los depósitos sociales de medios de consumo la parte equivalente a la cantidad de trabajo que rindió. La misma cantidad de trabajo que ha dado a la sociedad bajo una forma, la recibe de esta bajo otra distinta.

Aquí reina, evidentemente, el mismo principio que regula el intercambio de mercancías, por cuanto éste es intercambio de equivalentes. Han variado la forma y el contenido, porque bajo las nuevas condiciones nadie puede dar sino su trabajo, y porque, por otra parte, ahora nada puede pasar a ser propiedad del individuo, fuera de los medios individuales de consumo. Pero, en lo que se refiere a la distribución de estos entre los distintos productores, rige el mismo principio que en el intercambio de mercancías equivalentes: se cambia una cantidad de trabajo, bajo una forma, por otra cantidad igual de trabajo, bajo otra forma distinta.

Por eso, el derecho igual sigue siendo aquí, en principio, el derecho burgués, aunque ahora el principio y la práctica ya no se tiran de los pelos, mientras que en el régimen de intercambio de mercancías, el intercambio de equivalentes no se da más que como término medio, y no en los casos individuales.

A pesar de este progreso, este derecho igual sigue llevando implícita una limitación burguesa. El derecho de los productores es proporcional al trabajo que han rendido; la igualdad, aquí, consiste en que se mide por el mismo rasero: por el trabajo.

Pero unos individuos son superiores, física e intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo, para servir de medida, tiene que determinarse en cuanto a duración o intensidad; de otro modo, deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada individuo no es más que un trabajador como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes individuales, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les coloque bajo un mismo punto de vista y se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso dado, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás. Prosigamos: un obrero está casado y otro no; uno tiene más hijos que otro, etc., etc. A igual trabajo y, por consiguiente, a igual participación en el fondo social de consumo, uno obtiene de hecho más que otro, uno es más rico que otro, etc. Para evitar todos estos inconvenientes, el derecho no tendría que ser igual, sino desigual.

Pero estos defectos son inevitables en la primera fase de la sociedad comunista, tal y como brota de la sociedad capitalista después de un largo y doloroso alumbramiento. El derecho no puede ser nunca superior a la estructura económica ni al desarrollo cultural de la sociedad por ella condicionado.

En una fase superior de la sociedad comunista, cuando haya desaparecido la subordinación esclavizadora de los individuos a la división del trabajo, y con ella, el contraste entre el trabajo intelectual y el trabajo manual; cuando el trabajo no sea solamente un medio de vida, sino la primera necesidad vital; cuando, con el desarrollo de los individuos en todos sus aspectos, crezcan también las fuerzas productivas y corran a chorro lleno los manantiales de la riqueza colectiva, sólo entonces podrá rebasarse totalmente el estrecho horizonte del derecho burgués y la sociedad podrá escribir en sus banderas: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!
https://www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gotha/gotha.htm

Saludos.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Vie Mar 14, 2014 9:05 pm

Ya había visto esto antes y como todos los camaradas dijeron parte desde el total desconocimiento del socialismo, aun así me da gracia, porque suspendió a toda la clase entera por defender el "socialismo", todo un demócrata jaja
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Mar 14, 2014 10:50 pm

Que curioso, todos los trolls que se registraron recientemente tienen la misma imagen en su avatar.

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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por SS-18 el Sáb Mar 15, 2014 12:10 am

Es el avatar por defecto ahora


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Mar 15, 2014 12:19 am

SS-18 escribió:Es el avatar por defecto ahora

ok, entendido camarada, pense que es otro seguía vigente. Razz 
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por MolotoK el Sáb Mar 15, 2014 2:07 am

Oye, yo también puedo demostrar que el Capitalismo no funciona usando el mismo experimento:

Un servidor es un reconocido profesor de Economía de una Universidad, y tengo unos alumnos empeñados en que “el Capitalismo SI funciona”, que en ese sistema las desigualdades existían porque los vagos no quieren trabajar, y que incluso a pesar de las desigualdades se puede humanizar la lucha de intereses. Total armonía para el Pueblo….

Les propongo entonces hacer un experimento imitando el modelo capitalista en clase a la hora de calificar, y todos están de acuerdo.

Entonces yo escogeré al azar a 3-4 estudiantes que serán los "Capitalistas", y el resto los "Proletarios". Los exámenes de los proletarios les sustraeré 3 puntos de su nota final y se los añadiré a partes iguales a la nota de los estudiantes capitalistas. Así tendrán que sacar como mínimo un 7 si quieren aprobar, en vez de un 5.

Por supuestos los estudiantes capitalistas, gracias a este fantástico sistema, se dan cuenta de que no necesitan estudiar nada para aprobar, y entonces se quedan tirados a la bartola el resto del curso esperando a que sus "compañeros" les aprueben. Los estudiantes proletarios por supuesto se quejan ante el profesor (osea yo), y yo les digo que se tranquilicen que todo es un experimento y no tienen de que preocuparse. Es más, les recordaría que menos protestar y más estudiar, que eso es lo que les ayudará a aprobar. Y por supuesto los estudiantes proletarios se mirarían con recelo entre ellos.

Pero cuando llega el fin del trimestre, mis alumnos se sienten engañados y estresados y están hartos de "regalar" nota a sus compañeros capitalistas, por lo que el rendimiento baja. Pero los estudiantes capitalistas se quejan, porque quieren un sobresaliente, también quieren matrículas de honor y becas para la universidad, así que me veo obligado a sustraer más puntos a los estudiantes proletarios para añadírselos a los estudiantes capitalistas y que estos se queden contentos. Y además, que los 3 peores estudiantes serían amonestados por indisciplinados.

