Nueva forma de dar valor a las cosas

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 2:15 pm

    Mientras las masas tengan salud, educacion, empleo, vivienda y de mas, la forma en que obtenemos eso es insignificante.


    Última edición por elmonjaverde el Jue Mar 20, 2014 11:18 pm, editado 1 vez

    Jordi de Terrassa
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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Mar 17, 2014 2:44 pm

    dne86 escribió:los puntos estan basados en los recursos existentes, pero en todos, no solo en el oro y en la plaza, no es imaginario como el euro o el dolar.
    Sus puntos, aparte de en su imaginación, ¿dónde existen? ¿Son una cualidad de las sustancias materiales que ha pasado desapercibida hasta ahora? Una sustancia material independientemente de la masa, la carga eléctrica y la energía ¿tiene puntos? ¿Cada sustancia material contiene una cantidad de puntos diferente?

    Saludos.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Lun Mar 17, 2014 8:45 pm

    Partiendo de una cantidad fija de puntos, cuya cantidad sera inamovible,sabiendo los recursos conseguidos como por ejemplo x toneladas de electricidad o x toneladas de hierro, pues tendriamos un numero determinado de unidades, y con un par de calculos mencionados, tendriamos los puntos que vale cada unidad, valiendo mas puntos si es mas escado o menos contra mas haya de este. Si por ejemplo fuese superabundante, valdria 0 y por tanto como bien decia jordi, nadie se preocuparia de si uno utiliza mas unidades que otro.
    Esta basado por tanto en la cantidad de recursos existentes.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por elmonjaverde el Lun Mar 17, 2014 9:34 pm

    dme86 escribió:Esta basado por tanto en la cantidad de recursos existentes.
    Y las necesidades de las MASAS, las necesidades de la sociedad. Se produce en base a eso, no como la sobreproduccion burguesa donde se derrochan grandisimas cantidades de produccion, y hay gente que ni si quiera tiene alimentos, se muere de hambre.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Lun Mar 17, 2014 10:25 pm

    elmonjaverde escribió:
    dme86 escribió:Esta basado por tanto en la cantidad de recursos existentes.
    Y las necesidades de las MASAS, las necesidades de la sociedad. Se produce en base a eso, no como la sobreproduccion burguesa donde se derrochan grandisimas cantidades de produccion, y hay gente que ni si quiera tiene alimentos, se muere de hambre.

    como podrán observar en el post primero, hablo de necesidades básicas, la parte de reservas para que siempre podamos cubrirlas ante hechos inesperados como catástrofes u otras razones, y las no básicas o de ocio.
    Los recursos se repartirían por tanto teniendo en cuenta estas opciones, y al hacer el calculo previo a este reparto de lo que vale en puntos cada unidad de recursos destinada a cualquiera de los 3 fines, no estaría influido por nada más que la cantidad de recursos existentes.
    es más bien la parte económica, la forma de dar valor a las cosas aplicable a un sistema como el comunismo o quizás alguno más, pero es evidente que es necesario para que este sea aplicado un sistema donde no exista la usura, no haya clases sociales, no exista la empresa privada, los recursos estén en manos de la sociedad, de los trabajadores, y es un poco lo que comentáis que tiene el comunismo en su adn.
    A pesar de poder ser un poco insistente en algunos puntos del comunismo, quería ver ese adn, y seguir viendolo si vosotros queréis, porque es el sitio idóneo después de ver varios sistemas en el que podría encajar.


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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por elmonjaverde el Mar Mar 18, 2014 2:53 am

    dme86 escribió:
    elmonjaverde escribió:
    dme86 escribió:Esta basado por tanto en la cantidad de recursos existentes.
    Y las necesidades de las MASAS, las necesidades de la sociedad. Se produce en base a eso, no como la sobreproduccion burguesa donde se derrochan grandisimas cantidades de produccion, y hay gente que ni si quiera tiene alimentos, se muere de hambre.

    como podrán observar en el post primero, hablo de necesidades básicas, la parte de reservas para que siempre podamos cubrirlas ante hechos inesperados como catástrofes u otras razones, y las no básicas o de ocio.
    Los recursos se repartirían por tanto teniendo en cuenta estas opciones, y al hacer el calculo previo a este reparto de lo que vale en puntos cada unidad de recursos destinada a cualquiera de los 3 fines, no estaría influido por nada más que la cantidad de recursos existentes.
    es más bien la parte económica, la forma de dar valor a las cosas aplicable a un sistema como el comunismo o quizás alguno más, pero es evidente que es necesario para que este sea aplicado un sistema donde no exista la usura, no haya clases sociales, no exista la empresa privada, los recursos estén en manos de la sociedad, de los trabajadores, y es un poco lo que comentáis que tiene el comunismo en su adn.
    A pesar de poder ser un poco insistente en algunos puntos del comunismo, quería ver ese adn, y seguir viendolo si vosotros queréis, porque es el sitio idóneo después de ver varios sistemas en el que podría encajar.


    Bien... no te olvides que la etapa anterior al comunismo, la primera, es el socialismo. Igualmente me quedo claro todo lo expuesto, gracias.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por MolotoK el Mar Mar 18, 2014 11:46 am

    Jordi de Terrassa escribió:Se puede medir el valor de cambio utilizando un valor de uso como patrón de cambio, usted ha propuesto utilizar las manzanas para entenderlo, pero se puede utilizar cualquier valor de uso. Tradicionalmente se ha usado el oro y la plata, yo soy partidario de utilizar la fuerza de trabajo. También se puede utilizar una unidad de cuenta imaginaria como el euro, el dólar o sus puntos.

    Estimado Jordi de Terrassa.

    ¿A qué se refiere exactamente con emplear "Fuerza de Trabajo" como valor de cambio? ¿Quizá al tiempo socialmente estandar? Es decir, que si un trabajador ha trabajado 8h, ¿tiene derecho a comprar hasta 8h de Fuerza de Trabajo en el mercado? Si estoy equivocado y no se refiere a eso, ¿podría, por favor, ser más específico?

    Mera curiosidad.

    Gracias y un saludo.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Mar Mar 18, 2014 11:53 am

    MolotoK escribió:
    ¿A qué se refiere exactamente con emplear "Fuerza de Trabajo" como valor de cambio? ¿Quizá al tiempo socialmente estandar? Es decir, que si un trabajador ha trabajado 8h, ¿tiene derecho a comprar hasta 8h de Fuerza de Trabajo en el mercado? Si estoy equivocado y no se refiere a eso, ¿podría, por favor, ser más específico?

