¿Saben que es fascismo realmente?

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    che alfonso
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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por che alfonso el Sáb Mar 01, 2014 8:53 am

    Te hice tambien varias preguntas y no me respondiste, puedo deducir algo: no lees las preguntas que te escribimos o solo estás trolleando. Nosotros te hemos respondido todas tus preguntas y te lo hemos dicho hasta el cansancio ¡¡SI QUIERES SABER MAS DE CUBA, NORCOREA O LA URSS VISITA SU SECCIÓN CORRESPONDIENTE!! pero parece que no tienes la capacidad de captar lo que se te dice :)y desde ahora tendras que responder las preguntas pendientes.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por RedJack el Sáb Mar 01, 2014 12:57 pm

    Veo que los trolls nunca os cansais de pasar por aqui y alla para marear un poco por aqui. Estoy perdiendo un poco la paciencia con chavales inseguros de tu calaña.

    Lo primero no se te descalifica por pensar diferente. En este foro hay una gran variedad de ideologias y siempre se trata desde el respeto. Siempre y cuando se tenga rigor intelectual e historico y se este dispuestoa debatir, y no ir a la defeensiva y "escurriendo el bulto" como si esto fuera una conversaicon de chiquillos de recreo. Esto es un lugar de debate serio, siempre hay hueco para humor y patochadas, y esas secciones estan ahi para ello.

    Respecto a la "no esclavizacion" de los asalariados por un burgues. Te ruego que te leas el post "de donde procede el valor?" por encima. Esta en el foro de debate economico si mal no recuerdo.

    Respecto a los ordenadores. Ese comentario no tiene ni pies ni cabeza. Los ordenadores son bienes necesarios hoy en dia y son una poderosa gherramienta no solo de difusion sino tambien de trabajo y calculo. Yo, por profesion, no puedo prescindir de el sin ir mas lejos. Esa cuestion que planteas es puro infantilismo. Nadie produce los pcs del pueblo. Que hacemos los comunistas pues, nos morimos de hambre y vivimos en una caja de carton en la calle para no darle dinero a las multinacionales? Es el argumentario facha de toda la vida, si no eres pobre, no eres comunista. No conozco ningun aobra, codice o libro del comunismo que establezca que hay que ser pobre. Somos comunistas, no hermanas pobres de salesianos.

    Te recomiendo que abras un poco tu mente y pienses que a lo mejor no estas en lo cierto, leete algunos posts interesantes y leelos de forma rigurosamente cientifica y critica. Asi es como yo me hice comunista proveniendo de una familia de derechas.

    Un codial saludo

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Mar 01, 2014 3:26 pm

    En el ámbito de la circulación de bienes no se produce valores de uso, no se aumenta la riqueza social y por lo tanto no se produce plusvalía, ni otro tipo de explotación de la fuerza de trabajo. La explotación tiene lugar en la producción. Cualquier trabajador asalariado con el producto de la venta de su fuerza de trabajo, o cualquier capitalista con la plusvalía extraída, puede comprar y consumir lo que quiera que en el intercambio de mercancías no se explota fuerza de trabajo. En el libre mercado los valores de uso se intercambian por su valor de producción. El que compra una mercancía paga todo el valor de la fuerza de trabajo socialmente necesario para producirla, independientemente de lo que el propietario de los medios de producción haya pagado al trabajador. En la circulación de mercancías no se genera riqueza, en consecuencia tampoco se produce plusvalía y no aumenta el capital social.

    Saludos.

    PD. En las normas del foro no se especifica que nadie tenga la obligación de contestar las preguntas de otro participante en el foro.
    Las posiciones que manifiesta el ususario ADemócrataN están ampliamente difundidas en las sociedades actuales, la labor de un comunista es promover que estas ideas salgan a la luz y combatirlas, haciendo propaganda de la ideología y de la teoría comunistas. Los comunistas no temen el debate ideológico, la verdad es revolucionaria. Si el ususario ADemócrataN demuestra que lo que defiende es lo mejor para los trabajadores asalariados, los comunistas pasaremos a defenderlo.
    Existe un hilo para proponer los cambios de ubicación de hilos y denuncia de trolls; Propuesta- "hilo para denunciar trolls,post mal ubicados, post fascistas, post con insultos etc...