Cuando toda la clase estalle y reviente de enfado gritando que eso es injusto, que sus esfuerzos están siendo robados y que son explotados para favorecer a otros que no hacen nada, es cuando sonrío triunfante, me levanto de la mesa y digo...

"¿Entendéis ahora lo que es el Capitalismo? Queréis un sistema armonioso sin renunciar a la lucha de intereses. Y como podéis ver, no sirve de nada recurrir al profesor (el estado) para exigir moderación, pues siempre serviré a los más fuertes e influyentes."

Al salir de la Universidad, uno de mis alumnos me agradeció la lección que les había dado. Pero me dijo que estaba confuso porque otro profesor de otra Universidad les dió una lección parecida pero invierto los papeles (es decir, que el sistema malo era el Socialismo). A lo que le contesté...

"Eso, querido alumno, es la manipulación mediática, que trata de impedir que los ciudadanos sean cultos e inteligentes para que no se vuelvan contra ellos."
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por NSV Liit el Sáb Mar 15, 2014 10:16 am

MolotoK escribió:
Oye, yo también puedo demostrar que el Capitalismo no funciona usando el mismo experimento:

Un servidor es un reconocido profesor de Economía de una Universidad, y tengo unos alumnos empeñados en que “el Capitalismo SI funciona”, que en ese sistema las desigualdades existían porque los vagos no quieren trabajar, y que incluso a pesar de las desigualdades se puede humanizar la lucha de intereses. Total armonía para el Pueblo….

Les propongo entonces hacer un experimento imitando el modelo capitalista en clase a la hora de calificar, y todos están de acuerdo.

Entonces yo escogeré al azar a 3-4 estudiantes que serán los "Capitalistas", y el resto los "Proletarios". Los exámenes de los proletarios les sustraeré 3 puntos de su nota final y se los añadiré a partes iguales a la nota de los estudiantes capitalistas. Así tendrán que sacar como mínimo un 7 si quieren aprobar, en vez de un 5.

Por supuestos los estudiantes capitalistas, gracias a este fantástico sistema, se dan cuenta de que no necesitan estudiar nada para aprobar, y entonces se quedan tirados a la bartola el resto del curso esperando a que sus "compañeros" les aprueben. Los estudiantes proletarios por supuesto se quejan ante el profesor (osea yo), y yo les digo que se tranquilicen que todo es un experimento y no tienen de que preocuparse. Es más, les recordaría que menos protestar y más estudiar, que eso es lo que les ayudará a aprobar. Y por supuesto los estudiantes proletarios se mirarían con recelo entre ellos.

Pero cuando llega el fin del trimestre, mis alumnos se sienten engañados y estresados y están hartos de "regalar" nota a sus compañeros capitalistas, por lo que el rendimiento baja. Pero los estudiantes capitalistas se quejan, porque quieren un sobresaliente, también quieren matrículas de honor y becas para la universidad, así que me veo obligado a sustraer más puntos a los estudiantes proletarios para añadírselos a los estudiantes capitalistas y que estos se queden contentos. Y además, que los 3 peores estudiantes serían amonestados por indisciplinados.

Cuando toda la clase estalle y reviente de enfado gritando que eso es injusto, que sus esfuerzos están siendo robados y que son explotados para favorecer a otros que no hacen nada, es cuando sonrío triunfante, me levanto de la mesa y digo...

"¿Entendéis ahora lo que es el Capitalismo? Queréis un sistema armonioso sin renunciar a la lucha de intereses. Y como podéis ver, no sirve de nada recurrir al profesor (el estado) para exigir moderación, pues siempre serviré a los más fuertes e influyentes."

Al salir de la Universidad, uno de mis alumnos me agradeció la lección que les había dado. Pero me dijo que estaba confuso porque otro profesor de otra Universidad les dió una lección parecida pero invierto los papeles (es decir, que el sistema malo era el Socialismo). A lo que le contesté...

"Eso, querido alumno, es la manipulación mediática, que trata de impedir que los ciudadanos sean cultos e inteligentes para que no se vuelvan contra ellos."

Jajajá.... buenísimo... Laughing 
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por elmonjaverde el Sáb Mar 15, 2014 4:49 pm

MolotoK escribió:
Oye, yo también puedo demostrar que el Capitalismo no funciona usando el mismo experimento:

Un servidor es un reconocido profesor de Economía de una Universidad, y tengo unos alumnos empeñados en que “el Capitalismo SI funciona”, que en ese sistema las desigualdades existían porque los vagos no quieren trabajar, y que incluso a pesar de las desigualdades se puede humanizar la lucha de intereses. Total armonía para el Pueblo….

Les propongo entonces hacer un experimento imitando el modelo capitalista en clase a la hora de calificar, y todos están de acuerdo.

Entonces yo escogeré al azar a 3-4 estudiantes que serán los "Capitalistas", y el resto los "Proletarios". Los exámenes de los proletarios les sustraeré 3 puntos de su nota final y se los añadiré a partes iguales a la nota de los estudiantes capitalistas. Así tendrán que sacar como mínimo un 7 si quieren aprobar, en vez de un 5.

Por supuestos los estudiantes capitalistas, gracias a este fantástico sistema, se dan cuenta de que no necesitan estudiar nada para aprobar, y entonces se quedan tirados a la bartola el resto del curso esperando a que sus "compañeros" les aprueben. Los estudiantes proletarios por supuesto se quejan ante el profesor (osea yo), y yo les digo que se tranquilicen que todo es un experimento y no tienen de que preocuparse. Es más, les recordaría que menos protestar y más estudiar, que eso es lo que les ayudará a aprobar. Y por supuesto los estudiantes proletarios se mirarían con recelo entre ellos.