    Mera curiosidad.

    Gracias y un saludo.[/justify]

    se refiere(si no me equivoco) a la cantidad producida, es decir, volviendo al ejemplo de manzanas, si la producción total o el objetivo fuesen 120 manzanas y uno ha contribuido a producir 40, otro 30, y otro 50, el valor de estas producidas sería lo que recibiría como salario.
    yo la verdad que pensaba que mediante un objetivo de producción, por ejemplo, hay que producir x manzanas para abastecer a la población, pues entre los trabajadores necesarios colaboran segun su capacidad productiva a alcanzar ese objetivo, indistintamente de que uno pueda 40, otro 30, otro 50.
    Y al finalizar, reciben todos por igual, pero no solo de esta empresa(pública evidentemente), sino de cualquiera otra, teniendo todos el mismo poder adquisitivo.
    podría ocurrir que una empresa que tenga una tecnología puntera, y fabricase por ejemplo productos de gran valor, por ejemplo un barco o un producto espacial xd, pues la cantidad ganada fuese mucho más valiosa que la de las manzanas, produciendo desigualdades.

    un saludo

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mar 18, 2014 1:09 pm

    Apreciado MolotoK;

    Efectivamente, esa es la idea, explicitar que el valor de cambio es el valor creado por la fuerza de trabajo. No obstante si usted mide ese valor en tiempo no tiene en cuenta la intensidad. No todos los trabajadores tienen la misma habilidad, en el mismo tiempo unos producen más valor que otros, y mientras el desarrollo de las fuerzas productivas no permita aplicar a cada cual según su necesidad, hay que aplicar el principio de a cada cual según su trabajo.

    Saludos.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Mar Mar 18, 2014 1:37 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado MolotoK;

    Efectivamente, esa es la idea, explicitar que el valor de cambio es el valor creado por la fuerza de trabajo. No obstante si usted mide ese valor en tiempo no tiene en cuenta la intensidad. No todos los trabajadores tienen la misma habilidad, en el mismo tiempo unos producen más valor que otros, y mientras el desarrollo de las fuerzas productivas no permita aplicar a cada cual según su necesidad, hay que aplicar el principio de a cada cual según su trabajo.

    Saludos.

    pero ocurre un poco lo que comentaba Jordi, que si que se puede tomar como valor esa fuerza de trabajo, es decir, de acuerdo con lo que ayuda a producir cada uno, pero otra cosa es por decirlo de alguna manera la contabilidad de esto, como pasamos ese valor por ejemplo a una unidad monetaria para luego acudir al mercado.
    si lo hacemos en la etapa del socialismo y mantenemos la divisa actual, si 1 manzana valiese x euros, pues seria facil echar la cuenta de cuanto corresponde a cada uno.
    pero ya en la etapa comunismo, esas divisas, esa forma de dinero, dejaria de existir, pero no dejaría de existir la necesidad de tener un medio de cambio para poder acudir al mercado y de acuerdo con las necesidades y gustos de cada uno poder adquirir un objeto u otro.
    esa necesidad de cambio es la que intento cubrir con los puntos.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Mar Mar 18, 2014 1:40 pm

    cuando hablo de mercado por cierto, me refiero al lugar donde se intercambian los productos, porque aunque sea todo público, de los trabajadores, los productos fabricados en una fábrica o por ejemplo los productos sacados de otros lugares de trabajo, se necesitan tiendas públicas donde acudir y adquirir los que necesitemos de otros

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Jue Mar 20, 2014 11:38 am

    que ha pasado?que se ha cortado la conversacion....
    jordi podrías contestar a los ultimos mensajes?

    gracias

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mar 21, 2014 6:57 am

    dme86 escribió:que ha pasado?que se ha cortado la conversacion....
    jordi podrías contestar a los ultimos mensajes?

    gracias
    Mi último mensaje (59) es en contestación a una pregunta que formula el usuario MolotoK. Mensaje al que por cierto se vio con la capacidad de contestar usted en mi nombre. Como ve puedo y contesto a los mensajes, no obstante, si usted se considera capacitado para contestar a terceros usuarios en mí nombre, ¿por qué necesita ahora que conteste a mensajes suyos?

    Dicho lo anterior, quién no contesta a mensajes es usted. En mi antepenúltimo mensaje (49) afirmo que sus puntos no son otra cosa que dinero fiduciario, es decir, una unidad de cuenta imaginaria, sin respaldo por ningún valor de uso real, como cualquier otra moneda actualmente existente, creada como privilegio de las oligarquías dominantes. En su siguiente mensaje usted afirma lo contrario. En mi penúltimo mensaje yo le pregunto;
    Jordi de Terrassa en el mensaje 52 escribió:Sus puntos, aparte de en su imaginación, ¿dónde existen? ¿Son una cualidad de las sustancias materiales que ha pasado desapercibida hasta ahora? Una sustancia material independientemente de la masa, la carga eléctrica y la energía ¿tiene puntos? ¿Cada sustancia material contiene una cantidad de puntos diferente?
    A lo que usted todavía no ha contestado, por lo que, en todo caso, quién ha cortado la conversación es usted.

    Sin embargo declara, en el mensaje 53, que para poner en marcha su “nuevo” sistema monetario, necesita contar las ¿toneladas? de electricidad y de hierro que existen en la naturaleza. Por cierto, en las ferreterías de Tarrasa nadie conoce un instrumento que mida las toneladas de electricidad. Por otro lado, la electricidad no es un recurso natural, salvo que se refiera a la carga eléctrica de las partículas subatómicas o a las descargas eléctricas conocidas como rayos, por razones obvias ambas cantidades son imposibles de medir. La electricidad es un valor de uso producido por la fuerza de trabajo utilizando medios de producción, con el resultado que los costos de producción de la electricidad, que son objetivos, no los tiene en cuenta para asignar el valor, en sus puntos, a la electricidad, con lo que se demuestra el carácter subjetivo o imaginario de sus puntos, y si tiene en cuenta el valor de los medios de producción y de la fuerza de trabajo para producir electricidad, pues resulta que ya ha medido el valor de la electricidad sin necesidad de sus puntos, por lo que éstos carecen de utilidad.

    Para medir las toneladas de hierro ocurre tres cuartos de lo mismo. Es imposible medir las toneladas de hierro sin extraerlo del yacimiento, en este estado sí es un recurso natural, pero para extraer el hierro son necesarios medios de producción y fuerza de trabajo, con lo que se reproduce la situación de la electricidad. De hecho, medir la cantidad de cualquier valor de uso producido, operación que se conoce con el nombre de inventario, o estimar la cantidad de recursos naturales, es un trabajo. Trabajo que para realizarlo es necesaria fuerza de trabajo, con lo que se incurre necesariamente en unos costos de producción, que hay que valorar antes de poder utilizar sus puntos como unidad de medida, o atribuir el valor de forma subjetiva o imaginaria al no tener en cuenta los costos de producción del inventario o de la estimación.

