¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

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    ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Mario100 el Sáb Mar 01, 2014 5:01 am

    Eh abierto este tema porque creo que es interesante debatir y saber sus diferentes opiniones acerca de algunos países que dicen adorar el comunismo y dicen que son un país comunista, cuando son totalmente lo contrario, soy nuevo y quiero saber sus opiniones, Doy ejemplos de países que se hacen llamar comunistas pero en el acto no lo son y su propio gobierno no lo es, Ejemplo: Vietnam, China (creo que todos lo saben), esos dos países dicen ser comunistas pero claramente no lo son. y por otro lado países que se hacen llamar socialistas como Argentina y Brasil, y podriamos agregar Chile ahora con su nueva presidenta "socialista". Espero pueda conocer sus opiniones sobre los dos temas, gracias.

     :mao: Este es un grande!
     :sovflag: :cubaflag:

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Trabant el Sáb Mar 01, 2014 9:41 am

    Entendiendo lo que es el Comunismo, podemos afirmar que ningún estado actualmente es comunista. Partiendo de este primer dato objetivo, intentaré ser breve con cada fenómeno que has expuesto. China y su vecina Vietnam son regidos por el Capitalismo de Estado, es decir, donde las empresas privadas son controladas por el Estado.

    Con respecto a los países sudamericanos que citas ( también pasa con Venezuela o incluso Cuba ), los medios de producción no son controlados por el Estado, es decir, no son Socialistas de facto.

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por RedJack el Sáb Mar 01, 2014 12:47 pm

    Lo primero y antes que nada. Bienvenido.

    Varias puntualizaciones:

    -Los estados comunistas no existen existieron ni existiran ya que es una contradiccion en si misma. El comunismo es el estadio del proceso revolucionario en el que el estado deja de ser una maquinaria de represion necesaria de una clase sobre otra ya que no existen clases. Y por ende, no existe el estado

    -Cuando vayas a escribir sobre un tema, te recomiendo que uses antes el buscador, son temas de lo más trillados y de facil respuesta. Hay un estupendo material por el foro que no debe ser reescrito no solo por el absurdo de reescribirlo sino por la contraproducencia que esto implica.

    -Otra cosa que me gustaria comentarte (Desde un infinito respeto y con toda la humildad del mundo) es que el socialismo que dices de paises sudamericanos no tiene nada que ver con el socialismo de Corea del Norte o de Cuba. Socialismo es una palabra que se usa en el nombre de muchos partidos socialdemocratas (Si eres Español, ya me diras que tiene que ver el PSOE con el socialismo, cuando fue el primer partido de la democracia en empezar con al privatizaciones).

    -Con respecto a China y Vietnam, como tantas veces se ha mencionado por aqui y por alla, no son mas que estados fallidos socialistas con una tiranica economia de mercado capitalista. Una aberración.

    Un cordial saludo y espero haberme expresado con claridad!

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Trabant el Sáb Mar 01, 2014 2:59 pm

    Varias puntualizaciones al segundo comentario:

    1. Tiene razón en lo de Estado, me quería referir a pueblos. Fué un lapsus. En la actualidad no hay ningún modelo comunista implantado. Creo que está mejor expresado así.

    2. Ni Cuba ni Corea del Norte son socialistas de facto. En Cuba importantes sectores económicos están en manos privadas, véase el Turismo. En Corea del Norte existe una mezcla de cooperativismo y metafísica, algo que esto último se opone radicalmente al marxismo ( la religión es el opio del pueblo - Carlos Marx ). Además el poder es dinástico, no hay control popular aparente.

    Gracias. Salutaciones.

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    me vas a decir que Cuba y Corea del Norte no tienen nada de comunistas? me vas a decir que Cuba y Corea del Norte no tienen nada de comunistas? sus recursos naturales son para ellos, sus derechos estan garantizados, en corea del norte la vivienda es un

    Mensaje por Mario100 el Sáb Mar 01, 2014 6:05 pm

    Trabant escribió:Varias puntualizaciones al segundo comentario:

    1. Tiene razón en lo de Estado, me quería referir a pueblos. Fué un lapsus. En la actualidad no hay ningún modelo comunista implantado. Creo que está mejor expresado así.

    2. Ni Cuba ni Corea del Norte son socialistas de facto. En Cuba importantes sectores económicos están en manos privadas, véase el Turismo. En Corea del Norte existe una mezcla de cooperativismo y metafísica, algo que esto último se opone radicalmente al marxismo ( la religión es el opio del pueblo - Carlos Marx ). Además el poder es dinástico, no hay control popular aparente.

    Gracias. Salutaciones.

    me vas a decir que Cuba y Corea del Norte no tienen nada de comunistas? sus recursos naturales son para ellos, sus derechos estan garantizados, en corea del norte la vivienda es un derecho gratuito, al igual que la educación y la salud pública es un derecho, y además no se exportan productos de otros países como usa, son productos propios, bebidas naturales etc.

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Trabant el Dom Mar 02, 2014 5:30 pm

    Compañero, también en los países nórdicos la vivienda, la educación y la sanidad son gratuitas. Para los marxistas, el Socialismo es una fase de transición donde los medios de producción están en manos de un Estado de carácter obrero, no burgués. Esto no pasa actualmente ni en Cuba ni en Corea del Norte. Confundimos soberanía nacional, o incluso económica, con el Socialismo de facto. Algunos hablaréis de las diferencias sociales o culturales de estos dos territorios, yo les respondo : en la URSS de Lenin todos las repúblicas también tenían sus diferencias pero había un control estatal sobre la economía, esa es la diferencia. Aplicar el marxismo leninismo como ciencia que es, eso se presupone entre comunistas. Salutaciones.