Pero cuando llega el fin del trimestre, mis alumnos se sienten engañados y estresados y están hartos de "regalar" nota a sus compañeros capitalistas, por lo que el rendimiento baja. Pero los estudiantes capitalistas se quejan, porque quieren un sobresaliente, también quieren matrículas de honor y becas para la universidad, así que me veo obligado a sustraer más puntos a los estudiantes proletarios para añadírselos a los estudiantes capitalistas y que estos se queden contentos. Y además, que los 3 peores estudiantes serían amonestados por indisciplinados.

Cuando toda la clase estalle y reviente de enfado gritando que eso es injusto, que sus esfuerzos están siendo robados y que son explotados para favorecer a otros que no hacen nada, es cuando sonrío triunfante, me levanto de la mesa y digo...

"¿Entendéis ahora lo que es el Capitalismo? Queréis un sistema armonioso sin renunciar a la lucha de intereses. Y como podéis ver, no sirve de nada recurrir al profesor (el estado) para exigir moderación, pues siempre serviré a los más fuertes e influyentes."

Al salir de la Universidad, uno de mis alumnos me agradeció la lección que les había dado. Pero me dijo que estaba confuso porque otro profesor de otra Universidad les dió una lección parecida pero invierto los papeles (es decir, que el sistema malo era el Socialismo). A lo que le contesté...

"Eso, querido alumno, es la manipulación mediática, que trata de impedir que los ciudadanos sean cultos e inteligentes para que no se vuelvan contra ellos."

Me sumo con otro experimento, al mismo grupo de alumnos que 'creen' que el capitalismo funciona les reducimos a un 80% sus ingresos mensuales. Despues de eso vemos como piensan...


Última edición por elmonjaverde el Dom Mar 16, 2014 6:10 am, editado 1 vez
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por GAZGRAFF el Dom Mar 16, 2014 3:53 am

MolotoK escribió:
Oye, yo también puedo demostrar que el Capitalismo no funciona usando el mismo experimento:

Un servidor es un reconocido profesor de Economía de una Universidad, y tengo unos alumnos empeñados en que “el Capitalismo SI funciona”, que en ese sistema las desigualdades existían porque los vagos no quieren trabajar, y que incluso a pesar de las desigualdades se puede humanizar la lucha de intereses. Total armonía para el Pueblo….

Les propongo entonces hacer un experimento imitando el modelo capitalista en clase a la hora de calificar, y todos están de acuerdo.

Entonces yo escogeré al azar a 3-4 estudiantes que serán los "Capitalistas", y el resto los "Proletarios". Los exámenes de los proletarios les sustraeré 3 puntos de su nota final y se los añadiré a partes iguales a la nota de los estudiantes capitalistas. Así tendrán que sacar como mínimo un 7 si quieren aprobar, en vez de un 5.

Por supuestos los estudiantes capitalistas, gracias a este fantástico sistema, se dan cuenta de que no necesitan estudiar nada para aprobar, y entonces se quedan tirados a la bartola el resto del curso esperando a que sus "compañeros" les aprueben. Los estudiantes proletarios por supuesto se quejan ante el profesor (osea yo), y yo les digo que se tranquilicen que todo es un experimento y no tienen de que preocuparse. Es más, les recordaría que menos protestar y más estudiar, que eso es lo que les ayudará a aprobar. Y por supuesto los estudiantes proletarios se mirarían con recelo entre ellos.

Pero cuando llega el fin del trimestre, mis alumnos se sienten engañados y estresados y están hartos de "regalar" nota a sus compañeros capitalistas, por lo que el rendimiento baja. Pero los estudiantes capitalistas se quejan, porque quieren un sobresaliente, también quieren matrículas de honor y becas para la universidad, así que me veo obligado a sustraer más puntos a los estudiantes proletarios para añadírselos a los estudiantes capitalistas y que estos se queden contentos. Y además, que los 3 peores estudiantes serían amonestados por indisciplinados.

Cuando toda la clase estalle y reviente de enfado gritando que eso es injusto, que sus esfuerzos están siendo robados y que son explotados para favorecer a otros que no hacen nada, es cuando sonrío triunfante, me levanto de la mesa y digo...

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Al salir de la Universidad, uno de mis alumnos me agradeció la lección que les había dado. Pero me dijo que estaba confuso porque otro profesor de otra Universidad les dió una lección parecida pero invierto los papeles (es decir, que el sistema malo era el Socialismo). A lo que le contesté...

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jkajajajajajajaj genial respuesta, asi como para ponerla aprueba en un colegio cuico
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por Razion el Dom Mar 16, 2014 4:32 am

MolotoK escribió:
Oye, yo también puedo demostrar que el Capitalismo no funciona usando el mismo experimento:

Un servidor es un reconocido profesor de Economía de una Universidad, y tengo unos alumnos empeñados en que “el Capitalismo SI funciona”, que en ese sistema las desigualdades existían porque los vagos no quieren trabajar, y que incluso a pesar de las desigualdades se puede humanizar la lucha de intereses. Total armonía para el Pueblo….

Les propongo entonces hacer un experimento imitando el modelo capitalista en clase a la hora de calificar, y todos están de acuerdo.

Entonces yo escogeré al azar a 3-4 estudiantes que serán los "Capitalistas", y el resto los "Proletarios". Los exámenes de los proletarios les sustraeré 3 puntos de su nota final y se los añadiré a partes iguales a la nota de los estudiantes capitalistas. Así tendrán que sacar como mínimo un 7 si quieren aprobar, en vez de un 5.

