¿Saben que es fascismo realmente?

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    ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Jue Feb 27, 2014 12:26 am

    La real academia española define la palabra fascismo como Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.

    Los regímenes fascistas se caracterizan por un control total del estado y el adoctrinamiento de la nación, el control de la economía- sin atacar directamente la empresa privada- , la represalias y actos violentos contra los detractores de el régimen y el control de los medios de comunicación.

    Muy bien, dicho esto procederé a colocar un pequeño resumen del asenso de Benito mussolini al poder :

    "El fascismo obtuvo un rotundo fracaso en las elecciones de 1919 y sólo consiguió 35 escaños en los comicios de 1921, por lo que Benito Mussolini decidió utilizar la fuerza para acender al poder, concentrando a sus seguidores en una marcha sobre Roma el 28 de octubre de 1922.

    El primer año de gobierno Mussolini disfrutó de plenos poderes, pero con apariencia de respeto a la democracia. Las elecciones de 1924 las ganó la coalición de Mussolini, a través de la violencia ejercida a los opositores"


    En Venezuela ¿Quién cumple con más características de fascistas? ¿Acaso hay personas que han colocado a algún dirigente opositor como algún tipo de deidad? ¿Qué partido dio un golpe de estado hace ya bastante tiempo? ¿Quién acosa a las cadenas televisivas para que no transmitan noticias que no favorezcan al gobierno? ¿Quién asesina a sus opositores?

    ¿QUIÉN ES EL VERDADERO FASCISTA?

    Es que el que nuestro "intelectual" presidente y todos sus seguidores utilizan la palabra fascista porque entre la ignorancia de su significado, y que la palabra sea negativa, para denominar a las personas no afines, en especial a la oposición y a los Estados Unidos de América. El uso errado de esta palabra es tan burdo como la expresión "Mas sin embargo" o la palabra "Venianos".

    Téngalo en el cerebro como grabado con un buril, Fascismo no significa lo que ustedes denominan fascismo.

    Sólo un pequeño aporte Smile

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Jue Feb 27, 2014 12:37 am

    ¿Cuando asesino Maduro a sus opositores?
    Explique a que se refiere con ese acoso a las cadenas, yo nunca vi un acoso injusto.

    Ademas hay otra definición de fascismo mas allá de wikipedia, y a lo que se refiere Maduro es la actitud fascista, osea, a la forma de actuar de los reaccionarios, que están reaccionando de esta forma porque la burguesía esta asustada.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Jue Feb 27, 2014 12:50 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:¿Cuando asesino Maduro a sus opositores?
    Explique a que se refiere con ese acoso a las cadenas, yo nunca vi un acoso injusto.

    Ademas hay otra definición de fascismo mas allá de wikipedia, y a lo que se refiere Maduro es la actitud fascista, osea, a la forma de actuar de los reaccionarios, que están reaccionando de esta forma porque la burguesía esta asustada.

    1) El término no lo saqué de la Wikipedia, lo saqué de un libro de Historia universal bastante comlpeta, complementando la información con la definición de un diccionario. Smile

    2) Acoso... Globovisión, RCTV, Televén... ¿Por qué crees que sale más información de lo que está sucediendo en el país en las cadenas colombianas, mexicanas o de USA?

    3)¿No te parece irónico que utilices el término burguesía de forma peyorativa, y en ti firma pongas
    marxismo-leninismo!!!"? Ya que Lennin era un "Burgués" con ganas de poder... a mi me mata de la risa Smile

    4) No entendí nada de lo que pones después de "de la forma de actura de los reaccionarios" en tu argumento desbordante de actuar/reaccionar, no dices nada concretamente.

    5) ¿Qué es actitud fascista? ¿Acaso hay un nazi sin actitud nacionalista? ¿Un comunista sin actitud comunista? ¿acaso hay un humano sin humanidad?

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por Sion el Jue Feb 27, 2014 12:56 am

    Yo tengo una mejor definición de fascismo. De acuerdo a lo que he leído en el foro, se puede ser socialfascista, anarcofascista, liberalfascista, troskofascista, islamofascista, de hecho fascismo de acuerdo a lo que he leído aquí es todo aquel que no sea comunista.

    A estas alturas creo que han nombrado a cualquier grupo que no comparta su visión del mundo como fascismo...

