Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

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    Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 6:18 am

    Salarios


    El ingreso mensual promedio per cápita de los rusos en diciembre de 2009 ascendió a 23 541 rublos (unos 785 dólares), con una subida del 17,6% en relación con diciembre de 2008.

    Los salarios medios mensuales en Rusia en diciembre de 2009 llegaron a los 23 827 rublos (unos 795 dólares), un 9,4% más que en diciembre de 2008.

    En el segundo trimestre de 2010, el mínimo de subsistencia vital en Rusia se fijó en 5625 rublos (187,5 dólares).

    Los salarios medios mensuales de los rusos en general en el segundo trimestre de 2010 alcanzaron los 20 809 rublos (unos 694 dólares), lo que representa el 343% del salario mínimo.


    En general, los salarios medios son los siguientes:

    Vendedor: 17 000 rublos (unos 570 dólares).
    Contable: 31 000 rublos (unos 1000 dólares).
    Peluquero: 13 000 rublos (unos 435 dólares).
    Niñera: 30 000 rublos (1000 dólares).
    Médico: 28 000 rublos (unos 935 dólares).


    Moscú San Petersburgo Zonas rurales
    800-1000 dólares 400-700 dólares 200 dólares




    Los salarios más altos en Rusia los reciben los empleados de las empresas del sector financiero. El salario medio del personal financiero es de más de 50 000 rublos (unos 1700 dólares).

    En el segundo lugar se posicionan los trabajadores de la producción petrolífera (49 500 rublos mensuales, es decir, 1650 dólares) y, en tercer puesto, se ubican los trabajadores dedicados a la extracción de minerales de energía y combustibles (44 200 rublos, unos 1475 dólares).

    Actualmente, casi cada familia moscovita tiene coche.

    En 2009, el número de personas que vivían en condiciones de pobreza alcanzó los 19,7 millones, lo que supone el 14% de la población, según datos divulgados por el Servicio Federal de Estadística Estatal teniendo en cuenta los primeros tres trimestres del año. Desde principios de 2009, el número de indigentes en Rusia se redujo en 4,8 millones de personas.

    La pensión media del tercer trimestre alcanzó los 195 dólares, el 141,4% del mínimo vital para los jubilados.

    URSS

    En los tiempos de la Unión Soviética el salario mensual promedio oscilaba entre los 120 y los 150 rublos (unos 130-250 dólares según la cotización del dólar de aquel momento). El salario mensual mínimo (70 rublos al mes, unos 75 dólares) se designaba a los que trabajaban de porteros, peluqueros y algunas otras profesiones, entre las cuales estaban los contables.

    Por otra parte, el salario más alto era de 300-500 rublos (330–550 dólares) al mes y lo disfrutaban los conductores de autobús y otros transportes, y la mayoría de los obreros. En la URSS en los años 1980 un dólar estadounidense fluctuaba entre 66-87 kopeks (1 rublo = 100 kopeks).

    En aquellos tiempos solo tenía coche propio un 3% de toda la población rusa. Ahora más de 37% de la población rusa tiene automóvil.

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por NSV Liit el Dom Mar 02, 2014 10:17 am

    ADemócrataN escribió:Salarios


    El ingreso mensual promedio per cápita de los rusos en diciembre de 2009 ascendió a 23 541 rublos (unos 785 dólares), con una subida del 17,6% en relación con diciembre de 2008.

    Los salarios medios mensuales en Rusia en diciembre de 2009 llegaron a los 23 827 rublos (unos 795 dólares), un 9,4% más que en diciembre de 2008.

    En el segundo trimestre de 2010, el mínimo de subsistencia vital en Rusia se fijó en 5625 rublos (187,5 dólares).

    Los salarios medios mensuales de los rusos en general en el segundo trimestre de 2010 alcanzaron los 20 809 rublos (unos 694 dólares), lo que representa el 343% del salario mínimo.


    En general, los salarios medios son los siguientes:

    Vendedor: 17 000 rublos (unos 570 dólares).
    Contable: 31 000 rublos (unos 1000 dólares).
    Peluquero: 13 000 rublos (unos 435 dólares).
    Niñera: 30 000 rublos (1000 dólares).
    Médico: 28 000 rublos (unos 935 dólares).


    Moscú San Petersburgo Zonas rurales
    800-1000 dólares 400-700 dólares 200 dólares




    Los salarios más altos en Rusia los reciben los empleados de las empresas del sector financiero. El salario medio del personal financiero es de más de 50 000 rublos (unos 1700 dólares).

    En el segundo lugar se posicionan los trabajadores de la producción petrolífera (49 500 rublos mensuales, es decir, 1650 dólares) y, en tercer puesto, se ubican los trabajadores dedicados a la extracción de minerales de energía y combustibles (44 200 rublos, unos 1475 dólares).

    Actualmente, casi cada familia moscovita tiene coche.

    En 2009, el número de personas que vivían en condiciones de pobreza alcanzó  los 19,7 millones, lo que supone el 14% de la población, según datos divulgados por el Servicio Federal de Estadística Estatal teniendo en cuenta los primeros tres trimestres del año. Desde principios de 2009, el número de indigentes en Rusia se redujo en 4,8 millones de personas.

    La pensión media del tercer trimestre alcanzó los 195 dólares, el 141,4% del mínimo vital para los jubilados.

    URSS

    En los tiempos de la Unión Soviética el salario mensual promedio oscilaba entre los 120 y los 150 rublos (unos 130-250 dólares según la cotización del dólar de aquel momento). El salario mensual mínimo (70 rublos al mes, unos 75 dólares) se designaba a los que trabajaban de porteros, peluqueros y algunas otras profesiones, entre las cuales estaban los contables.

    Por otra parte, el salario más alto era de 300-500 rublos (330–550 dólares) al mes y lo disfrutaban los conductores de autobús y otros transportes, y la mayoría de los obreros. En la URSS en los años 1980 un dólar estadounidense fluctuaba entre 66-87 kopeks (1 rublo = 100 kopeks).

    En aquellos tiempos solo tenía coche propio un 3% de toda la población rusa. Ahora más de 37% de la población rusa tiene automóvil.