    Independientemente de su desconocimiento de los objetivos y la teoría comunista, confunde constantemente comunismo con socialismo, usted cree, junto con las ideologías neoliberales de utilitarismo marginal, que el valor de cambio de las mercancías es subjetivo. Por añadido confunde recurso natural con valor de uso producido, ¿por qué no es necesario medir las toneladas de oxígeno?, valor de uso no producido, es decir, genuino recurso natural, o ¿por qué solo necesita medir aquellos recursos naturales que necesitan incorporar fuerza de trabajo para transformarse en valores de uso?

    Pero eso sí, usted, partiendo con esa base teórica, se permite afirmar que la teoría comunista está equivocada al considerar el valor de cambio objetivo, y que su medida es la cantidad de trabajo socialmente necesaria para producir un valor de uso. La teoría objetiva del valor trabajo es la de la economía política clásica, cuyo descubrimiento se debe a Adam Smith, que se sepa ni era marxista ni comunista.

    Saludos.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Vie Mar 21, 2014 11:27 am

    Jordi de Terrassa escribió:
    dme86 escribió:que ha pasado?que se ha cortado la conversacion....
    jordi podrías contestar a los ultimos mensajes?

    gracias
    Mi último mensaje (59) es en contestación a una pregunta que formula el usuario MolotoK. Mensaje al que por cierto se vio con la capacidad de contestar usted en mi nombre. Como ve puedo y contesto a los mensajes, no obstante, si usted se considera capacitado para contestar a terceros usuarios en mí nombre, ¿por qué necesita ahora que conteste a mensajes suyos?

    Dicho lo anterior, quién no contesta a mensajes es usted. En mi antepenúltimo mensaje (49) afirmo que sus puntos no son otra cosa que dinero fiduciario, es decir, una unidad de cuenta imaginaria, sin respaldo por ningún valor de uso real, como cualquier otra moneda actualmente existente, creada como privilegio de las oligarquías dominantes. En su siguiente mensaje usted afirma lo contrario. En mi penúltimo mensaje yo le pregunto;
    Jordi de Terrassa en el mensaje 52 escribió:Sus puntos, aparte de en su imaginación, ¿dónde existen? ¿Son una cualidad de las sustancias materiales que ha pasado desapercibida hasta ahora? Una sustancia material independientemente de la masa, la carga eléctrica y la energía ¿tiene puntos? ¿Cada sustancia material contiene una cantidad de puntos diferente?
    A lo que usted todavía no ha contestado, por lo que, en todo caso, quién ha cortado la conversación es usted.

    Sin embargo declara, en el mensaje 53, que para poner en marcha su “nuevo” sistema monetario, necesita contar las ¿toneladas? de electricidad y de hierro que existen en la naturaleza. Por cierto, en las ferreterías de Tarrasa nadie conoce un instrumento que mida las toneladas de electricidad. Por otro lado, la electricidad no es un recurso natural, salvo que se refiera a la carga eléctrica de las partículas subatómicas o a las descargas eléctricas conocidas como rayos, por razones obvias ambas cantidades son imposibles de medir. La electricidad es un valor de uso producido por la fuerza de trabajo utilizando medios de producción, con el resultado que los costos de producción de la electricidad, que son objetivos, no los tiene en cuenta para asignar el valor, en sus puntos, a la electricidad, con lo que se demuestra el carácter subjetivo o imaginario de sus puntos, y si tiene en cuenta el valor de los medios de producción y de la fuerza de trabajo para producir electricidad, pues resulta que ya ha medido el valor de la electricidad sin necesidad de sus puntos, por lo que éstos carecen de utilidad.

    Para medir las toneladas de hierro ocurre tres cuartos de lo mismo. Es imposible medir las toneladas de hierro sin extraerlo del yacimiento, en este estado sí es un recurso natural, pero para extraer el hierro son necesarios medios de producción y fuerza de trabajo, con lo que se reproduce la situación de la electricidad. De hecho, medir la cantidad de cualquier valor de uso producido, operación que se conoce con el nombre de inventario, o estimar la cantidad de recursos naturales, es un trabajo. Trabajo que para realizarlo es necesaria fuerza de trabajo, con lo que se incurre necesariamente en unos costos de producción, que hay que valorar antes de poder utilizar sus puntos como unidad de medida, o atribuir el valor de forma subjetiva o imaginaria al no tener en cuenta los costos de producción del inventario o de la estimación.

    Independientemente de su desconocimiento de los objetivos y la teoría comunista, confunde constantemente comunismo con socialismo, usted cree, junto con las ideologías neoliberales de utilitarismo marginal, que el valor de cambio de las mercancías es subjetivo. Por añadido confunde recurso natural con valor de uso producido, ¿por qué no es necesario medir las toneladas de oxígeno?, valor de uso no producido, es decir, genuino recurso natural, o ¿por qué solo necesita medir aquellos recursos naturales que necesitan incorporar fuerza de trabajo para transformarse en valores de uso? Pero eso sí, usted, partiendo con esa base teórica, se permite afirmar que la teoría comunista está equivocada al considerar el valor de cambio objetivo, y que su medida es la cantidad de trabajo socialmente necesaria para producir un valor de uso. La teoría objetiva del valor trabajo es la de la economía política clásica, cuyo descubrimiento se debe a Adam Smith, que se sepa ni era marxista ni comunista.

    Saludos.

    Buenos días Jordi.
    Cuando se está en una conversación entre miembros del foro, todos podemos opinar y comentar, lo contrario sería una dictadura.