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Mar 01, 2014 6:41 pm

    AdemócrataN escribió:Que quieran cerrar el tema y que me insulten llamando a mi forma de pensar "basura" demuestra que ustedes sólo comnsideran justo, bueno y correcto a su manera de pensar, por eso la opresión en Cuba, Corea y países por el estilo... Tanto critican al capitalismo pero que yo sepa a las personas en países demócratas no los encarcelan por pensar distinto.

    Por otro lado, suplico que muevan el tema a taberna para que los camaradas puedan responderme las otras preguntas.

    Por cierto ¿Qué pregunta no he respondido?

    Para finalizar, les dejo esta pregunta Los que viven en países que no son socialistas o comunistas ¿Se siente como esclavos por estados unidos? ¿Viene un empresario y les quita su dinero? Saben algo, no por que alguien sea dueño de una empresa privada esclaviza a sus obreros, si las personas trabajan duro pueden lograr grandes cosas, eso es lo que digo con lo de mi tío, que no es que le halla sido fácil, trabaja muchísimo todos los dias de la semana pero le va bien ahora....

    Y con lo de la pregunta de la marca de sus pcs ¿No les parece contradictorio que odien a las multinacionales, les digan la peor basura del mundo, pero que usen sus productos para decir semejantes cosas? Si digo que algo es malo, por naturaleza me alejo de ello...

    Ahora entiendo todo, con que eres fascista eh, con razón eres tan cabeza hueca a la hora de debatir, el motivo por el cual considero que se debe cerrar este hilo es que visto tu podrida ideología, no muestras capacidad alguna de reflexión para poder darte cuenta por ti mismo lo equivocado que estas al momento de crear discusiones basándote en propaganda burguesa anti-comunista, propaganda la cual utiliza información muchas veces errónea y en otras ocasiones falsas, creando así, una historia la cual no ve con buenos ojos a el comunismo.

    En los países "demócratas" también existen presos políticos, lo que ocurre es que la prensa comunista no tiene tanta trascendencia en el mundo contemporáneo como la burguesa, además que tú no te enteres de la existencia de presos políticos en estos países no significa que no existan. Sumado a esto cuentan con las fuerzas del orden público (policía) herramienta para la represión de las personas que se manifiestan.

    Yo me considero un esclavo de Estados Unidos, por culpa de este país epicentro del capitalismo mundial, no se pudo concretar revoluciones en el continente Latinoamericano, y ahora estamos pagando el alto precio de nuestra dependencia a su economía.

    Todo trabajador asalariado que trabaja para un burgués, es expropiado de la mayoría de la ganancia de su producción generada. Si es necesario el trabajar duro para poder vivir decentemente es una esclavitud, uno debe trabajar pero no dejar la vida en el trabajo, toda persona tiene derecho a disfrutar su tiempo libre.

    Respecto a las pcs, nosotros (y con esto me refiero a todos incluso a vos fascista), estamos sometidos a este sistema económico y político capitalista-liberal, por lo cual, tenemos el acceso queramos o no, podamos o no, a los diversos servicios y productos creados para incentivar el consumismo, el cual, tienen como principal objetivo: continuar con el siglo de producir cada vez más para vender y generar cada vez más ganancias. Sumado a que los objetos materiales que uno pose no lo transforman en comunista o no, eso es una estupidez que solo un estúpido puede afirmar. Yo tengo la pc, para poder estar conectado con la gente que conozco, para poder participar de este foro, y por ultimo, para jugar algún que otro juego de vez en cuando. Si supieras de que deriva el comunismo, sabrías que mientras vivamos la fase capitalista no podemos escapar de sus características, explotación, miseria, represión, servicios, productos, etc, etc. Para hacerlo tendríamos que alcanzar mediante una revolución, el socialismo primero para luego llegar a el comunismo. Pero claro, un partidario del genocidio en masas no entiende estas cosas.

     :sovflag: :antina:

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por чэ el Dom Mar 02, 2014 3:26 am

    ADemócrataN escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:¿Cuando asesino Maduro a sus opositores?
    Explique a que se refiere con ese acoso a las cadenas, yo nunca vi un acoso injusto.

    Ademas hay otra definición de fascismo mas allá de wikipedia, y a lo que se refiere Maduro es la actitud fascista, osea, a la forma de actuar de los reaccionarios, que están reaccionando de esta forma porque la burguesía esta asustada.