Por supuestos los estudiantes capitalistas, gracias a este fantástico sistema, se dan cuenta de que no necesitan estudiar nada para aprobar, y entonces se quedan tirados a la bartola el resto del curso esperando a que sus "compañeros" les aprueben. Los estudiantes proletarios por supuesto se quejan ante el profesor (osea yo), y yo les digo que se tranquilicen que todo es un experimento y no tienen de que preocuparse. Es más, les recordaría que menos protestar y más estudiar, que eso es lo que les ayudará a aprobar. Y por supuesto los estudiantes proletarios se mirarían con recelo entre ellos.

Pero cuando llega el fin del trimestre, mis alumnos se sienten engañados y estresados y están hartos de "regalar" nota a sus compañeros capitalistas, por lo que el rendimiento baja. Pero los estudiantes capitalistas se quejan, porque quieren un sobresaliente, también quieren matrículas de honor y becas para la universidad, así que me veo obligado a sustraer más puntos a los estudiantes proletarios para añadírselos a los estudiantes capitalistas y que estos se queden contentos. Y además, que los 3 peores estudiantes serían amonestados por indisciplinados.

Cuando toda la clase estalle y reviente de enfado gritando que eso es injusto, que sus esfuerzos están siendo robados y que son explotados para favorecer a otros que no hacen nada, es cuando sonrío triunfante, me levanto de la mesa y digo...

"¿Entendéis ahora lo que es el Capitalismo? Queréis un sistema armonioso sin renunciar a la lucha de intereses. Y como podéis ver, no sirve de nada recurrir al profesor (el estado) para exigir moderación, pues siempre serviré a los más fuertes e influyentes."

Al salir de la Universidad, uno de mis alumnos me agradeció la lección que les había dado. Pero me dijo que estaba confuso porque otro profesor de otra Universidad les dió una lección parecida pero invierto los papeles (es decir, que el sistema malo era el Socialismo). A lo que le contesté...

"Eso, querido alumno, es la manipulación mediática, que trata de impedir que los ciudadanos sean cultos e inteligentes para que no se vuelvan contra ellos."

Espectacular, hay que difundirlo (redes sociales etc). Me cansé del ejemplo pelotudo del experimento escolar para demostrar que el socialismo no funciona (repetido hasta el cansancio).



Por otro lado, si de experimentos escolares se trata, el mejorcito es el de la película Die Welle (La Ola) -película crítica del fascismo, pero por otro lado que demuestra lo fácil que se puede caer en el mismo y fanatizar alienados-.


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No hay Revolución sin Revolucionarios
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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por Slappy el Lun Mar 17, 2014 4:51 pm

MolotoK escribió:
Oye, yo también puedo demostrar que el Capitalismo no funciona usando el mismo experimento:

Un servidor es un reconocido profesor de Economía de una Universidad, y tengo unos alumnos empeñados en que “el Capitalismo SI funciona”, que en ese sistema las desigualdades existían porque los vagos no quieren trabajar, y que incluso a pesar de las desigualdades se puede humanizar la lucha de intereses. Total armonía para el Pueblo….

Les propongo entonces hacer un experimento imitando el modelo capitalista en clase a la hora de calificar, y todos están de acuerdo.

Entonces yo escogeré al azar a 3-4 estudiantes que serán los "Capitalistas", y el resto los "Proletarios". Los exámenes de los proletarios les sustraeré 3 puntos de su nota final y se los añadiré a partes iguales a la nota de los estudiantes capitalistas. Así tendrán que sacar como mínimo un 7 si quieren aprobar, en vez de un 5.

Por supuestos los estudiantes capitalistas, gracias a este fantástico sistema, se dan cuenta de que no necesitan estudiar nada para aprobar, y entonces se quedan tirados a la bartola el resto del curso esperando a que sus "compañeros" les aprueben. Los estudiantes proletarios por supuesto se quejan ante el profesor (osea yo), y yo les digo que se tranquilicen que todo es un experimento y no tienen de que preocuparse. Es más, les recordaría que menos protestar y más estudiar, que eso es lo que les ayudará a aprobar. Y por supuesto los estudiantes proletarios se mirarían con recelo entre ellos.

Pero cuando llega el fin del trimestre, mis alumnos se sienten engañados y estresados y están hartos de "regalar" nota a sus compañeros capitalistas, por lo que el rendimiento baja. Pero los estudiantes capitalistas se quejan, porque quieren un sobresaliente, también quieren matrículas de honor y becas para la universidad, así que me veo obligado a sustraer más puntos a los estudiantes proletarios para añadírselos a los estudiantes capitalistas y que estos se queden contentos. Y además, que los 3 peores estudiantes serían amonestados por indisciplinados.

Cuando toda la clase estalle y reviente de enfado gritando que eso es injusto, que sus esfuerzos están siendo robados y que son explotados para favorecer a otros que no hacen nada, es cuando sonrío triunfante, me levanto de la mesa y digo...

"¿Entendéis ahora lo que es el Capitalismo? Queréis un sistema armonioso sin renunciar a la lucha de intereses. Y como podéis ver, no sirve de nada recurrir al profesor (el estado) para exigir moderación, pues siempre serviré a los más fuertes e influyentes."

Al salir de la Universidad, uno de mis alumnos me agradeció la lección que les había dado. Pero me dijo que estaba confuso porque otro profesor de otra Universidad les dió una lección parecida pero invierto los papeles (es decir, que el sistema malo era el Socialismo). A lo que le contesté...