    Vuelvo a insistir en alguna pregunta que no me ha contestado y considero muy importante:
    como comentabas, un trabajador recibe "un salario" dependiendo de su fuerza de trabajo empleada. Por ejemplo, si se han producido 120 manzanas, y con su fuerza se ha conseguido 30, pues recibiría el valor de esas 30.
    Entendiendo que no recibe 30 manzanas, sino el valor equivalente a esas 30, como se calcula el valor de esas 30?en que está basado ese valor?

    con respecto a los puntos, te aconsejo volver a leer mis mensajes, ya que vuelvo a repetir que el valor de los puntos está basado en la cantidad de recursos existentes, por lo que está basado en algo físico, y no es imaginario.
    También he dicho que esos recursos son los conseguidos, los extraídos, no los que están por ejemplo en el yacimiento sin extraer.
    Con respecto al oxígeno al igual que otros recursos, son superabundantes, y al ser superabundantes, tendría una cantidad de unidades infinitas, siendo su valor en puntos de 0.
    ¿Cómo que no se mide la electricidad? tu nunca has leído los informes de los ministerios de los países que muestran la cantidad producida total de todos los bienes y servicios? me estás diciendo que iberdrola por ejemplo, no sabe la cantidad de electricidad que almacena en sus tanques? claro que se sabe!otra cosa es que no lo sepamos los ciudadanos, y así jueguen con parar determinados procesos de captación de electricidad para que nos salga más cara.

    Mi intención Jordi, es ayudar, y necesito conocer a fondo este tema económico del comunismo ya que veo un gran fallo, pero una posible solución.
    La idea general del comunismo, la comparto y la defiendo, pero hay que solucionar muchas cosas si queremos el día de mañana tener un sistema estable y no como el de ahora.

    un saludo y gracias de nuevo


    Jordi de Terrassa
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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mar 21, 2014 3:20 pm

    dme86 escribió:Cuando se está en una conversación entre miembros del foro, todos podemos opinar y comentar, lo contrario sería una dictadura.
    Aquí usted le está echando más cara que espalda al asunto. Usted puede opinar lo que le plazca, como si no quiere opinar, esta regla es para todos los usuarios del foro, también para mí. Lo que no es democrático, ni tan siquiera es educado, es dar la opinión de otra persona sin su autorización y más desconociéndola, como hace usted en el mensaje 58 opinando por mí. Usurpar la opinión, como el voto, de otro no es democrático e impedirlo si lo es.
    dme86 escribió:Vuelvo a insistir en alguna pregunta que no me ha contestado y considero muy importante:
    como comentabas, un trabajador recibe "un salario" dependiendo de su fuerza de trabajo empleada. Por ejemplo, si se han producido 120 manzanas, y con su fuerza se ha conseguido 30, pues recibiría el valor de esas 30.
    Entendiendo que no recibe 30 manzanas, sino el valor equivalente a esas 30, como se calcula el valor de esas 30?en que está basado ese valor?
    Usted confunde precio con valor;
    1. Precio de mercado; es la cantidad de dinero por la que se vende la mercancía. Es la forma dineraria del valor.
    2. Valor de cambio; es la proporción en que una mercancía se intercambia por otras. El valor de cambio de una mercancía puede variar permaneciendo fijo su precio de mercado y viceversa.

    Aunque creo que es inútil le recomiendo que lea; la primera sección del primer libro del Capital
    dme86 escribió:Con respecto al oxígeno al igual que otros recursos, son superabundantes, y al ser superabundantes, tendría una cantidad de unidades infinitas, siendo su valor en puntos de 0.
    Esta afirmación suya presupone que usted sabe que existe más oxigeno que hierro, es decir, que conoce la cantidad de toneladas de hierro que existen y que existen más toneladas de oxígeno. Por lo que puede asignar la cantidad que considere de sus puntos como valor de una tonelada de hierro.
    dme86 escribió:¿Cómo que no se mide la electricidad? tu nunca has leído los informes de los ministerios de los países que muestran la cantidad producida total de todos los bienes y servicios? me estás diciendo que iberdrola por ejemplo, no sabe la cantidad de electricidad que almacena en sus tanques? claro que se sabe!otra cosa es que no lo sepamos los ciudadanos, y así jueguen con parar determinados procesos de captación de electricidad para que nos salga más cara
    La verdad es que no sé si su nivel es el que manifiesta en este párrafo o pretende tomarnos el pelo. ¿Cuántos quilos, o metros cúbicos, de electricidad ha comprado usted a su compañía suministradora? ¿Dónde tiene los tanques Iberdrola donde almacena las toneladas de electricidad?

    Saludos.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Sáb Mar 22, 2014 12:11 am

    Jordi de Terrassa escribió:
    Aquí usted le está echando más cara que espalda al asunto. Usted puede opinar lo que le plazca, como si no quiere opinar, esta regla es para todos los usuarios del foro, también para mí. Lo que no es democrático, ni tan siquiera es educado, es dar la opinión de otra persona sin su autorización y más desconociéndola, como hace usted en el mensaje 58 opinando por mí. Usurpar la opinión, como el voto, de otro no es democrático e impedirlo si lo es.

    Jordi como te comentaba en algun otro mensaje, mi intención es ayudar, saber más del sistema, aportar mis conocimientos....etc
    Si te he ofendido en alguna ocasion, creéme que no ha sido mi intención.
    Cuando alguien responde a un usuario que pregunta acerca del tema que estamos tratando, y únicamente con el ánimo de ayudar, no es con mala intención.
    Yo no le doy mas bola al tema, quiero seguir debatiendo contigo y con el resto de foreros sobre el tema del post.
    Espero que aceptes aun así mis disculpas.

    Jordi de Terrassa escribió:
    Usted confunde precio con valor;
    [list=1]
    [*]Precio de mercado; es la cantidad de dinero por la que se vende la mercancía. Es la forma dineraria del valor.
    [*]Valor de cambio; es la proporción en que una mercancía se intercambia por otras. El valor de cambio de una mercancía puede variar permaneciendo fijo su precio de mercado y viceversa.

    [*]

    si vamos a un supermercado a comprar un litro de leche, el precio serían los 0,50 € que tienes que pagar por adquirir este producto.
    En estos 0,50€, van incluido los costes empresariales, beneficios,impuestos...
    Dentro de estos costes empresariales, está lo que cuestan por ejemplo los suministros por fabricar el producto, las materias primas que han tenido que adquirir a otras empresas...etc
    el precio de estas materias primas, es el precio final como producto de otra empresa, al igual que los 0,50 €, y así respectivamente con las materias primas que éste ha tenido que adquirir para conseguir este producto final.
    (ya se que esto todo lo sabes pero verás por que lo digo)
    pero todo esto, se remonta a un primer punto, y son los recursos extraidos de la naturaleza como son los metales, el petróleo, los minerales...etc
    esos recursos de la naturaleza, que son lo que deberían estar en manos de todos los ciudadanos y no de las empresas, tienen un precio. Es precio entiendo que es la suma de lo que cuesta conseguirlo(salarios, costes empresariales como el de la maquinaria, suministros etc).
    Pero es curioso que esas maquinarias, esos suministros, es a su vez fruto de esos recursos extraídos.
    Es decir, se le pone un precio no real, imaginario, porque aunque el costo de por ejemplo maquinaria o las salarios están influidos por el mercado actual, sigue siendo irreal porque esos recursos no tiene coste alguno, son de la naturaleza.

    en el comunismo, al estar los medios de producción en manos de los trabajadores, lo que se tiene en cuenta a la hora de obtener un salario, es la fuerza de trabajo empleada, o dicho de otro modo, si se producen por ejemplo 120 kilos de manzanas, y el kilo en el mercado vale 1 moneda, y el trabajador ha conseguido producir con su fuerza de trabajo 40, obtendría 40 monedas.
    Con esas 40 monedas acudiría al mercado para conseguir el resto de productos.