    1) El término no lo saqué de la Wikipedia, lo saqué de un libro de Historia universal bastante comlpeta, complementando la información con la definición de un diccionario. Smile

    2) Acoso... Globovisión, RCTV, Televén... ¿Por qué crees que sale más información de lo que está sucediendo en el país en las cadenas colombianas, mexicanas o de USA?

    3)¿No te parece irónico que utilices el término burguesía de forma peyorativa, y en ti firma pongas
    marxismo-leninismo!!!"? Ya que Lennin era un "Burgués" con ganas de poder... a mi me mata de la risa Smile

    4) No entendí nada de lo que pones después de "de la forma de actura de los reaccionarios"  en tu argumento desbordante de actuar/reaccionar, no dices nada concretamente.

    5) ¿Qué es actitud fascista? ¿Acaso hay un nazi sin actitud nacionalista? ¿Un comunista sin actitud comunista?  ¿acaso hay un humano sin humanidad?
    Con tu frasesita "Ya que Lennin era un "Burgués" con ganas de poder..." me doy cuante inmediatamente que eres un ignorante en lo que se refiere a Lenin, te apuesto a que no has leido ningun libro de Lenin o unos 2 y ya te crees que lo sabes todo, que si era Burgues, si, pero lo que hizo por el pueblo Ruso y todo el ezfuerzo humano que le demando llevar a cabo la revolucion demuestra su ideal revolucionario.
    Te apuesto a que debes ser de esos Imbeciles de Ultra izquierda o un trostkista imbecil que le dice Burgues a Lenin cuando tu eres nada mas que un pendejo que se cree muy revolucionario cuando en realidad nunca a aportado en nada a la causa, nunca se ha unido a ningun partido y no es nada mas que... disculpen la palabra... un mojon inutil, ignorante y estupido.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 5:48 am

    un mojon inutil, ignorante y estupido.
    ezfuerzo

    Una cosita, nunca dije que fuera socialista xDDD

    Por cierto leí que dijeron que Gorbachov  era un traidor y un vendido ¿Lo es por no iniciar una guerra? Dios y me dicen estúpido a mi...

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por CamiloTorres el Dom Mar 02, 2014 6:17 am

    ADemócrataN escribió:
    Una cosita, nunca dije que fuera socialista xDDD

    Por cierto leí que dijeron que Gorbachov  era un traidor y un vendido ¿Lo es por no iniciar una guerra? Dios y me dicen estúpido a mi...
    Nosotros decimos que Gorbachov fue un traidor, por que los fue o como llamas cargarse una superpotencia para enriquecerse el y su amigos, estoy cansado de ti no por tus posiciones políticas sino por lo terco y troll que eres.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por DavidMlndz el Dom Mar 02, 2014 6:18 am

    ¿De que sirve discutir con este tipo que quiere debatir pero no es capaz de responder lo que le dicen y defender sus argumentos?


    Última edición por DavidMlndz el Dom Mar 02, 2014 7:20 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 6:20 am

    Sabes que la URSS no era una super potencia por su economía si no pòr su influencia en el mundo (Por su capacidad militar)

    Es más, el P_IB Soviético nunca llegó a ser si quiera un 30% del PIB de USA

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Mar 02, 2014 7:32 am

    ¿Me podes pasar las estadísticas donde se muestra lo del PIB de ambos?

    Recorda que USA se vio obligada a crear un estado de bienestar para poder competir con los logros de la URSS

    http://www.forocomunista.com/t8343-salarios-precios-y-poder-adquisitivo-en-la-union-sovietica

    Sobre las preguntas que no me respondiste me refiero a las preguntas de "¿que libertad tiene un obrero en el capitalismo?" y creo que alguna otra, otros compañeros te hicieron otras preguntas.


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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 8:19 am

    Bueno, la libertad de un obrero en el capitalismo es que si no le gusta su trabajo renuncia y listo... tan sencillo como eso. Otro ejemplo, viven criticando el salario mínimo y cosas por el estilo, pero incluso en las empresas "socialistas" se gana salario mínimo y los beneficios son muy reducidos en comparación a alguna empresas privadas como Polar...