"Eso, querido alumno, es la manipulación mediática, que trata de impedir que los ciudadanos sean cultos e inteligentes para que no se vuelvan contra ellos."

Muy buen ejemplo camarada, lo utilizaré para futuras respuestas.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por @RealLibertario el Mar Mar 18, 2014 5:11 pm

Jordi de Terrassa escribió:Los neoliberales deben invertirse que es la ideología y la teoría comunista para poder criticarlas. La consigna de la igualdad es una consigna burguesa, bajo la cual los capitalistas dirigieron la revolución francesa de 1789. Por lo que, una de dos, o el profesor desconoce completamente la materia sobre lo que da clase o miente

El principio que rige la sociedad comunista es de cada cuál según su capacidad y a cada cuál según su necesidad, y en el socialismo rige el principio de a cada cuál según su trabajo.
Marx en Crítica al programa de Gotha escribió:De lo que aquí se trata no es de una sociedad comunista que se ha desarrollado sobre su propia base, sino, al contrario, de una que acaba de salir precisamente de la sociedad capitalista y que, por tanto, presenta todavía en todos sus aspectos, en el económico, en el moral y en el intelectual, el sello de la vieja sociedad de cuya entraña procede. Congruentemente con esto, en ella el productor individual obtiene de la sociedad -- después de hechas las obligadas deducciones -- exactamente lo que ha dado. Lo que el productor ha dado a la sociedad es su cuota individual de trabajo. Así, por ejemplo, la jornada social de trabajo se compone de la suma de las horas de trabajo individual; el tiempo individual de trabajo de cada productor por separado es la parte de la jornada social de trabajo que él aporta, su participación en ella. La sociedad le entrega un bono consignando que ha rendido tal o cual cantidad de trabajo (después de descontar lo que ha trabajado para el fondo común), y con este bono saca de los depósitos sociales de medios de consumo la parte equivalente a la cantidad de trabajo que rindió. La misma cantidad de trabajo que ha dado a la sociedad bajo una forma, la recibe de esta bajo otra distinta.

Aquí reina, evidentemente, el mismo principio que regula el intercambio de mercancías, por cuanto éste es intercambio de equivalentes. Han variado la forma y el contenido, porque bajo las nuevas condiciones nadie puede dar sino su trabajo, y porque, por otra parte, ahora nada puede pasar a ser propiedad del individuo, fuera de los medios individuales de consumo. Pero, en lo que se refiere a la distribución de estos entre los distintos productores, rige el mismo principio que en el intercambio de mercancías equivalentes: se cambia una cantidad de trabajo, bajo una forma, por otra cantidad igual de trabajo, bajo otra forma distinta.

Por eso, el derecho igual sigue siendo aquí, en principio, el derecho burgués, aunque ahora el principio y la práctica ya no se tiran de los pelos, mientras que en el régimen de intercambio de mercancías, el intercambio de equivalentes no se da más que como término medio, y no en los casos individuales.

A pesar de este progreso, este derecho igual sigue llevando implícita una limitación burguesa. El derecho de los productores es proporcional al trabajo que han rendido; la igualdad, aquí, consiste en que se mide por el mismo rasero: por el trabajo.

Pero unos individuos son superiores, física e intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo, para servir de medida, tiene que determinarse en cuanto a duración o intensidad; de otro modo, deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada individuo no es más que un trabajador como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes individuales, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les coloque bajo un mismo punto de vista y se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso dado, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás. Prosigamos: un obrero está casado y otro no; uno tiene más hijos que otro, etc., etc. A igual trabajo y, por consiguiente, a igual participación en el fondo social de consumo, uno obtiene de hecho más que otro, uno es más rico que otro, etc. Para evitar todos estos inconvenientes, el derecho no tendría que ser igual, sino desigual.

Pero estos defectos son inevitables en la primera fase de la sociedad comunista, tal y como brota de la sociedad capitalista después de un largo y doloroso alumbramiento. El derecho no puede ser nunca superior a la estructura económica ni al desarrollo cultural de la sociedad por ella condicionado.

En una fase superior de la sociedad comunista, cuando haya desaparecido la subordinación esclavizadora de los individuos a la división del trabajo, y con ella, el contraste entre el trabajo intelectual y el trabajo manual; cuando el trabajo no sea solamente un medio de vida, sino la primera necesidad vital; cuando, con el desarrollo de los individuos en todos sus aspectos, crezcan también las fuerzas productivas y corran a chorro lleno los manantiales de la riqueza colectiva, sólo entonces podrá rebasarse totalmente el estrecho horizonte del derecho burgués y la sociedad podrá escribir en sus banderas: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!


Saludos.
este es el debate sobre el valor? el valor no es objetivo, siempre es subjetivo, dame un ejemplo d objetividad en el valor, todo depende de oferta-demanda
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por @RealLibertario el Mar Mar 18, 2014 5:22 pm

MolotoK escribió:
Oye, yo también puedo demostrar que el Capitalismo no funciona usando el mismo experimento:

Un servidor es un reconocido profesor de Economía de una Universidad, y tengo unos alumnos empeñados en que “el Capitalismo SI funciona”, que en ese sistema las desigualdades existían porque los vagos no quieren trabajar, y que incluso a pesar de las desigualdades se puede humanizar la lucha de intereses. Total armonía para el Pueblo….

Les propongo entonces hacer un experimento imitando el modelo capitalista en clase a la hora de calificar, y todos están de acuerdo.