    Esta comparación es absurda y no tiene el menor sentido. El valor del dinero baja con el paso del tiempo y además los precios suben (en general, no en todos los productos). Vamos que tú en España hace quince-veinte años podías viajar en metro por 100 pesetas y ahora te cuesta bastante más. Pues en la URSS es lo mismo solo que a un grado mucho mayor porque muchos productos o servicios tenían precios irrisorios. Así que para hacer un análisis medianamente decente hay que mirar el nivel de precios también y si no no tiene sentido.  Por ponerte un ejemplo, en general la gente gasta un porcentaje muy alto de dinero en la vivienda... pero en los paises socialistas no pasaba eso porque la vivienda era casi gratis. Y lo mismo con la comida y un montón de cosas. Vamos, que un soviético con sus 100 dólares en la URSS vivía cómodamente, y hoy un ruso con 300 (por ejemplo) no tiene ni para pagar el alquiler aunque es tres veces más.  Cuando estuve estudiando en Hungría el gobierno húngaro me entregaba la misma beca que en la época socialista, 15 mil forint. Solo que en la época socialista 15 mil forint te valían para vivir modestamente, pero cuando yo estudié no te cubría los gastos de dos semanas. La primera vez que trabajé en Hungría necesitaba unos 70 mil forint para vivir al mes, hoy necesito casi el doble, 130 mil. ¿Eso quiere decir que vivo mejor ahora que antes? No. De hecho vivo peor porque los precios no han subido el doble sino más. Por eso la comparación que haces es absurda y no tiene el menor sentido.

    Y claro, es cierto que hay productos que han bajado de precio (ordenadores, productos electrónicos, etc), pero son productos muy concretos (generalmente electrónicos) y no tan básicos como alimentos u otras cosas. Por lo demás hacer una comparación de coches y prentender con ello sacar alguna conclusión es lamentable. Se necesitan más variables. Por ejemplo: ¿cuántos vivían en la calle en la época soviética y cuántos vivien hoy? ¿cuántos tenían trabajo e ingresos y cuántos lo tienen hoy? Estos datos son bastante más importantes que un coche y la situación en la URSS era mucho mejor que en la Rusia actual (por no hablar de la sanidad, la enseñanza, etc, etc, etc).

    Salud.


    Última edición por NSV Liit el Dom Mar 02, 2014 10:33 am, editado 1 vez

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por NSV Liit el Dom Mar 02, 2014 10:23 am

    Por cierto, tu comentario me recuerda mucho al de una amiga una vez, que se quejaba de que en la Hungría comunista no había internet. Pues claro que no lo había, ni en República Federal Alemana tampoco... Hay más variantes de esta anécdota con otros productos...

    PD: por cierto, se me olvidaba, además es que la comparación en rublos no merece la pena porque en Rusia se cambió el rublo hace unos años. Vamos que el rublo actual no es igual al rublo antiguo, ni tiene tanto valor.

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por MolotoK el Dom Mar 02, 2014 1:38 pm

    Pero pon todo el artículo hombre:

    NIVEL DE VIDA EN RUSIA Y LA URSS


    En comparación con los años soviéticos, el nivel de vida de la población rusa es ahora más alto pero distinto en cada una de sus regiones. En las ciudades más grandes, como Moscú o San Petersburgo, los salarios son los más altos.

    Actualmente, Moscú se considera una de las ciudades más caras del mundo y es que desde hace 25 años, los precios y el salario promedio de los rusos se han modificado radicalmente.



    Salarios

    Antes del censo de 2010, el Servicio Federal de Estadísticas de Rusia (Rosstat) calculó los ingresos de la población de Rusia en 2009.

    El ingreso mensual promedio per cápita de los rusos en diciembre de 2009 ascendió a 23 541 rublos (unos 785 dólares), con una subida del 17,6% en relación con diciembre de 2008.

    Los salarios medios mensuales en Rusia en diciembre de 2009 llegaron a los 23 827 rublos (unos 795 dólares), un 9,4% más que en diciembre de 2008.

    En el segundo trimestre de 2010, el mínimo de subsistencia vital en Rusia se fijó en 5625 rublos (187,5 dólares).

    Los salarios medios mensuales de los rusos en general en el segundo trimestre de 2010 alcanzaron los 20 809 rublos (unos 694 dólares), lo que representa el 343% del salario mínimo.

    El abanico de profesiones rusas es muy amplio y es prácticamente imposible presentar una concreta correlación de profesiones, ya que depende de la actual situación económica del país y la crisis financiera global introdujo cambios en el mercado laboral.

    Aquí están las cifras aproximadas del salario mensual en varias partes del país.

    En general, los salarios medios son los siguientes:


    • Vendedor: 17 000 rublos (unos 570 dólares).
    • Contable: 31 000 rublos (unos 1000 dólares).
    • Peluquero: 13 000 rublos (unos 435 dólares).
    • Niñera: 30 000 rublos (1000 dólares).
    • Médico: 28 000 rublos (unos 935 dólares).


     Moscú San Petersburgo Ciudades industriales Zonas rurales
    Salario medio 800-1000 $ 400-700 $300-400 $ 200 $

    En mayo de 2010 un portal de Internet elaboró una lista de las profesiones más demandadas de Rusia.

    Gerente de ventas es un puesto que tiene gran demanda, mientras que hay mucha oferta de especialistas en profesiones humanitarias, tales como las de jurista o psicólogo.

    A su vez, en Moscú, la profesión de conductor sigue siendo la más popular. Los albañiles, plomeros y vendedores también gozan de gran demanda en la ciudad capitalina.

    Los salarios más altos en Rusia los reciben los empleados de las empresas del sector financiero. El salario medio del personal financiero es de más de 50 000 rublos (unos 1700 dólares).

    En el segundo lugar se posicionan los trabajadores de la producción petrolífera (49 500 rublos mensuales, es decir, 1650 dólares) y, en tercer puesto, se ubican los trabajadores dedicados a la extracción de minerales de energía y combustibles (44 200 rublos, unos 1475 dólares).

    Según los expertos, mil dólares es la cantidad mínima que permite a un ruso llevar una vida más o menos modesta. Actualmente, casi cada familia moscovita tiene coche.

    En 2009, el número de personas que vivían en condiciones de pobreza alcanzó  los 19,7 millones, lo que supone el 14% de la población, según datos divulgados por el Servicio Federal de Estadística Estatal teniendo en cuenta los primeros tres trimestres del año. Desde principios de 2009, el número de indigentes en Rusia se redujo en 4,8 millones de personas.