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por succo el Dom Mayo 11, 2014 2:22 pm

    Que son despreciables y hacen un flaco favor a la causa, cuando se tolera en ellos la explotación del hombre por el hombre. Ejemplo: China que no solo la tolera sino la fomenta.

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Vegeta el Lun Ago 18, 2014 2:32 pm

    que pais es socialista?

    creo que ninguno pais en el mundo cumple estrictamente con la definicion de socialista y mucho menos de comunista

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Trabant el Miér Ago 20, 2014 6:09 pm

    Estoy totalmente de acuerdo con el último comentario. Existen experiencias que podrían conducirse a un Estado Socialista como Venezuela, pero las posiciones marxistas leninistas no son capaces de conducir el proceso, muchos lo aplauden, otros se pasan a colaborar con el fascismo, y otros pocos, muy pocos, son coherentes como el PCVML, pero sin capacidad real de intervención. Un saludo

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Vegeta el Miér Ago 20, 2014 8:20 pm

    Trabant escribió:Estoy totalmente de acuerdo con el último comentario. Existen experiencias que podrían conducirse a un Estado Socialista como Venezuela, pero las posiciones marxistas leninistas no son capaces de conducir el proceso, muchos lo aplauden, otros se pasan a colaborar con el fascismo, y otros pocos, muy pocos, son coherentes como el PCVML, pero sin capacidad real de intervención. Un saludo

    venezuela no tiene nada de socialista, lo que producen es vendiendo el petroleo al precio mas caro y casi el 90 % lo que consumen es por importacion

    en venezuela lo que hay es un mesianismo disfrazado de socialismo

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Trabant el Miér Ago 20, 2014 8:32 pm

    [Vegeta No he dicho que Venezuela tuviese algo de Socialismo, he dicho que el movimiento popular y antiimperialista allí creado podría dirigirse hacia el Socialismo.

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por AliveRC el Miér Ago 20, 2014 10:09 pm

    Vegeta escribió:
    Trabant escribió:Estoy totalmente de acuerdo con el último comentario. Existen experiencias que podrían conducirse a un Estado Socialista como Venezuela, pero las posiciones marxistas leninistas no son capaces de conducir el proceso, muchos lo aplauden, otros se pasan a colaborar con el fascismo, y otros pocos, muy pocos, son coherentes como el PCVML, pero sin capacidad real de intervención. Un saludo

    venezuela no tiene nada de socialista, lo que producen es vendiendo el petroleo al precio mas caro y casi el 90 % lo que consumen es por importacion

    en venezuela lo que hay es un mesianismo disfrazado de socialismo

    ¿Te suena de algo "apropiación social de la renta del petróleo"? Supongo que no. Infórmate sobre Venezuela y comprobarás en qué hna consistido buena parte de los logros económicos de la Revolución Bolivariana.

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por Vegeta el Jue Ago 21, 2014 12:39 am

    AliveRC escribió:
    Vegeta escribió:
    Trabant escribió:Estoy totalmente de acuerdo con el último comentario. Existen experiencias que podrían conducirse a un Estado Socialista como Venezuela, pero las posiciones marxistas leninistas no son capaces de conducir el proceso, muchos lo aplauden, otros se pasan a colaborar con el fascismo, y otros pocos, muy pocos, son coherentes como el PCVML, pero sin capacidad real de intervención. Un saludo

    venezuela no tiene nada de socialista, lo que producen es vendiendo el petroleo al precio mas caro y casi el 90 % lo que consumen es por importacion

    en venezuela lo que hay es un mesianismo disfrazado de socialismo

    ¿Te suena de algo "apropiación social de la renta del petróleo"? Supongo que no. Infórmate sobre Venezuela y comprobarás en qué hna consistido buena parte de los logros económicos de la Revolución Bolivariana.

    Mejor informate de los niveles de corrupcion en venezuela, y veras que el unico "logro" economico es vender petroleo, por que los demas "logros" son devaluacion, inflacion, escacez entre otro

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por milicia1023 el Lun Ago 25, 2014 9:38 pm

    Bueno yo desde mi punto de vista, actualmente no puede haber ningun pais socialista, la poblacion aun no entiende que es mejor el bien comun al individual, ademas esta los medios de manipulacion capitalista, el bloque capitalista, E.E.U.U y sus posturas anticomunistas.
    Personalmente pienso que en estos momentos de crisis mundial es el momento para que la poblacion de unos paises estrategicos y sobre todo de los afectador por el imperialismo tome conciencia obrera, cuando ellos tengan esa conciencia obrera hablemos de que puede crear paises socialista

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

    Mensaje por succo el Sáb Sep 06, 2014 4:14 pm

    Vegeta escribió:
    AliveRC escribió:
    Vegeta escribió:
    Trabant escribió:Estoy totalmente de acuerdo con el último comentario. Existen experiencias que podrían conducirse a un Estado Socialista como Venezuela, pero las posiciones marxistas leninistas no son capaces de conducir el proceso, muchos lo aplauden, otros se pasan a colaborar con el fascismo, y otros pocos, muy pocos, son coherentes como el PCVML, pero sin capacidad real de intervención. Un saludo

    venezuela no tiene nada de socialista, lo que producen es vendiendo el petroleo al precio mas caro y casi el 90 % lo que consumen es por importacion

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    Mejor informate de los niveles de corrupcion en venezuela, y veras que el unico "logro" economico es vender petroleo, por que los demas "logros" son devaluacion, inflacion, escacez entre otro

    Yo no entiendo ese afán por machacar a las revoluciones que están intentando hacer algo desde 0, como es el caso de Venezuela.

    Y no criticaís los Estados "comunistas" como China, que avanzan para atrás como los cangrejos.

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    Re: ¿Que piensan sobre los falsos países comunistas?

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