Entonces yo escogeré al azar a 3-4 estudiantes que serán los "Capitalistas", y el resto los "Proletarios". Los exámenes de los proletarios les sustraeré 3 puntos de su nota final y se los añadiré a partes iguales a la nota de los estudiantes capitalistas. Así tendrán que sacar como mínimo un 7 si quieren aprobar, en vez de un 5.

Por supuestos los estudiantes capitalistas, gracias a este fantástico sistema, se dan cuenta de que no necesitan estudiar nada para aprobar, y entonces se quedan tirados a la bartola el resto del curso esperando a que sus "compañeros" les aprueben. Los estudiantes proletarios por supuesto se quejan ante el profesor (osea yo), y yo les digo que se tranquilicen que todo es un experimento y no tienen de que preocuparse. Es más, les recordaría que menos protestar y más estudiar, que eso es lo que les ayudará a aprobar. Y por supuesto los estudiantes proletarios se mirarían con recelo entre ellos.

Pero cuando llega el fin del trimestre, mis alumnos se sienten engañados y estresados y están hartos de "regalar" nota a sus compañeros capitalistas, por lo que el rendimiento baja. Pero los estudiantes capitalistas se quejan, porque quieren un sobresaliente, también quieren matrículas de honor y becas para la universidad, así que me veo obligado a sustraer más puntos a los estudiantes proletarios para añadírselos a los estudiantes capitalistas y que estos se queden contentos. Y además, que los 3 peores estudiantes serían amonestados por indisciplinados.

Cuando toda la clase estalle y reviente de enfado gritando que eso es injusto, que sus esfuerzos están siendo robados y que son explotados para favorecer a otros que no hacen nada, es cuando sonrío triunfante, me levanto de la mesa y digo...

"¿Entendéis ahora lo que es el Capitalismo? Queréis un sistema armonioso sin renunciar a la lucha de intereses. Y como podéis ver, no sirve de nada recurrir al profesor (el estado) para exigir moderación, pues siempre serviré a los más fuertes e influyentes."

Al salir de la Universidad, uno de mis alumnos me agradeció la lección que les había dado. Pero me dijo que estaba confuso porque otro profesor de otra Universidad les dió una lección parecida pero invierto los papeles (es decir, que el sistema malo era el Socialismo). A lo que le contesté...

"Eso, querido alumno, es la manipulación mediática, que trata de impedir que los ciudadanos sean cultos e inteligentes para que no se vuelvan contra ellos."
jajja se nota q no sabes d OFERTA-DEMANDA, cada quien merce lo q tiene, y crees q el empresario no se esforzo al crear su empresa, crees q es muy facil? se necesita ahorro, perseverancia, valentia, descubrir una necesidad y satisfacerla, fabricarla, conseguir financiamiento, brindar un producto servicio y asi cambiar el mundo mejorando la calidad d vida d todos, como crees q tienes PC, windows, internet, casa, etc? eso es gracias a los empresarios y merecen tener mucho mas dinero q el trabajador, por q el trabajador no hizo nada de eso, sino solo trabajar, por eso justamente, merece menos, ESO ES JUSTICIA
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por elmonjaverde el Mar Mar 18, 2014 5:41 pm

El empresariado es el que se apropia del trabajo de los obreros, y la inversion la sacan de la acumulacion de capital. No hay ninguna necesidad que descubrir. Como hace un fascista, pones al empresario por encima de la clase obrera, y quien produce tu PC, la silla donde estas sentado y tu casa, es el trabajador.


Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 11:01 pm, editado 1 vez
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por namregpxp el Mar Mar 18, 2014 6:55 pm

Este es un foro de marxismo si no tienes los conocimientos suficientes para debatir no es mi problema, asi que estudia y deja de molestar o seras baneado.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por SS-18 el Mar Mar 18, 2014 9:05 pm

Claro, todo el mundo sabe que las viviendas las invento un empresario. Hasta entonces , los trabajadores retrasados vivian rn cuevas y en arboles. El agua, el alimento, la vivienda, el sol, los animales, el aire, la educacion, la cultura, la civilizacion hunana.....   Si no llega a ser por un empresario que le hizo entender a un trabajador que puede vivir en casas o cultivar alimento, que habria sido de nosotros?

Fijaos el nivel que se gastan los que se creeb los mas lustos. Que las casas se las debemos a los empresarios dice.... Y la riqueza de un capitalusta, a quien se la deben? Porque sabemos que cadas se pueden construir sin propieetario capitalista y sin especulaciin, ahora bien, el xapitaliata puede desarrollar su riqueza construyendo casas sin trabajadores?


Última edición por SS-18 el Vie Mar 28, 2014 3:22 pm, editado 1 vez


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por surfas el Mar Mar 18, 2014 10:24 pm

@RealLibertario escribió:los empresarios y merecen tener mucho mas dinero q el trabajador, por q el trabajador no hizo nada de eso, sino solo trabajar, por eso justamente, merece menos,  ESO ES JUSTICIA



Pero que claro que lo ha dejado. Nuestro amigo pinochetista habla bastante claro, solo tiempo que suelte la lengua.