    La pensión media del tercer trimestre alcanzó los 195 dólares, el 141,4% del mínimo vital para los jubilados.



    Los precios en el Moscú de hoy

    Una barra del pan blanco: 23 rublos (0,72 dólares)

    Un litro de leche: 30-45 rublos (1-1,5 dólares)

    Un kilogramo de carne de ternera: 150 rublos aproximadamente (unos 5 dólares)

    Un kilogramo de carne de cerdo: 240 rublos (unos 8 dólares)

    Botas de invierno: 3000-8000 rublos (100-260 dólares)

    Automóvil: desde 7000 dólares hasta 50 000 o más (según fabricante)

    En los tiempos de la Unión Soviética el salario mensual promedio oscilaba entre los 120 y los 150 rublos (unos 130-250 dólares según la cotización del dólar de aquel momento). El salario mensual mínimo (70 rublos al mes, unos 75 dólares) se designaba a los que trabajaban de porteros, peluqueros y algunas otras profesiones, entre las cuales estaban los contables.

    Por otra parte, el salario más alto era de 300-500 rublos (330–550 dólares) al mes y lo disfrutaban los conductores de autobús y otros transportes, y la mayoría de los obreros. En la URSS en los años 1980 un dólar estadounidense fluctuaba entre 66-87 kopeks (1 rublo = 100 kopeks).



    Los precios en la URSS

    Una barra de pan: 16-22 kópeks, (unos 0,30 dólares)

    Una bolsa de leche (un litro): 32 kopeks (unos 0,40 dólares),

    Un kilogramo de la carne de ternera: 2 rublos (unos 2,5 dólares).

    Un kilogramo de carne de cerdo: 3 rublos (unos 3,75 dólares)

    Unas botas de invierno: 80-130 rublos (unos 100-165 dólares).

    Un billete de transporte urbano: 5 kópeks (unos 0,06 dólares).

    Un televisor en color: 750 rublos (unos 937 dólares)

    Los automóviles: Volga, 15 000 rublos (18 750 dólares); Zhigulí, 6000 rublos aprox. (7500 dólares); Zaporozhets, 4000 rublos (unos 5000 dólares).

    En aquellos tiempos solo tenía coche propio un 3% de toda la población rusa. Ahora más de 37% de la población rusa tiene automóvil.



    Sanidad

    El sistema soviético de sanidad fue uno de los más efectivos del mundo. El sistema de salud estaba financiado por el Estado, tenía carácter planificado y se basaba en los principios de profiláctica, gratuidad y ligazón de la ciencia y la práctica.

    La medicina desempeñaba funciones humanas, sociales, higiénicas y profesionales.

    En Rusia el sistema de sanidad se basa sobre el seguro obligatorio que garantiza la asistencia médica gratuita para los ciudadanos de Rusia.

    Los impuestos son la principal fuente de ingresos del seguro obligatorio. Ahora Rusia en se está preparando una reforma de sanidad a gran escala que estipula la modernización completa del sistema.

    El Gobierno asignará fondos adicionales para las necesidades de la medicina en un intento de elevar el nivel del servicio médico y hacerlo más tecnológico.

    Las direcciones prioritarias de los gastos presupuestarios para los años 2011-2013 son la salud pública, el incremento de las pensiones y las prestaciones sociales, las pagas para los militares y becas.



    Educación

    La educación en la URSS tenía carácter centralizado y accesible para todos los ciudadanos, y además garantizaba un puesto de trabajo al finalizar los estudios superiores. La URSS se distinguía por la calidad de su enseñanza.

    El nivel de alfabetización en la Unión Soviética era muy alto: cerca del 99,7% de la población sabía leer y escribir en los años 70 y 80.

    El sistema educativo contaba también con escuelas de formación profesional.

    El nivel más alto era la enseñanza superior en universidades o academias. Para ingresar en estos centros los candidatos tenían que haber finalizado la enseñanza secundaria completa o profesional.

    En Rusia la buena educación sigue siendo un atributo de prestigio. La estructura del sistema educativo no cambió significativamente pero los programas si evolucionaron hacia una enseñanza más multifacética.

    En general, la educación en Rusia es gratuita, pero el sistema se basa en el principio de selección competitiva. Según las notas obtenidas en el examen estatal unificado, el candidato puede ingresar a la universidad de forma gratuita o pagar por su educación. Los precios varían entre 1000 y 10 000 dólares por semestre.



    Los atributos del éxito

    En la URSS la dacha y el automóvil Volga se consideraban unos de los principales atributos de prestigio.

    El Centro ruso de Estudio de la Opinión Pública realizó una investigación sobre qué atributos representan el éxito para los rusos actualmente. El análisis mostró que el coche pierde su valor como signo de alto estatus y los viajes y las propiedades en el extranjero, por el contrario, se valoran más.

    Según el estudio, el principal símbolo de alto estatus para los rusos es una buena vivienda (51%). Entre los atributos más importantes del prestigio también figuran la posibilidad de adquirir bienes inmuebles en el extranjero (30%), pasar las vacaciones en el extranjero (28%), dar una buena educación a los hijos (28%), la capacidad de comprar un apartamento (23%) o una casa de campo (22%), la posesión de autos (21%) y la oportunidad de recibir un servicio médico de alta calidad (18%).

    Muebles y electrodomésticos caros (10%) y la posibilidad de visitar eventos de lujo (8%) son las características menos significativas de la “dolce vita”.

    Fuente: http://rusopedia.rt.com/economia/issue_93.html

    No obstante yo no me fiaría demasiado de RT, ya que es una cadena partidista, y a Rusia no le interesa ponerse en peor lugar que su antecesor socialista, al menos como conclusión general.

    http://www.forocomunista.com/t8343-salarios-precios-y-poder-adquisitivo-en-la-union-sovietica

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Mar 02, 2014 5:24 pm

    Siguiendo con lo que decía NSV Liit, interesa poco la abstracción del salario medido en dólares, sino el poder de compra de ese salario y el índice de precios. En la URSS todos los precios estaban subsidiados, así como el transporte (de costos casi nulos), vivienda, educación, salud, recreación,etc.