    El problema está en el valor que se le da a esa moneda, en que está basado para que 1 kilo de manzana valga 1 moneda.

    El patron oro por ejemplo lo que hacía era que se establecía un cambio fijo, por ejemplo, 1 dolar = x onzas de oro.
    no hace falta mencionar los problemas que tenía este sistema, pero lo que está claro es que dependiendo de la cantidad de oro que un país tenía en sus manos, dicha cantidad influía directamente en el valor de su moneda.

    Para evitar problemas como el que tenía el patrón oro, y los que tiene el dinero fiduciario en la actualidad, es dar a esas recursos naturales un valor. Y digo valor, no un precio porque el precio lo considero como lo que vale en unidades monetarias un producto, y el valor serían los puntos que se corresponden con cada unidad de cada recursos natural obtenido.
    Como la cantidad de esos puntos es fija, el valor de cada recursos varía en funcion de la cantidad existente de este, siendo la sociedad más rica(hablo de evolucion y no de dinero)contra mas abundancia haya de cada recursos, ya que este tendrá menos valor en puntos y como consecuencia el precio del producto que necesite dicho recursos valdrá menos al ser menos costoso obtenerlo.
    Estos recursos por tanto variarán en relación a la cantidad que podamos obtener, y a lo que consumimos en relación de las necesidades de la gente.
    Es un valor real porque esta basado en la cantidad de recursos existentes,y tiene todos aquellos adjetivos que se le dan al dinero para poder ser apto como es el ser divisible(en este caso todo lo que queramos), el ser transportable(al ser electronico sin problema),duradero, dificil de falsificar etc

    puedes decirme Jordi que los puntos es una nueva forma de dinero o como quieras llamarlo, pero es una nueva forma de dar valor a las cosas por lo que estoy comentando, quizas no pueda dar en el clavo con algunos conceptos como tu Jordi, por eso me importa mucho tu opinion para reforzarlo, y a su vez se que es posible introducirlo como una alternativa al sistema económico que propone el comunismo o en vez de comunismo ser otro nombre, pero es razonable lo que propongo.

    un saludo

    Jordi de Terrassa
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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mar 22, 2014 6:48 am

    dme86 escribió:Cuando alguien responde a un usuario que pregunta acerca del tema que estamos tratando, y únicamente con el ánimo de ayudar, no es con mala intención.
    Yo no juzgo sus intenciones, entre otras cosas porque las desconozco, me he limitado a calificar un hecho, dar la opinión de otra persona desconociéndola, como no democrático y de pésima educación. La bondad o maldad de sus intenciones solo la conoce usted, y es irrelevante para determinar el carácter objetivo del valor de cambio.

    Por otro lado, es objetivo, e independiente de sus intenciones, que usted desconoce y está en contra de la teoría y de los objetivos comunistas;
    dme86 escribió:en el comunismo, al estar los medios de producción en manos de los trabajadores, lo que se tiene en cuenta a la hora de obtener un salario, es la fuerza de trabajo empleada, o dicho de otro modo, si se producen por ejemplo 120 kilos de manzanas, y el kilo en el mercado vale 1 moneda, y el trabajador ha conseguido producir con su fuerza de trabajo 40, obtendría 40 monedas.
    Con esas 40 monedas acudiría al mercado para conseguir el resto de productos.
    En la sociedad comunista los trabajadores son los propietarios de los medios de producción y del producto de su trabajo y no reciben un salario, a pesar de su empeño en lo contrario en un mensaje tras otro. Solo en el capitalismo los trabajadores reciben un salario a cambio de su trabajo, por eso se denominan trabajadores asalariados, ni los esclavos, ni los trabajadores sometidos a servidumbre reciben salario alguno. ¿Verdaderamente le cuesta tanto entender esta simpleza?

    En el ejemplo que propone el trabajador, tras 1 jornada de trabajo, es el flamante propietario de 40 kg de manzanas que ha producido y no de 40 monedas, de igual forma que en las sociedades capitalistas, el capitalista es el propietario de 120 kg de manzanas que han producido los trabajadores y no de 120 monedas. Acuden al mercado ambos, el primero, en el socialismo o primera fase de la sociedad comunista, con sus 40 manzanas, y el segundo, en el capitalismo, con sus 120 manzanas, y el primero con su fuerza de trabajo, porque es lo que ambos poseen. En la segunda fase de la sociedad comunista no existe mercado, ni dinero por superfluos. Como quedó expresado en el mensaje 14.

    No obstante, en vez de 40 Kg de manzanas, el trabajador, en la jornada de trabajo, puede  producir 50 kg de naranjas, o 30 Kg de peras, o 5 kg de vestidos, o 100 kg de electricidad, o 1 kg de casas, o 40 monedas, 0’1 Kg de oro, o 266’1 Kg de €, o 266’1 Kg de de sus puntos…

    Si se analiza esta serie de sustancias más el oxígeno y el sol, desde el punto de vista de sus utilidades, propiedades físicas y químicas, todas estas sustancias son bienes que satisfacen sensaciones y emociones, necesidades humanas, unas lo hacen de una forma directa como bienes de consumo, otros lo hacen de una forma indirecta como medios de producción, es decir, son valores de uso. Los valores de uso los crea la naturaleza, o lo que es lo mismo, son recursos naturales, para transformar algunos bienes en valores de uso es necesaria la fuerza de trabajo humana, lo que les confiere un valor de cambio. Por lo que se puede afirmar que todo valor de cambio es:
    Vc = Rn + Ft
    Recursos naturales más fuerza de trabajo. Por otro lado también podemos afirmar, siguiendo con su ejemplo, que: 1 jornada de trabajo = 40 kg de manzanas = 50 kg naranjas = 30 Kg de peras = 5 kg de vestidos = 100 kg de electricidad = 1 kg de casas = 40 monedas = 0’1 Kg de oro = 266’1 Kg de € = 266’1 Kg de sus puntos =…

    O 1 jornada de trabajo = 4 kg de manzanas + 5 kg naranjas + 3 Kg de peras + 0'5 kg de vestidos + 10 kg de electricidad + 0'1 kg de casas + 4 monedas + 0’01 Kg de oro + 26'61 Kg de € + 26'61 Kg de sus puntos, o el valor de uso de 1 jornada de trabajo = a cualquier combinación de mercancías que satisfaga las relaciones expresadas en las primeras igualdades. Este es el concepto de valor; la proporción en que una mercancía se intercambia por otras. Como quedó expresado en el mensaje 14.