    Saben algo... no digo que el comunismo suene mal en teoría, pero en la práctica es desastroso... las empresas privadas no ocasionan pobreza... no sé quién les dijo eso ¿Esperan que el dueño de la empresa gane igual que un obrero? ¿No es eso ilógico?

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por surfas el Dom Mar 02, 2014 8:22 am

    ADemócrataN escribió:Bueno, la libertad de un obrero en el capitalismo es que si no le gusta su trabajo renuncia y listo... tan sencillo como eso.

    Excelente, lo entendemos perfectamente.


    ADemócrataN escribió:

    ¿Esperan que el dueño de la empresa gane igual que un obrero? ¿No es eso ilógico?


    ¿Por que?

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 8:31 am

    Porque es el dueño, el dueño invierte de su dinero para crear la empresa, la empresa da trabajo a el obrero al que se le paga por su trabajo (imagínate que el obrero carga cajas) entonces si ese obrero gana lo mismo que el dueño, o que un contador de la empresa o que de un gerento o igual que un informático de la empresa, hay una desigualdad entre la compensación por el trabajo de cada uno, porque cargar cajas no exige lo mismo que hacer las cuentas de la empresa. Si el dueño gana lo mismo que un obrero, entonces ¿Para qué crear la empresa si siendo un obrero ganarías lo mismo? ¿Para qué tener una carrera universitaria si te pones a cargar cajas y ganas lo mismo?

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por surfas el Dom Mar 02, 2014 8:34 am

    ADemócrataN escribió: entonces si ese obrero gana lo mismo que el dueño hay una desigualdad


    Gracias.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 8:47 am

    Me parece que ignoras todo lo que dije después de esa frase. asumiendo que tu "Gracias" es sarcástico.

    Aprovecho para colocar esto.

    año URSS USA %

    1970 433 Billones de dólares 1196 Billones de dólares 36%

    1981 907 Billones de dólares 3211 Billones de dólares 28%

    1986 849 Billones de dólares 4590 Billones de dólares 18%

    1989 771 Billones de dólares 5658 Billones de dólares 13%


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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por surfas el Dom Mar 02, 2014 8:51 am

    Cuentanos mas. Me quedé pensando en el concepto de "gerento".


    Última edición por surfas el Dom Mar 02, 2014 8:56 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por che alfonso el Dom Mar 02, 2014 8:53 am

    ADemócrataN escribió:Porque es el dueño, el dueño invierte de su dinero para crear la empresa, la empresa da trabajo a el obrero al que se le paga por su trabajo (imagínate que el obrero carga cajas) entonces si ese obrero gana lo mismo que el dueño, o que un contador de la empresa o que de  un gerento o igual que un informático de la empresa, hay una desigualdad entre la compensación por el trabajo de cada uno, porque cargar cajas no exige lo mismo que hacer las cuentas de la empresa. Si el dueño gana lo mismo que un obrero, entonces ¿Para qué crear la empresa si siendo un obrero ganarías lo mismo? ¿Para qué tener una carrera universitaria si te pones a cargar cajas y ganas lo mismo?


    ¿Y de donde procede el dinero del dueño? ¿de su bolsillo?

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 8:57 am

    Cuentanos mas.

    Y yo soy el que no sabe debatir. esa frase de cuéntanos más no aportata nada, es un intento de evitar la realidad...


    ¿Y de donde procede el dinero del dueño? ¿de su bolsillo?

    Yo te respondo ¿Con el dinero de quién se crea una empresa privada nueva? con el del dueño, luego el dueño paga con el dinero que produce su inversión, un obrero no gana lo mismo que el dueño porque no invirtió... repito, ¿Cómo crea una persona su propia empresa? Trabajando para ganar dinero e invertir el capital.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por surfas el Dom Mar 02, 2014 9:03 am

    ¿Por que crees que tienes el nivel intelectual de crear un tema en el subforo Union Sovietica?, encima sin poner la fuente de tus datos e incluso recortando los datos de la fuente. Actuando como un verdadero degenerado al recortar  cosas como esta:

    Sanidad

    El sistema soviético de sanidad fue uno de los más efectivos del mundo.