    Además la crítica tiene que ser del punto de vista general del progreso en el capitalismo, ¿de qué sirven las "décadas de Oro" si después se destruyen las fuerzas productivas en guerras y crisis económicas espantosas?

    ¿vale un boom económico de 30 años en Europa si hay que pasar por la barbarie del fascismo?

    Viendo el desarrollo de la URSS, aún con sus deformaciones y defectos, ¿tiene sentido lo que usted dice sobre el "progreso" cuando en 1991 la población se hundió en la miseria más gigantesca? ¿qué clase de "crecimiento" es el que tiene que pasar periódicamente por crisis donde millones son lanzados al paro, el desahucio, brutalidades, etc?

    Qué progreso significa bajar 15 puntos la expectativa de vida nacional en Rusia para que usted me cuente que aumentaron a 40% los coches privados.... luego de una década de sufrimientos ... y millones de muertes que a los anticomunistas y liberales se les olvida siempre.



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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Mar 02, 2014 5:31 pm

    Un datito: ¿tiene dimensión de la destrucción que tuvo que pasar la Unión Soviética en los años de la SGM?

    La recuperación económica que tuvo fué prodigiosa. Por supuesto, los tipos como usted dirán que los comunistas horribles no le construyeron chalets y dachas a su población en la posguerra sino "bloques de cemento grises"....


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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 6:19 pm

    ¿Compararías la destrucción que enfrentó Rusia con la que enfrentó países como Francia, Gran Bretaña o Polonia?

    Vamos no digo que Resia salío muy bien, es más perdio gran parte de su población, pero sus ciudades no fueron destruidas totalmente, como en Francia...

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por Razion el Dom Mar 02, 2014 6:24 pm

    ADemócrataN escribió:¿Compararías la destrucción que enfrentó Rusia con la que enfrentó países como Francia, Gran Bretaña o Polonia?

    Vamos no digo que Resia salío muy bien, es más perdio gran parte de su población, pero sus ciudades no fueron destruidas totalmente, como en Francia...

    Definitivamente no tenés idea de historia. La guerra en serio no fue en el frente occidental. Lo de Francia es incomparable (¿Gran Bretaña? donde ni siquiera hubo tropas, solamente ataques aéreos) con la magnitud de la destrucción a la que hizo frente la Unión Soviética. Sin contar que los soviéticos pusieron casi la mitad de los muertos de la guerra.

    No solamente destruyeron ciudades enteras, casa por casa, sino que además se destruyeron gran parte de las fuerzas productivas e infraestructura. Otra parte la salvaron con la política de traslado de las industrias -evacuación- lejos del frente de guerra (una decisión acertadísima de la dirigencia soviética).

    Mirá las fotos de Stalingrado: http://mundosgm.com/frente-oriental-(1941-1945)/fotografias-de-stalingrado/

    Pérdidas económicas en la Gran Guerra Patria: http://www.forocomunista.com/t26122-perdidas-en-la-economia-sovietica-durante-la-gran-guerra-patria-texto-publicado-en-critica-marxista-leninista-contiene-un-capitulo-del-libro-la-economia-de-guerra-de-la-urss-durante-la-gran-guerra-patria-de-nikolai-a-voznesensky-ano-1948

    Texto:
    Pérdidas en la economía soviética durante la Gran Guerra Patria

    Fuente: N. Voznesensky, War Economy of the USSR in the period of the Patriotic War, Ediciones en Lenguas Extranjeras, Moscú, 1948, páginas 126-133.

    Traducido para “Crítica Marxista-Leninista” por Thiago R.

    Es ampliamente conocido el sacrificio de vidas humanas durante la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética, unos muertos en el combate, otros por el hambre y las enfermedades, y otros por el salvaje aniquilamiento por parte de las hordas nazis. Estas vidas fueron la pérdida más importante de la URSS durante la guerra. Sin embargo, poco reflexionamos sobre el contexto y las consecuencias de la bárbara agresión fascista. Esto tiene que ver con lo material es cierto, con el devastado territorio de lo que había sido una sociedad pujante en la tarea de construcción y fortalecimiento del socialismo, pero también tiene que ver con las condiciones materiales y espirituales que dejaba la guerra a los que continuaban con vida. El Partido, el Estado y los pueblos soviéticos se plantearon la descomunal tarea de restaurar la vida económica y social de los territorios devastados, restañar las heridas infligidas por los agresores alemanes, superar los niveles anteriores a la guerra y sobrepasar económicamente a los principales países capitalistas. Todo esto se hizo realidad. En el XIX Congreso del PCUS de 1952, Stalin decía, seguido del clamoroso aplauso de los delegados, que “el trabajo se está haciendo más alegre”, sobre todo ahora que existían otras “brigadas de choque” del proletariado internacional - los países de democracia popular que se unirían al campo socialista. Atrás habían quedado los sufrimientos y las ruinas de la guerra. Al menos, por el momento. El proceso de recuperación fue rápido, se realizó “en un breve plazo”, como previó Stalin que podía ser realizado. Los pueblos soviéticos demostraron una vez más su heroísmo, esta vez en tiempos de paz, en el frente del trabajo constructivo. Uno de los dirigentes que desempeñó un papel importante en la conducción de la economía soviética durante y después de la Gran Guerra Patria fue Nikolai Alekseyevich Voznesensky, también vice primer ministro y presidente de Gosplan, la comisión de planificación estatal. En esta oportunidad, brindamos un capítulo de su libro, “La economía de guerra de la URSS durante la Gran Guerra Patria”, escrito a solo dos años del fin de la guerra, ganador del Premio Stalin de 1947. Específicamente es el capítulo en el que hace el recuento de los perjuicios materiales ocasionados por la guerra. Nuestra intención es mostrar grosso modo el estado de la situación al terminar la guerra, para comprender y valorar el extraordinario y heroico trabajo de los pueblos soviéticos, bajo la dirección del Partido bolchevique y del gran Stalin. Pueblos soviéticos que demostraron su grandeza en la construcción del socialismo y en el restablecimiento del socialismo en las áreas ocupadas por los alemanes.

    Gastos y pérdidas en la economía nacional
    Capítulo del libro de Nikolai A. Voznesensky: “La economía de guerra de la URSS durante la Gran Guerra Patria”

    La derrota de la Alemania hitleriana enfrentó a los pueblos de la URSS con los problemas urgentes de la recuperación y el desarrollo de la economía nacional en la posguerra. El objetivo era lograr la completa recuperación de la vida económica de los distritos liberados y sobrepasar los niveles anteriores a la guerra en el desarrollo de la economía nacional de la URSS en su conjunto, en un periodo breve, posterior a la guerra.