Última edición por surfas el Mar Mar 18, 2014 10:30 pm, editado 1 vez
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por AliveRC el Mar Mar 18, 2014 10:26 pm

El conocimiento no es algo individual, @RealLibertario. El ser humano es un animal social, lo que significa, entre otras cosas, que el conocimiento es social.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mar 18, 2014 11:07 pm

@RealLibertario escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Los neoliberales deben invertirse que es la ideología y la teoría comunista para poder criticarlas. La consigna de la igualdad es una consigna burguesa, bajo la cual los capitalistas dirigieron la revolución francesa de 1789. Por lo que, una de dos, o el profesor desconoce completamente la materia sobre lo que da clase o miente

El principio que rige la sociedad comunista es de cada cuál según su capacidad y a cada cuál según su necesidad, y en el socialismo rige el principio de a cada cuál según su trabajo.
Marx en Crítica al programa de Gotha escribió:De lo que aquí se trata no es de una sociedad comunista que se ha desarrollado sobre su propia base, sino, al contrario, de una que acaba de salir precisamente de la sociedad capitalista y que, por tanto, presenta todavía en todos sus aspectos, en el económico, en el moral y en el intelectual, el sello de la vieja sociedad de cuya entraña procede. Congruentemente con esto, en ella el productor individual obtiene de la sociedad -- después de hechas las obligadas deducciones -- exactamente lo que ha dado. Lo que el productor ha dado a la sociedad es su cuota individual de trabajo. Así, por ejemplo, la jornada social de trabajo se compone de la suma de las horas de trabajo individual; el tiempo individual de trabajo de cada productor por separado es la parte de la jornada social de trabajo que él aporta, su participación en ella. La sociedad le entrega un bono consignando que ha rendido tal o cual cantidad de trabajo (después de descontar lo que ha trabajado para el fondo común), y con este bono saca de los depósitos sociales de medios de consumo la parte equivalente a la cantidad de trabajo que rindió. La misma cantidad de trabajo que ha dado a la sociedad bajo una forma, la recibe de esta bajo otra distinta.

Aquí reina, evidentemente, el mismo principio que regula el intercambio de mercancías, por cuanto éste es intercambio de equivalentes. Han variado la forma y el contenido, porque bajo las nuevas condiciones nadie puede dar sino su trabajo, y porque, por otra parte, ahora nada puede pasar a ser propiedad del individuo, fuera de los medios individuales de consumo. Pero, en lo que se refiere a la distribución de estos entre los distintos productores, rige el mismo principio que en el intercambio de mercancías equivalentes: se cambia una cantidad de trabajo, bajo una forma, por otra cantidad igual de trabajo, bajo otra forma distinta.

Por eso, el derecho igual sigue siendo aquí, en principio, el derecho burgués, aunque ahora el principio y la práctica ya no se tiran de los pelos, mientras que en el régimen de intercambio de mercancías, el intercambio de equivalentes no se da más que como término medio, y no en los casos individuales.

A pesar de este progreso, este derecho igual sigue llevando implícita una limitación burguesa. El derecho de los productores es proporcional al trabajo que han rendido; la igualdad, aquí, consiste en que se mide por el mismo rasero: por el trabajo.

Pero unos individuos son superiores, física e intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo, para servir de medida, tiene que determinarse en cuanto a duración o intensidad; de otro modo, deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada individuo no es más que un trabajador como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes individuales, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les coloque bajo un mismo punto de vista y se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso dado, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás. Prosigamos: un obrero está casado y otro no; uno tiene más hijos que otro, etc., etc. A igual trabajo y, por consiguiente, a igual participación en el fondo social de consumo, uno obtiene de hecho más que otro, uno es más rico que otro, etc. Para evitar todos estos inconvenientes, el derecho no tendría que ser igual, sino desigual.

Pero estos defectos son inevitables en la primera fase de la sociedad comunista, tal y como brota de la sociedad capitalista después de un largo y doloroso alumbramiento. El derecho no puede ser nunca superior a la estructura económica ni al desarrollo cultural de la sociedad por ella condicionado.

En una fase superior de la sociedad comunista, cuando haya desaparecido la subordinación esclavizadora de los individuos a la división del trabajo, y con ella, el contraste entre el trabajo intelectual y el trabajo manual; cuando el trabajo no sea solamente un medio de vida, sino la primera necesidad vital; cuando, con el desarrollo de los individuos en todos sus aspectos, crezcan también las fuerzas productivas y corran a chorro lleno los manantiales de la riqueza colectiva, sólo entonces podrá rebasarse totalmente el estrecho horizonte del derecho burgués y la sociedad podrá escribir en sus banderas: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!


Saludos.
este es el debate sobre el valor? el valor no es objetivo, siempre es subjetivo, dame un ejemplo d objetividad en el valor, todo depende de oferta-demanda
No, usted no ha planteado un debate sobre la objetividad del valor, sino sobre la distribución del valor producido. Lo que usted plantea ahora, es que las notas que obtiene cada alumno no tienen un valor objetivo, no obedecen al esfuerzo de cada estudiante, sino que obedecen a una valoración subjetiva, suponemos que de la voluntad subjetiva del profesor e independientemente de lo que le ha costado a cada alumno obtenerla. Con el resultado que nadie se esforzará en obtener dichas notas.

Por otro lado, una vez demostrado que es falso que la teoría comunista proponga una distribución igualitaria de los bienes de uso producidos. Ahora pide que le demostremos que el valor es objetivo, es decir, que es independiente de la voluntad subjetiva de los individuos.

Bien, trate de explicar cómo su voluntad subjetiva establece el valor de las mercancías que usted compra y consume o vende en el mercado.
Karl Marx en El Capital, tomo 1, capítulo IV escribió:Desde luego, en el mercado no hay más que poseedores de mercancías, y el poder que estas personas pueden ejercer unas sobre otras es, pura y simplemente, el poder de sus respectivas mercancías. La diversidad material de las mercancías es el motivo material a que responde el cambio y hace que los poseedores de mercancías dependan los unos de los otros y viceversa, puesto que ninguno de ellos tiene en sus manos el objeto que necesita, y en cambio todos poseen el que necesitan los demás. Fuera de esta diversidad material, de sus valores de uso, entre las mercancías no media más diferencia que la que existe entre su forma natural y su forma transfigurada, o sea entre la mercancía y el dinero. He aquí por qué los poseedores de mercancías sólo se distinguen los unos de los otros como vendedores o poseedores de mercancías y compradores o poseedores de dinero.