    Esto significa que algunos valores de uso se pueden intercambiar en determinadas proporciones entre ellos, es decir, tienen un valor de cambio, son bienes económicos, son mercancías que por definición son producto del trabajo humano. Lo que tienen en común todos estos valores, lo que hacen posible esta igualdad, que se puedan intercambiar entre ellos en distintas proporciones, es la fuerza de trabajo humano usada en producirlos.
    dme86 escribió:Es decir, se le pone un precio no real, imaginario, porque aunque el costo de por ejemplo maquinaria o las salarios están influidos por el mercado actual, sigue siendo irreal porque esos recursos no tiene coste alguno, son de la naturaleza.
    Por lo que:
    Vc = Rn + Ft = 0 + Ft = Ft
    Como quedó expuesto en el mensaje 12. En el ejemplo propuesto por usted Ft = una jornada de trabajo. Incluso sus puntos tienen un valor de producción, que es el valor de la fuerza de trabajo necesaria para producirlos, o su equivalente en manzanas, o en naranjas, o en… Y el precio vendrá expresado en el valor de uso que elija como dinero ya sea la fuerza de trabajo, las manzanas, las naranjas…, el oro, los €, sus puntos… Como quedó expuesto en el mensaje 18.

    Saludos.

    PD ¿Ha comprobado las cantidades existentes de hierro y de oxígeno? ¿Ha revisado sus facturas eléctricas y comprobado a cuántas toneladas asciende su consumo eléctrico? ¿Ha localizado los tanques donde Iberdrola almacena toneladas de electricidad?

    dme86
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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Sáb Mar 22, 2014 1:04 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    PD ¿Ha comprobado las cantidades existentes de hierro y de oxígeno? ¿Ha revisado sus facturas eléctricas y comprobado a cuántas toneladas asciende su consumo eléctrico? ¿Ha localizado los tanques donde Iberdrola almacena toneladas de electricidad?
    yo no he dicho que yo sepa cuanta cantidad hay de hierro, de oro o el bien que sea, nosotros tenemos acceso a estadísticas del ine y otros organismos que publican todos los años la producciones realizadas en España o en sus correspondientes países con respecto a la producción mundial.
    http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t01/a091/a1998/&file=pcaxis por ejemplo
    pero los que manejan el cotarro saben perfectamente la cantidad de oro extraída, la cantidad de electricidad que tienen en sus depósitos extraída, de hierro extraído....
    la electricidad generada por los molinos de viento, son almacenadas en depósitos con una determinada capacidad, y por tanto se sabe la capacidad de electricidad disponible al igual que por otros métodos.
    Ahora misma con los cambios normativos que estamos teniendo en España con respecto a las facturas de la luz, se les está echando en cara lo siguiente:
    cuando ellos nos suministra x cantidad de electricidad, esta electricidad proviene de nucleares, energía eólica...etc
    Algunas de estas son prácticamente gratis o tienen un coste muy bajo, como es la captada por las energías renovables.
    Si nos suministraran las energías renovables primero hasta acabarlas y después suministrarnos el resto de las que son más caras, el coste para nosotros sería muy inferior, y lo que hacen es jugar con este suministro dependiendo de la hora del día, por ejemplo, suministrarnos al principio un poco de la eólica, luego de la nuclear...etc
    pero vamos no quiero entrar en este tema, no es el objeto del post

    Jordi de Terrassa escribió:
    usted desconoce y está en contra de la teoría y de los objetivos comunistas
    yo no estoy en contra, le busco las cosquillas a la teoría para intentar solucionar problemas que pueda tener, precisamente para reforzarlo. No tiene porque ser todo tal cual dijo Marx o los autores correspondientes. Sin duda alguna defiendo ideas como la desparición de las clases sociales, que los recursos pasen a manos de la sociedad, y muchas otras comentadas en este tema, pero la parte económica quiero conocerla al dedillo porque quiás no sea tan perfecta como te parece,tenga sus fallos y haya que solucionarlo complementándolo con otras ideas o incluso sustituyéndola en una determinada parte.Se llama evolución.

    Jordi de Terrassa escribió:
    En el ejemplo propuesto por usted Ft = una jornada de trabajo. Incluso sus puntos tienen un valor de producción, que es el valor de la fuerza de trabajo necesaria para producirlos
    en los puntos la Ft=0 ya que se trabaja para satisfacer las necesidades de la población, y lo que se contabiliza es los recursos utilizados, ya que se entiende que sea cual sea el sistema aplicado, sea capitalismo, comunismo u otro, si solo hay x unidades de una materia prima, va a haber esa cantidad y no otra. Lo que cambia es la manera de contabilizarla, distribuirla, repartirla etc de un sistema u otro.
    Yo lo que hago es a esa cantidad de recursos existente, contabilizarlas y como sería muy complejo decir que el precio de un producto a la hora de ir al comercio es = x unidades de la materia prima A + x unidades de la materia prima B que son las utilizadas para producirlo, contabilizo esas materias primas en puntos, y el resultado sería igual a la suma en puntos de las unidades utilizadas de ambas materias primas.

    Jordi de Terrassa escribió:
    tras 1 jornada de trabajo, es el flamante propietario de 40 kg de manzanas que ha producido y no de 40 monedas, de igual forma que en las sociedades capitalistas, el capitalista es el propietario de 120 kg de manzanas que han producido los trabajadores y no de 120 monedas. Acuden al mercado ambos, el primero, en el socialismo o primera fase de la sociedad comunista, con sus 40 manzanas
    y si fabrica parte de un barco? va con el timón al mercado? es lo que te quiero decir, que sería una locura esto, sería volver al trueque pero en un mercado abierto, lo cual es imposible de llevar a cabo.
    yo entendía que lo que querías decir es que si esas 40 manzanas = 1 jornada de trabajo, como si fuesen hoy por ejemplo 50 euros, y acudes al mercado con esa jornada de trabajo, con esos 50 euros, y lo intercambios por otros hasta esa cantidad.
    lo cual resulta también algo complejo para funcionar

    Además que los más fuertes, los que tenga más capacidad de producción, tendrían mas posibilidad de intercambiar productos, más riqueza podría decir, que los que menos capacidad tienen, y eso es desigualdad y por tanto de vuelta a las clases sociales.