    Los pueblos de la Unión Soviética han asumido una tarea histórica de singular dificultad: restaurar la economía de los distritos liberados y restañar las heridas infligidas a nuestro país por la Alemania hitleriana, en un periodo breve. En vísperas de la Gran Guerra Patria, los distritos de la URSS que durante la guerra cayeron durante un tiempo en las manos del enemigo, tenían una posición de importancia considerable en el conjunto del país: su población representaba el 45 por ciento del total de la población de la URSS, su producto industrial bruto sumaba el 33 por ciento del total del país, su área cultivable era el 47 por ciento y su ganadería (en términos de carne y productos lácteos) totalizaba el 45 por ciento, y sus vías férreas medidas en millas eran el 55 por ciento del total del país.

    Los gastos y las pérdidas materiales asumidos por la economía nacional de la URSS como resultado de la invasión de nuestro país por la Alemania de Hitler, consisten de:

    Primero, pérdidas directas en la propiedad, vale decir, fondos de capital fijo y circulante de la URSS destruidos o saqueados por los invasores;

    Segundo, gastos directos de guerra y gastos adicionales necesarios para la economía nacional durante la guerra y la reconstrucción;

    Tercero, pérdidas en la producción y la renta nacionales en los distritos capturados por el enemigo, debido a la interrupción de la producción;

    Cuarto, la caída de la renta nacional durante y después de la guerra debido a las pérdidas humanas en el curso de las hostilidades y a la muerte y aniquilamiento de parte de la población soviética por acción de los invasores.

    El perjuicio material causado por la Alemania hitleriana y sus satélites a la economía nacional de la Unión Soviética consiste, primero y ante todo, en la destrucción de parte de la población soviética en los distritos ocupados. La población urbana y rural de los distritos liberados de la RFSS de Rusia, la RSS de Ucrania, la RSS de Bielorrusia, la RSS de Moldavia, la RSS de Letonia, la RSS de Lituania, la RSS de Estonia y la RSS Carelo-Finesa, descendió considerablemente durante la ocupación. Parte de la población de las ciudades, los pueblos y las aldeas de los distritos ocupados fue evacuada a las áreas orientales de la URSS; aquellos que no pudieron ser evacuados a tiempo se unieron a los destacamentos partisanos o se ocultaron en los bosques para escapar de las atrocidades cometidas por los invasores alemanes. Pese a esto, mucha gente soviética de las áreas ocupadas pereció a manos de los alemanes o murió de hambre y enfermedades, o fue llevada a la fuerza para realizar trabajo esclavo en Alemania, donde fue sometida al terror, la inanición y el trabajo inhumano.

    La pérdida de vidas y la consiguiente caída de las reservas laborales de la Unión Soviética se reflejan en una pérdida en la renta nacional en el periodo de posguerra. Si tomamos como base el nivel de la renta nacional y la esperanza de vida promedio anterior a la guerra, las pérdidas irrecuperables de la renta nacional, resultantes de la aniquilación y muerte masiva de la población en los distritos ocupados por los alemanes y en los campos de trabajo forzado en Alemania, alcanzan una cifra colosal. Por su parte, el dolor infligido a los habitantes de los distritos soviéticos que sufrieron la esclavización alemana, es inconmensurable y está más allá de todo cálculo.

    El perjuicio material a la economía nacional de la URSS ocasionado por la Alemania hitleriana y sus satélites también incluye los fondos de capital fijo y circulante de la URSS destruidos o saqueados en los distritos bajo ocupación alemana. En el territorio soviético que estuvo ocupado por las fuerzas enemigas, fueron destruidos y saqueados, parcial o totalmente: 31,850 fábricas, plantas y otras empresas industriales, pequeñas plantas y talleres; 1,876 granjas estatales; 2,890 estaciones de maquinarias y tractores; 98,000 granjas colectivas; 216,700 tiendas, comedores, restaurantes y otros establecimientos comerciales; 4,100 estaciones de ferrocarriles; 36,000 oficinas de correos y telégrafos, centrales telefónicas, estaciones de radio y otros establecimientos de comunicaciones; 6,000 hospitales; 33,000 policlínicos, dispensarios y clínicas ambulatorias; 976 sanatorios y 656 casas de descanso; 82,000 escuelas primarias y secundarias; 1,520 escuelas secundarias especializadas; 334 institutos de educación superior; 605 institutos de investigación científica y otros establecimientos científicos; 427 museos; 43,000 bibliotecas públicas y 167 teatros.

    Los invasores alemanes y sus cómplices destruyeron, desmantelaron y saquearon en los territorios ocupados de la URSS: 175,000 máquinas herramientas para trabajar metales, 34,000 martillos de forja y prensas troqueladoras, 2,700 perforadoras de carbón, 15,000 taladros neumáticos, estaciones de energía eléctrica con una capacidad de 5’000,000 de kilowatts, 62 altos hornos, 213 hornos de reverbero, 45,000 telares y 3’000,000 de husos de la industria textil. Las más valiosas instalaciones de la industria básica de la URSS sufrieron daños materiales.

    No menor fue el perjuicio material en la agricultura de la URSS. En los territorios ocupados de la URSS, los invasores destruyeron o se llevaron 7’000,000 de caballos de los 11’600,000 registrados en esos distritos antes de la ocupación; sacrificaron 17’000,000 de cabezas de ganado destinados a la producción de carne y lácteos de un total de 31’000,000; sacrificaron 20’000,000 cerdos de un total de 26’000,000, y 27’000,000 de ovejas y cabras de un total de 43’000,000 disponibles en esas áreas. Las instalaciones materiales para el trabajo agrícola fueron debilitadas considerablemente; los invasores destruyeron o se llevaron 137,000 tractores, 49,000 cosechadoras, 46,000 sembradoras a tractor y 35,000 trilladoras, pertenecientes al territorio ocupado de la URSS. Los invasores también destruyeron o arruinaron 285,000 establos y cobertizos para ganado pertenecientes a las granjas colectivas, 505,000 hectáreas de huertas y 153,000 hectáreas de viñedos.