Supongamos que, gracias a un misterioso privilegio, al vendedor le sea dado vender la mercancía por encima de su valor, a 110 por ejemplo, a pesar de que sólo vale 100, es decir, con un recargo nominal del 10 por ciento. El vendedor se embolsará, por tanto, una plusvalía de 10. Pero, después de ser vendedor, se convierte en comprador. Ahora, se enfrenta con un tercer poseedor de mercancías que hace funciones de vendedor y que goza, a su vez, del privilegio de vender su mercancía un 10 por ciento más cara. Nuestro hombre habrá ganado 10 como vendedor, para volver a perder 10 como comprador. Visto en su totalidad, el asunto se reduce, en efecto, a que todos los poseedores de mercancías se las vendan unos a otros con un 10 por ciento de recargo sobre su valor, que es exactamente lo mismo que si las vendiesen por lo que valen. Este recargo nominal de precios impuesto a las mercancías con carácter general produce los mismos efectos que si, por ejemplo, los valores de las mercancías se tasasen en plata en vez de tasarse en oro. Las expresiones en dinero, es decir, los precios de las mercancías, crecerían, pero sus proporciones de valor permanecerían invariables.

Supongamos, por el contrario, que es el comprador quien tiene el privilegio de comprar las mercancías por debajo de su valor. No hace falta siquiera recordar que el comprador será, a su vez, cuando le llegue el turno, vendedor. Mejor dicho, lo ha sido ya, antes de actuar como comprador. Por tanto, antes de ganar, como comprador, el 10 por ciento, habrá perdido la misma suma como vendedor. No habrá cambiado absolutamente nada.

Por eso los que mantienen consecuentemente la ilusión de que la plusvalía brota de un recargo nominal de precios, o sea de un privilegio que permite al vendedor vender la mercancía por más de lo que vale, parten de la existencia de una clase que compra sin vender, o, lo que es lo mismo, que consume sin  producir. Ateniéndonos al punto de vista en que estamos colocados, al punto de vista de la circulación simple, la existencia de esa clase es, para nosotros, por el momento, un hecho inexplicable. Pero, adelantemos un poco lo que habrá de exponerse en su lugar. El dinero de que se sirva esa clase para sus continuas compras deberá afluir a ella directamente y de un modo constante desde los poseedores de mercancías, sin cambio, gratuitamente, en virtud de determinados títulos jurídicos o por obra de la violencia. Vender esta clase las mercancías por más de lo que valen equivale sencillamente a rembolsarse por el engaño de una parte del dinero arrebatado sin dar nada a cambio. Así por ejemplo, las ciudades del Asia Menor pagaban a Roma todos los años un tributo en dinero. Con este dinero, Roma les compraba mercancías, pagándolas por más de su valor. Los habitantes de las ciudades conquistadas engañaban a los romanos, arrancando a sus conquistadores, por medio del comercio, una parte del tributo. A pesar de esto, los engañados seguían siendo ellos, los vendedores, puesto que los romanos les pagaban sus mercancías con su propio dinero. No es éste, evidentemente, un método para enriquecerse ni para crear plusvalía.

Puede ocurrir que el poseedor de mercancías A sea tan astuto, que engañe a sus colegas B o C y que éstos, pese a toda su buena voluntad, no sean capaces de tomarse la revancha. A vende a B vino por valor de 40 libras esterlinas y recibe a cambio trigo por valor de 50 libras. Mediante esta operación A habrá convertido sus 40 libras en 50, sacando más dinero del que invirtió y transformando su mercancía en capital. Observemos la cosa más de cerca. Antes de realizarse esta operación, teníamos en manos de A vino por valor de 40 libras esterlinas, y en manos de B trigo por valor de 50 libras, o sea, un valor total de 90 libras esterlinas. Realizada la operación, el valor total sigue siendo el mismo: 90 libras. El valor circulante no ha aumentado ni un átomo: lo único que ha variado es su distribución entre A y B. Lo que de un lado aparece como plusvalía, es del otro lado minusvalía; lo que de una parte representa un más, representa de la otra un menos. Si A hubiese robado abiertamente las 10 libras a B, sin guardar las formas del intercambio, el resultado sería el mismo. Es evidente que la suma de los valores circulantes no aumenta, ni puede aumentar, por muchos cambios que se operen en su distribución…
http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital.htm
Cabe señalar que el engaño ha sido un componente del comercio a lo largo de la historia de la humanidad pero, sin la actuación de un estado que conceda privilegios monopolistas, las leyes que rigen la circulación de mercancías, en el mercado libre, consiguen que las mercancías se acaben vendiendo por su valor de producción.

Saludos.
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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

Mensaje por che alfonso el Miér Mar 19, 2014 2:53 am

@RealLibertario escribió:los empresarios y merecen tener mucho mas dinero q el trabajador, por q el trabajador no hizo nada de eso, sino solo trabajar, por eso justamente, merece menos,  ESO ES JUSTICIA


Claro, el empresario gana mas dinero en eso tienes razón pero ¿quién le produce la riqueza al empresario? obviamente el trabajador por "solo trabajar" como según tu lo dices.

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Re: Una de las grandes razones por las cuales fracasa el Socialismo y el Comunismo

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