    Jordi de Terrassa escribió:
    O 1 jornada de trabajo = 4 kg de manzanas + 5 kg naranjas + 3 Kg de peras + 0'5 kg de vestidos + 10 kg de electricidad + 0'1 kg de casas + 4 monedas + 0’01 Kg de oro + 26'61 Kg de € + 26'61 Kg de sus puntos, o el valor de uso de 1 jornada de trabajo = a cualquier combinación de mercancías que satisfaga las relaciones expresadas en las primeras igualdades. Este es el concepto de valor; la proporción en que una mercancía se intercambia por otras
    entiendo lo que quieres decir Jordi, el problema que veo es que no se tiene en cuenta los recursos naturales existentes, te puedes encontrar con que para un producto A, su producción este limitado porque no hay recursos suficientes, y en consecuencia el trabajador de esa producción, aunque pueda trabajar 6 horas, solo pueda trabajar 3, y el de otra fábrica para un producto B, pueda trabajar lo que quiera, provocando asi de nuevo, otra desigualdad.

    estos son los problemas que veo yo en la parte económica del comunismo, por eso quiero saber si esto es así, porque lo veo como un gran problema, y quiero luchar por solucionarlo, porque defiendo la parte ideologica del comunismo Jordi, aunque no me creas.

    un saludo

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mar 22, 2014 7:19 pm

    dme86 escribió:yo no he dicho que yo sepa cuanta cantidad hay de hierro, de oro o el bien que sea, nosotros tenemos acceso a estadísticas del ine y otros organismos que publican todos los años la producciones realizadas en España o en sus correspondientes países con respecto a la producción mundial.
    Mucho me temo que tiene razón y no sabe lo que dice.

    Cuando afirma que existen recursos naturales superabundantes (el oxígeno) por lo que carecen de valor, y otros no son superabundantes (el hierro) y por este motivo tienen valor, a pesar que ya le he demostrado que esta hipótesis es errónea, el valor no depende de la cantidad de valor de uso sino del valor de la fuerza de trabajo necesaria para producirlo (mensaje 16) Con su hipótesis está afirmando que existe una cantidad de toneladas que el oxígeno sobrepasa, y a las que el hierro no llega. De lo contrario su afirmación que el oxígeno es superabúndate y el hierro no, es subjetiva e imaginaria y en consecuencia su asignación de valor es subjetiva e imaginaria.

    Cuando los  ideólogos del utilitarismo marginal tratan de demostrar que una sustancia carece de valor porque es superabundante, y no poder, acaban tratando de demostrar que es superabundante porque carece de valor.
    dme86 escribió:estos son los problemas que veo yo en la parte económica del comunismo
    Espero que estos problemas no sean producto de su nivel teórico, sino de estar en el error subjetivista del utilitarismo marginal, y por mantenello y no enmendallo.
    dme86 escribió:y si fabrica parte de un barco? va con el timón al mercado? es lo que te quiero decir, que sería una locura esto, sería volver al trueque pero en un mercado abierto, lo cual es imposible de llevar a cabo.
    ¿Ha visto usted a algún socio capitalista de un astillero ir con el timón o con la quilla al mercado? Lo que resulta una locura es plantear esto como un problema, cuando los capitalistas ya lo han resuelto hace más de cien años, con las sociedades anónimas.
    dme86 escribió:Además que los más fuertes, los que tenga más capacidad de producción, tendrían mas posibilidad de intercambiar productos, más riqueza podría decir, que los que menos capacidad tienen, y eso es desigualdad y por tanto de vuelta a las clases sociales.
    Si es que no da una ni equivocándose. Lo que divide a las sociedades en clases sociales no son las desigualdades físicas, o las capacidades intelectuales, entre los seres humanos, es que unos tengan que trabajar obligatoriamente para otro, al estar desposeídos de medios de producción, justamente lo que usted propone, ve como inevitablemente manifiesta su verdadera ideología.
    dme86 escribió:entiendo lo que quieres decir Jordi, el problema que veo es que no se tiene en cuenta los recursos naturales existentes, te puedes encontrar con que para un producto A, su producción este limitado porque no hay recursos suficientes, y en consecuencia el trabajador de esa producción, aunque pueda trabajar 6 horas, solo pueda trabajar 3, y el de otra fábrica para un producto B, pueda trabajar lo que quiera, provocando asi de nuevo, otra desigualdad.
    Mucho me temo que no entiende nada. Cuento más escasea un recurso natural más trabajo cuesta producir el valor de uso, justamente al revés de lo que imagina. Cuanto más escasean las buenas tierras de cultivo más trabajo cuesta producir manzanas. Por otro lado, puede explicar que impide a este trabajador completar su jornada produciendo el producto B, o un producto C, o un producto D, o un producto…

    No le da grima manifestar tan escaso nivel teórico. Todo por mantener un error subjetivista de utilitarismo marginal y no enmendarlo.

    Saludos.

    PD. ¿De verdad que Iberdrola le factura la electricidad por toneladas? ¿Ha revisado las facturas?


    Última edición por Jordi de Terrassa el Sáb Mar 22, 2014 7:38 pm, editado 1 vez

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Sáb Mar 22, 2014 7:32 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    dme86 escribió:yo no he dicho que yo sepa cuanta cantidad hay de hierro, de oro o el bien que sea, nosotros tenemos acceso a estadísticas del ine y otros organismos que publican todos los años la producciones realizadas en España o en sus correspondientes países con respecto a la producción mundial.
    Mucho me temo que tiene razón y no sabe lo que dice.

    Cuando afirma que existen recursos naturales superabundantes (el oxígeno) por lo que carecen de valor, y otros no son superabundantes (el hierro) y por este motivo tienen valor, a pesar que ya le he demostrado que esta hipótesis es errónea, el valor no depende de la cantidad de valor de uso sino del valor de la fuerza de trabajo necesaria para producirlo (mensaje 16) Con su hipótesis está afirmando que existe una cantidad de toneladas que el oxígeno sobrepasa, y a las que el hierro no llega. De lo contrario su afirmación que el oxígeno es superabúndate y el hierro no, es subjetiva e imaginaria y en consecuencia su asignación de valor es subjetiva e imaginaria.