    Los invasores alemanes destrozaron los servicios de transportes y comunicaciones y destruyeron o se llevaron el parque móvil de los distritos ocupados de la URSS. De los 122,000 kilómetros de vías férreas de los territorios ocupados existentes antes de la guerra, 65,000 km. fueron destruidos o desmantelados y llevados por los invasores. Ocasionaron daños a 15,800 locomotoras y 428,000 vagones de tren, y destruyeron, hundieron o se llevaron 4,280 barcos de pasajeros, de carga y remolcadores de los servicios de transporte navegable así como embarcaciones auxiliares técnicas, y 4,029 barcazas y botes. De los 26,000 puentes ferroviarios, fueron destruidos 13,000. La totalidad de los 2’078,000 kilómetros de líneas de telégrafos y teléfonos existentes en los distritos ocupados de la URSS, fueron destruidos o llevados por los invasores alemanes.

    Las viviendas de la población soviética fueron bárbaramente destruidas por explosivos y fuego. De las 2’567,000 viviendas de las ciudades ocupadas, 1’209,000 fueron destruidas o arruinadas; la superficie demolida es mayor al 50 por ciento del total de las edificaciones en las ciudades afectadas. De las 12’000,000 de viviendas rurales de los distritos ocupados, los invasores alemanes arruinaron o destruyeron 3’500,000.

    Los invasores alemanes saquearon o destruyeron existencias de bienes manufacturados, productos agrícolas, productos semielaborados, materias primas, combustible, materiales auxiliares, productos terminados y otros valores materiales. Más de la mitad de las pertenencias domésticas de la población en las áreas ocupadas fue destruida o saqueada.

    El total de las pérdidas en la propiedad, es decir, las pérdidas infligidas en los fondos fijos y circulantes de la URSS o el daño directo al Estado y la población por acción de la destrucción y el pillaje de la propiedad estatal, cooperativa y privada durante la guerra en los territorios ocupados de la URSS, estimado a precios de preguerra, alcanza la cantidad de 679,000 millones de rublos ó 128,000 millones de dólares americanos. Estas pérdidas en la propiedad equivalen a dos tercios de la riqueza nacional anterior a la guerra de los territorios que sufrieron la ocupación.

    El perjuicio material para la economía nacional de la URSS también incluye:

    a)Los gastos directos de guerra y los gastos adicionales causados por la guerra y la conversión de la economía nacional, que incluyen los desembolsos para el financiamiento de proyectos de construcción y de la producción para cubrir las necesidades de la guerra, los gastos en defensa antiaérea, la evacuación y retorno de plantas industriales, y los pagos de las pensiones de guerra.

    b)Las pérdidas de ingresos de la población y las empresas socialistas durante la Guerra Patria debido a la interrupción de la producción en las áreas ocupadas.

    Este perjuicio material, es decir, los gastos directos de guerra y los gastos adicionales causados por la guerra así como las pérdidas en el ingreso nacional de la población y las empresas socialistas durante el periodo de ocupación, alcanzan la cantidad de 1’890,000 millones de rublos calculado a precios anteriores a la guerra, ó 357,000 millones de dólares americanos.

    El perjuicio material a la economía nacional de la URSS ocasionado por la Alemania hitleriana y sus cómplices también incluye las pérdidas en la producción y en el ingreso de la población y el Estado causadas por la interrupción de la producción en el territorio ocupado por el enemigo. En el considerable territorio de la URSS que los alemanes ocuparon durante la Gran Guerra Patria, las empresas estatales y cooperativas dejaron de funcionar. Después de la liberación de los distritos ocupados, el volumen de la producción en esas áreas está aún por debajo del nivel anterior a la guerra y continuará así durante un tiempo considerable. Esto ha traído como consecuencia una producción de bienes bastante baja en la URSS.

    Solo durante la Gran Guerra Patria, los distritos y las empresas de la Unión Soviética que estuvieron sometidos a la ocupación, dejaron de producir 307 millones de toneladas de carbón, 72,000 millones de kilowatts/hora de energía eléctrica, 38 millones de toneladas de acero, 136,000 toneladas de aluminio, 58,000 tractores, 90,000 máquinas cortadoras de metal, 6’300,000 toneladas de azúcar, 11,000 millones de puds de cereales, 192’200,000 toneladas de patatas, 6’800,000 de toneladas de carne y 56’700,000 toneladas de leche. Esos bienes no producidos representan una pérdida para la economía nacional. Estas enormes cantidades de bienes pudieron haber sido producidos por los distritos y las empresas ocupadas por el enemigo durante la guerra, aún si el nivel de producción en esos distritos y en esas empresas hubiera permanecido al nivel de 1940 durante todo ese periodo.

    En ningún momento de la historia, incluida la última guerra mundial, ningún país capitalista sufrió pérdidas tan grandes y destrucción tan desenfrenada a manos de un invasor, como nuestro país.

    Con su heroico esfuerzo en el trabajo, el pueblo soviético está restaurando la economía nacional de la URSS, sobrepasará los niveles de producción anteriores a la guerra y superará económicamente a los principales países capitalistas. Los pueblos de la Unión Soviética, desplegando una excepcional voluntad para el trabajo y ejerciendo toda su fuerza física y espiritual, cumplirán exitosamente estas tareas históricas.

    El perjuicio material ocasionado a los pueblos de la URSS por la Alemania de Hitler sólo es compensado en una cantidad insignificante mediante la transferencia de equipo industrial de Alemania a la URSS, en concepto de reparaciones de guerra. El valor de este equipo representa únicamente el 0.6 por ciento de solo las pérdidas directas en la propiedad, mencionadas anteriormente, sufridas por la URSS durante la Gran Guerra Patria. La recuperación de las florecientes condiciones materiales y espirituales que caracterizaron el periodo anterior a la guerra y sobrepasarlas a un plano superior es una tarea que está siendo cumplida por los pueblos de la Unión Soviética con su heroico trabajo constructivo. La recuperación de la producción en los distritos liberados de la URSS y la eliminación de las secuelas de la ocupación alemana están realizándose sobre la base de la producción socialista, que durante la Gran Guerra Patria demostró su estabilidad y tremenda superioridad sobre la economía capitalista. “Debemos borrar completamente las consecuencias del dominio alemán en los distritos que han sido liberados de la ocupación alemana”, ha dicho Stalin. “Esta es la gran tarea nacional. Nosotros podemos, y debemos, enfrentar está dificultad en un breve plazo”.