    Educación

    La educación en la URSS tenía carácter centralizado y accesible para todos los ciudadanos, y además garantizaba un puesto de trabajo al finalizar los estudios superiores. La URSS se distinguía por la calidad de su enseñanza.

    http://rusopedia.rt.com/economia/issue_93.html


    ¿Estas bien de la cabeza? ¿Sabes que eso que haces no es muy noble? (No citar fuente y recortar datos a antojo)

    No me respondas.

    ¿Me explicas tu avatar? Gracias

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por che alfonso el Dom Mar 02, 2014 9:06 am

    ADemócrataN escribió:
    Cuentanos mas.

    Y yo soy el que no sabe debatir. esa frase de cuéntanos más no aportata nada, es un intento de evitar la realidad...


    ¿Y de donde procede el dinero del dueño? ¿de su bolsillo?

    Yo te respondo  ¿Con el dinero de quién se crea una empresa privada nueva? con el del dueño, luego el dueño paga con el dinero que produce su inversión, un obrero no gana lo mismo que el dueño porque no invirtió... repito, ¿Cómo crea una persona su propia empresa? Trabajando para ganar dinero e invertir el capital.


    OK... pero ¿quien le produce la riqueza al dueño?

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Dom Mar 02, 2014 9:13 am

    Mi avatar xD, es una canción que me gusta...  El cartel de broma de la chica, interpretada por Hatsune Miku, Kagamine Rin  y Gumi, personajes de un sintetizador de voz llamado VOCALOID

    Lo de la URSS, yo hablo de economía no de sanidad... no sé si me entiendes xD


    OK... pero ¿quien le produce la riqueza al dueño?

    La riqueza se produce del fruto de la combinación entre el capital invertido y las personas que producen el servicio que ofrece la empresa.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por surfas el Dom Mar 02, 2014 9:15 am

    ADemócrataN escribió:Mi avatar xD, es una canción que me gusta...  El cartel de broma de la chica, interpretada por Hatsune Miku, Kagamine Rin  y Gumi, personajes de un sintetizador de voz llamado VOCALOID

    Lo de la URSS, yo hablo de economía no de sanidad... no sé si me entiendes xD


    OK... pero ¿quien le produce la riqueza al dueño?

    La riqueza se produce del fruto de la combinación entre el capital invertido y las personas que producen el servicio que ofrece la empresa.
    .


    xDDDD

    Entiendo que creas temas sin poner fuente, que todas tus intervenciones son sin colocar la fuente correspondiente, que recortas datos a tu antojo, entiendo que, o bien tienes poca edad o una inmadurez enorme.

    Saludos.

    Pd: ¿Que es un "gerento"?


    La riqueza se produce del fruto de las personas que producen .

     cheers 

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por DavidMlndz el Dom Mar 02, 2014 9:24 am

    Ya es algo que le han respondido los camaradas en paginas anteriores pero bueno, asi son los necios...


    Última edición por DavidMlndz el Dom Mar 02, 2014 9:35 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por che alfonso el Dom Mar 02, 2014 9:31 am

    ADemócrataN escribió:Mi avatar xD, es una canción que me gusta...  El cartel de broma de la chica, interpretada por Hatsune Miku, Kagamine Rin  y Gumi, personajes de un sintetizador de voz llamado VOCALOID

    Lo de la URSS, yo hablo de economía no de sanidad... no sé si me entiendes xD


    OK... pero ¿quien le produce la riqueza al dueño?

    La riqueza se produce del fruto de la combinación entre el capital invertido y las personas que producen el servicio que ofrece la empresa.

    OK... me dices que la riqueza se produce por el capital invertido y la personas que producen el servicio de la empresa (obreros); en tal caso de que tenga este dueño una empresa de zapatos (ejemplo) ¿de donde saca tal capital para invertir en la maquinas y su mantenimiento?

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por MolotoK el Dom Mar 02, 2014 1:40 pm

    ADemócrataN escribió:Lo de la URSS, yo hablo de economía no de sanidad... no sé si me entiendes xD

    Y si hablamos de inversión en educación dirás que tú hablas de economía, no de educación. Y si hablamos de inversión en ciencia tú dirás que hablas de economía, no de ciencia. Que no todo en economía es contar monedas, nosésimexplico.

    ADemócrataN escribió:La riqueza se produce del fruto de la combinación entre el capital invertido y las personas que producen el servicio que ofrece la empresa.


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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:36 am


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 03, 2016 5:36 am