    Cuando los  ideólogos del utilitarismo marginal tratan de demostrar que una sustancia carece de valor porque es superabundante, y no poder, acaban tratando de demostrar que es superabundante porque carece de valor.
    dme86 escribió:estos son los problemas que veo yo en la parte económica del comunismo
    Espero que estos problemas no sean producto de su nivel teórico, sino de estar en el error subjetivista del utilitarismo marginal, y por mantenello y no enmendallo.
    dme86 escribió:y si fabrica parte de un barco? va con el timón al mercado? es lo que te quiero decir, que sería una locura esto, sería volver al trueque pero en un mercado abierto, lo cual es imposible de llevar a cabo.
    ¿Ha visto usted a algún socio capitalista de un astillero ir con el timón o con la quilla al mercado? Lo que resulta una locura es plantear esto como un problema, cuando los capitalistas ya lo han resuelto hace más de cien años, con las sociedades anónimas.
    dme86 escribió:Además que los más fuertes, los que tenga más capacidad de producción, tendrían mas posibilidad de intercambiar productos, más riqueza podría decir, que los que menos capacidad tienen, y eso es desigualdad y por tanto de vuelta a las clases sociales.
    Si es que no da una ni equivocándose. Lo que divide a las sociedades en clases sociales no son las desigualdades entre los seres humanos, es que unos tengan que trabajar obligatoriamente para otro, al estar desposeídos de medios de producción, justamente lo que usted propone, ve como inevitablemente manifiesta su verdadera ideología.
    dme86 escribió:entiendo lo que quieres decir Jordi, el problema que veo es que no se tiene en cuenta los recursos naturales existentes, te puedes encontrar con que para un producto A, su producción este limitado porque no hay recursos suficientes, y en consecuencia el trabajador de esa producción, aunque pueda trabajar 6 horas, solo pueda trabajar 3, y el de otra fábrica para un producto B, pueda trabajar lo que quiera, provocando asi de nuevo, otra desigualdad.
    Mucho me temo que no entiende nada. Cuento más escasea un recurso natural más trabajo cuesta producir el valor de uso, justamente al revés de lo que imagina. Cuanto más escasean las buenas tierras de cultivo más trabajo cuesta producir manzanas. Por otro lado, puede explicar que impide a este trabajador completar su jornada produciendo el producto B, o un producto C, o un producto D, o un producto…

    No le da grima manifestar tan escaso nivel teórico. Todo por mantener un error subjetivista de utilitarismo marginal y no enmendarlo.

    me canse de preguntarte desde el principio varias preguntas que no sabes responder, no haces más que faltar el respeto y eso dice mucho de ti.
    preguntare al resto de foreros en otro post, porque veo que usted no sabe leer.
    te empeñas en poner en tu boca palabras que yo no he dicho.
    te habrás leído el manifiesto, desde luego que si, y ahi te has quedado, no sabes evolucionarlo, tiene que ser eso o nada, y muchos comunistas no piensan así.

    un saludo

    Saludos.

    PD. ¿De verdad que Iberdrola le factura la electricidad por toneladas? ¿Ha revisado las facturas?

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Sáb Abr 05, 2014 7:11 pm

    acabo de ver que este mensaje ultimo ha sido modificado, entiendo que ha sido por el administrador, y además mal porque hay cosas que mezcla los comentarios de Jordi con los mios.
    porque no se me ha notificado su corrección? de verdad funciona la administración de este foro así?en plan dictadura?que me explique la administración porque se ha corregido, que palabras he dicho para su modificación

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por Razion el Sáb Abr 05, 2014 10:44 pm

    dme86 escribió:acabo de ver que este mensaje ultimo ha sido modificado, entiendo que ha sido por el administrador, y además mal porque hay cosas que mezcla los comentarios de Jordi con los mios.
    porque no se me ha notificado su corrección? de verdad funciona la administración de este foro así?en plan dictadura?que me explique la administración porque se ha corregido, que palabras he dicho para su modificación

    No se de que estás hablando. Antes de hacer una acusación seria podrías preguntar.
    Cualquiera puede editar sus propios mensajes, si por ejemplo ha cometido errores de ortografía o de redacción. El único mensaje que aparece editado es el de Jordi, y Ud, lo único que ha hecho es citarlo sin más (no se si hay agregados suyos al mensaje citado, que pueden indicar que se haya confundido al citar).
    Nuevamente, primero averigüe porque es de mala educación que nos acusen de dictadores por que errores propios del que realiza la acusación.


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Sáb Abr 05, 2014 11:04 pm

    Razion escribió:
    dme86 escribió:acabo de ver que este mensaje ultimo ha sido modificado, entiendo que ha sido por el administrador, y además mal porque hay cosas que mezcla los comentarios de Jordi con los mios.
    porque no se me ha notificado su corrección? de verdad funciona la administración de este foro así?en plan dictadura?que me explique la administración porque se ha corregido, que palabras he dicho para su modificación

    No se de que estás hablando. Antes de hacer una acusación seria podrías preguntar.
    Cualquiera puede editar sus propios mensajes, si por ejemplo ha cometido errores de ortografía o de redacción. El único mensaje que aparece editado es el de Jordi, y Ud, lo único que ha hecho es citarlo sin más (no se si hay agregados suyos al mensaje citado, que pueden indicar que se haya confundido al citar).
    Nuevamente, primero averigüe porque es de mala educación que nos acusen de dictadores por que errores propios del que realiza la acusación.

    es que el mensaje no esta como hace unos días, y no lo he tocado para nada, por eso he entendido de que vosotros como administradores seáis los unicos en poderlo modificar junto al usuario, o no podéis?
    de verdad os lo digo, porque al editarlo Jordi su mensaje y yo mencionar algo que ha cambiado,tampoco cambiaría el mío no?

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Sáb Abr 05, 2014 11:12 pm

    Yo vengo siguiendo este debate y tu comentario estuvo siempre así, como citado.

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

    Mensaje por dme86 el Sáb Abr 05, 2014 11:42 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:Yo vengo siguiendo este debate y tu comentario estuvo siempre así, como citado.
    y no es posible que al editar Jordi el mensaje 4 minutos mas tarde del mensaje que escribí, y al estar este citado en mi mensaje se haya modificado el mío?
    pido disculpas a los administradores y moderadores del foro, no volverá a ocurrir, pensé que se me había modificado el mensaje o anulado alguna frase como se hizo con el forero pequerex-errepe y no entendía el por qué.
    espero que las acepten

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    Re: Nueva forma de dar valor a las cosas

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