    Para recuperar el nivel anterior a la guerra de la producción industrial en los territorios soviéticos que fueron ocupados por el enemigo, la producción industrial total en esas áreas debe incrementarse en cinco veces y media en relación con el nivel alcanzado allí en 1944, asimismo, la producción de carbón debe incrementarse en cuatro veces, la producción de energía eléctrica en más de seis veces, y la producción de acero en más de nueve veces. Tal es la escala del trabajo de recuperación de la industria de las áreas liberadas de la URSS, especialmente en cuanto a la producción de medios de producción.

    Para recuperar el nivel de la producción agrícola anterior a la guerra, en las áreas liberadas de la URSS, la producción bruta de cereales ahí debe aumentarse en más de 70 por ciento en comparación con el nivel alcanzado en 1944, la producción de girasoles en 60 por ciento, la producción de fibra de lino en 3.3 veces, la producción de remolacha en más de 4 veces; asimismo, en comparación con el nivel de 1944, el hato de ganado para la producción de carne y lácteos debe incrementarse en más de la mitad, el de cerdos en cuatro veces, el de ovejas y cabras en 2.2 veces, y el de caballos en más de 2.6 veces. Para lograr estas metas, las granjas colectivas y la estaciones de máquinas y tractores deben ser fortalecidas tanto organizativa como económicamente y se debe proveer al campo maquinaria agrícola, tractores y fertilizantes.

    A fin de restaurar las vías férreas y navegables que sirven a la economía nacional en las áreas liberadas de la URSS, se debe aumentar en 2.3 veces el promedio diario de vagones cargados, y en 9 veces el transporte de carga fluvial, con respecto al nivel de 1944; el tendido de líneas férreas, el parque móvil y la flota fluvial deben ser completamente restaurados y hacerse todos los esfuerzos para aumentar la producción de locomotoras y vagones y ampliar la construcción naval.

    La creación de condiciones normales de vida cultural y material para la población de los distritos liberados de la URSS, la recuperación de las ciudades y poblados y de las viviendas, implica la restauración o construcción de más de 60 millones de metros cuadrados de superficie de viviendas sólo en las ciudades ubicadas en esos distritos. Esta tarea, que requiere unos años para su cumplimiento, no puede realizarse sin emprender en las fábricas la producción masiva, altamente mecanizada, de viviendas o de sus partes principales.

    Estas gigantescas tareas relacionadas con la recuperación económica de los distritos liberados de la URSS pueden ser realizadas en un plazo históricamente breve sólo sobre la base de la reproducción ampliada socialista, de la economía socialista y de la amplia iniciativa y actividad de las masas del pueblo trabajador. La recuperación de la economía nacional de la URSS se realiza basándose en la completa libertad de la economía socialista con respecto a cualquier dependencia de los países y monopolios capitalistas. El Estado soviético no descarta la participación en diversas organizaciones internacionales, siempre y cuando éstas no interfieran en los asuntos internos de la Unión Soviética y no amenacen su sistema económico.

    La experiencia de los pueblos de los países capitalistas de Europa, que sufren las consecuencias de la Segunda Guerra Mundial, demuestra que los “planes” de ayuda de Estados Unidos –que amasó una enorme riqueza durante la guerra– son en realidad planes para la subyugación de Europa y la subordinación de la vida económica de los países europeo-occidentales a la dominación de los monopolios capitalistas norteamericanos.

    La economía socialista de la URSS ha sido y sigue siendo independiente del mundo capitalista y se desarrolla de acuerdo con sus propias leyes particulares. El desarrollo de la economía soviética está determinado y dirigido por un plan socialista estatal, cuyo papel dominante está basado en la concentración de los más importantes medios de producción y recursos en las manos del Estado. El desarrollo de la economía soviética está determinado por la política de independencia económica y técnica de la economía nacional de la URSS con respecto a los países capitalistas, una política diseñada para promover el máximo desarrollo de las fuerzas productivas internas. El desarrollo de la economía soviética está basado en monopolio estatal del comercio exterior, que emana de la propiedad socialista de los medios de producción. Aquellos que deseen desarrollar relaciones económicas con la Unión Soviética deben tener en cuenta estas características particulares de la economía soviética.

    De este modo, la economía nacional de la Unión Soviética, que derrotó al imperialismo alemán, soporta enormes cargas derivadas de las pérdidas y los gastos de guerra. Gracias a las ventajas del sistema socialista, la URSS eliminará las secuelas de la ocupación alemana en un breve plazo. La recuperación económica en los distritos liberados de la URSS se realiza sobre la base de las leyes de la reproducción ampliada socialista.

    También sobre la evacuación de industrias: http://mundosgm.com/frente-oriental-(1941-1945)/la-formidable-evacuacion-de-las-industrias-rusas/

    Fijáte incluso lo que dice la wikipedia, que no podés decir que sea fuente de izquierda: http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Oriental_(Segunda_Guerra_Mundial)#Consecuencias

    Ahora ¿donde aprendiste historia? Te quejás de la formación de médicos cubanos, pero no terminaste el secundario y tenés una falencia total en conocimientos de historia. Cultura general, ni siquiera formación a nivel historiográfico hay que tener.


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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 6:44 pm

    Y es cierto lo que dices, pero, gracias al tamaño de la URSS gran parte de su territorio resultó ileso. No digo que varias ciudades no fueran tomadas pero tenían esa ventaja, el tamaño, algo con lo que Francia o Gran bretaña no contaban.

    Y sí, en Gran Bretaña sólo hubo ataques aereos pero destruyeron ciudades a lo largo de todo el territorio.


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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por Razion el Dom Mar 02, 2014 6:51 pm

    ADemócrataN escribió:Y es cierto lo que dices, pero, gracias al tamaño de la URSS gran parte de su territorio resultó ileso. No digo que varias ciudades no fueran tomadas pero tenían esa ventaja, el tamaño, algo con lo que Francia o Gran bretaña no contaban.

    Y sí, en Gran Bretaña sólo hubo ataques aereos pero destruyeron ciudades a lo largo de todo el territorio.


    Lo de Londres no tiene comparación, un par de bombardeos por los que los Ingleses pudieron devolver gentilezas incluso. La fuerzas productivas inglesas tampoco puede compararse como fueron afectadas. Por otro lado las principales ciudades soviéticas se encontraban en el lado occidental. Faltan las ciudades soviéticas no rusas también en ese mapita.
    Fijate el caso Ucraniano: http://es.wikipedia.org/wiki/Ucrania#Segunda_Guerra_Mundial o Bielorruso http://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_Bielorrusia_por_la_Alemania_nazi:
    La Alemania nazi invadió a la Unión Soviética en 1941, dando lugar a que la República Socialista Soviética de Bielorrusia fue el primer escenario de la Operación Barbarroja. La fortaleza de Brest en Bielorrusia, al oeste del país, recibió uno de los más feroces golpes de apertura de la guerra, pero por su defensa notable ha sido recordado como un acto de heroísmo en la lucha contra la agresión alemana. Estadísticamente, Bielorrusia fue la república soviética más castigada en la guerra ya que permanecieron en manos de los nazis hasta 1944. Durante ese tiempo, los alemanes lograron destruir 209 de las 290 ciudades de la república, el 85% de la industria de la república, y más de un millón de edificios.7
    Se estima que entre dos y tres millones de personas fueron asesinadas o murieron a causa de la guerra (alrededor de un cuarto a un tercio de la población total), mientras que la población judía de Bielorrusia fue devastada durante el Holocausto y nunca se recuperó.7 38 La población bielorrusa no volvió a recuperar su nivel anterior a la guerra hasta el año 1971.38

    Es decir, los principales territorios y principales ciudades de la URSS fueron arrazadas (salvo un par, y un par que se convirtieron en importantes gracias a la evacuación industrial), no hay punto de comparación con el frente occidental. Lo acontecido en Bielorrusia fue peor que en Francia e Inglaterra juntos, para que te des media idea de la magnitud de lo que fue la invasión a la URSS. Insisto, la comparación que intentás hacer demuestra una tremenda ignorancia y es un "horror" historiográfico.

    ¿Te diste cuenta que tu mapita no muestra el avance máximo de los nazis?


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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por Tripero el Dom Mar 02, 2014 7:09 pm

    Si. Rusia tiene un gran parte sin habitar tambien. Eso es lo lejano.. lo demas es estrategia, por ejemplo habia edificios que se tapaban para ser invisibles a los aviones..
    Ni hablemos de el segundo frente hecho despues de la batalla de Stalingrado... los si mataron 26 millones de personas te pensas que no destrulleron ningun nedificio ? Este tema nisiqiuera ea para comparar inlaterra con la urss.
    Ahora veamos: la URSS se levanto de una guerra civil terrible, y de una guerra mundial en la que fue lq mas desbeneficiada.
    Rusia ?rusia ARRUINÓ TODA SU INDUSTRIA con tipos como antony chubais, y liberales de mierda que arruinaron su pais.. en comparcion, rusia se cagó sola. Cuantos pibes esnifan hoy en rusia ? Eso en el aocialismo no pasaba..

    No ae de donde sale gente tan nefasta para defender esto.


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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por surfas el Dom Mar 02, 2014 7:29 pm

    ADemócrataN escribió:¿Compararías la destrucción que enfrentó Rusia con la que enfrentó países como Francia, Gran Bretaña o Polonia?



    Es incomparable, totalmente de acuerdo. Francia o el Reino Unido tuvieron muchas menos bajas en la Segunda Guerra Mundial que en la Primera, y eso ya es mucho decir. Realmente es de chiste comparar la destruccion y las victimas que sufrio la Union Sovietica con las escasasisimas victimas y destrucciones francesas o inglesas, dado el tamaño de la guerra.

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 7:41 pm

    En víctimas tienes razón, como dije al principio pero en la destrucción de las ciudades Francia y GB no se quedan para nada atrás.

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por granados el Dom Mar 02, 2014 8:35 pm

    Este artículo de TORGACHEV, ratifica lo dicho por el camarada Nsv liit, de lo fútil y poco riguroso que es establecer este tipo de comparaciones "monetarias" dado que son sistemas económicos diferentes y es dificil establecer un deflactor adecuado, a veces ocurre incluso entre paises capitalistas.

    http://www.hist-socialismo.com/docs/TorgachevMemoriasURSS.pdf

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por granados el Dom Mar 02, 2014 8:42 pm

    ¿Si los sovieticos vivían tan mal, cómo es posible que un 54 % de la población según una reciente encuesta del Centro Levada, apoye la economía planificada?.

    Ciertamente , a la gente le han comido el coco con esto de tener coches,y móviles a gogo a gogo,pero este trampantojo no puede durar eternamente ya que nadie "vive de tener móvil y coche" pero con una población embrutecidada y fascistizada en Occidente ,es lo que hay.

    http://amistadhispanosovietica.blogspot.com.es/2014/02/encuesta-gran-parte-de-la-poblacion.html


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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por Trabant el Dom Mar 02, 2014 8:47 pm

    Hay un buen texto del camarada y catedrático de Historia Carlos Hermida, lo podeis encontrar sin problemas en el foro.
    http://www.forocomunista.com/t7942-libro-apuntes-historicos-sobre-la-union-sovietica

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mar 05, 2014 7:14 am

    ADemócrataN escribió:En víctimas tienes razón, como dije al principio pero en la destrucción de las ciudades Francia y GB no se quedan para nada atrás.

    Eso no te lo crees ni tú.

    Centro de Londres tras los bombardeos:


    Centro de Stalingrado tras los bombardeos:



    Vamos, igualito....

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por Rotor el Miér Mar 05, 2014 1:53 pm

    ADemócrataN escribió:En víctimas tienes razón, como dije al principio pero en la destrucción de las ciudades Francia y GB no se quedan para nada atrás.

    Ridiculo, la guerra contra la URSS fue una guerra de DESTRUCCIÓN y ANIQUILACIÓN; muy distinta a la guerra llevada a cabo contra Francia y UK.

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por RedJack el Miér Mar 05, 2014 9:28 pm

    No eres conscientes de las barbaridades que has dicho hijo. Menos mal que se que por unos dias estamos libres de ti.

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    Re: Comparación entre la economía de la URSS y la de la Rusia actual.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:50 am


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