    Ya más enserio, fascistas de verdad los de Amanecer dorado en Grecia, algunos grupos de nacionalistas ucranianos, pero la oposición burguesa en Venezuela no es fascista, calificar a todos de fascistas es desprestigiar el término y en última instancia eliminar su significado.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por surfas el Jue Feb 27, 2014 1:07 am

    Quien mejor definio el fascismo no es ninguna "real" academia ni nada por el estilo, sino quienes combatieron el fascismo y lo derrotaron en la decada del ´40. La III internacional y los comunistas. Busque que clase social financió y sustento los fascismos, porque es siempre la misma, sea donde sea.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Feb 27, 2014 1:13 am

    Para la teoría comunista el fascismo es un régimen político, es la dictadura terrorista del gran capital financiero, y fascistas son los partidarios de dicho régimen. Un demócrata burgués, por grande que sea su capital, no es fascista, y un estado si es democrático, aunque sea burgués, no es fascista.

    Social-fascismo es el concepto, cuyo significado es socialista de palabra y fascista de hecho, con el que se define los regímenes de capitalismo monopolista de estado que se autodenominan socialistas.

    Saludos.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Feb 27, 2014 1:24 am

    ADemócrataN escribió:¿No te parece irónico que utilices el término burguesía de forma peyorativa, y en ti firma pongas
    marxismo-leninismo!!!"? Ya que Lennin era un "Burgués" con ganas de poder... a mi me mata de la risa

    Marx y Engels eran burgueses también, pero se opusieron a su condición social y, desarrollaron una teoría que beneficio a la mayoría. Más riza me causa leer las estupideces que escribes, a un hombre no lo hace la plata que posee, sino las ideas que exprese y acciones que realice. Lenin fue el que lidero la revolución y entrego el poder a los soviets (constituidos de obreros, campesinos y soldados) no  tenia ansias de poder ninguno, es más no le gustaban las condecoraciones ni ser glorificado.

    Es que el que nuestro "intelectual" presidente y todos sus seguidores utilizan la palabra fascista porque entre la ignorancia de su significado, y que la palabra sea negativa, para denominar a las personas no afines, en especial a la oposición y a los Estados Unidos de América.

    O... Diós bendiga los grandiosos Estados Unidos de América, epicentro del capitalismo e imperialismo mundial, nación que apoyo atrocidades en el continente incentivando los golpes de Estado en toda America latina, torturas y asesinatos para todos. ¿Como Nicolás Maduro define a EEUU de fascista? motivos sobran... más me asombra que tú defiendas a este monstruo que viola los derechos humanos todos los días.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Jue Feb 27, 2014 2:20 am

    Más y más incongruencias... Smile

    Derechos humanos, DERECHOS HUMANOS.

    1) ¿Sabes que es un Gulag?

    2)¿La población cubana goza de derechos humanos?

    3)¿De qué manera viola USA los derechos humanos?

    4)La unión de repúblicas socialistas soviéticas si que patrocinó golpes de estados xD

    5)¿Me podrías dar una definición de imperialismo que englobe la situación actual de las potencias mundiales?

    6) A lenin no le gustaban las condecoraciones ¡Por Favor! ¿Cómo se llamaba san Petesburgo antes?

    7)Te parece que los regímenes comunistas dan una calidad de vida buena a su población ¿En serio? ¿Compararías la calidad de vida de un Sur-Coreano con la de un Nor-Coreano?

    Cool¿No te parece irónico que todos tus argumentos - Y la mayoría de argumentos de los regímenes afines a tus ideales sean muy lindos en la teoría pero poco comprobables?

    9)No defiendo a USA, Ningún país es un santo, porque son gobernados por humanos pero hay un límite de opresión para el ser humano.

    10)Liberté, Egalité, Fraternité

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Feb 27, 2014 3:04 am

    Los países son gobernados por una clase social, que impone sus intereses al resto mediante el poder del estado.

    El poder en los EEUU lo detenta la burguesía financiera monopolista de estado, lo mismo ocurría en la extinta URSS. Los EEUU y la URSS eran dos superpotencias, los EEUU lo continúan siendo, que se disputaban la hegemonía en el mundo, para lo cual no dudaban en intervenir políticamente en otros países, fomentar golpes de estado y cuando no la agresión militar directa, Corea, Indochina, Checoslovaquia, Afganistán y un sinfín más de agresiones contra todos los pueblos y naciones del mundo.

    El régimen político de la URSS ha desaparecido, no la clase dominante en los países surgidos de la URSS que sigue siendo la misma; la burguesía financiera monopolista de estado que expropia de recursos naturales, de medios de producción y del fruto de su trabajo a los trabajadores asalariados. En los EEUU continúa detectando el poder la misma burguesía financiera monopolista de estado, que expropia de recursos naturales, de medios de producción y del fruto de su trabajo a los trabajadores asalariados.

    Saludos.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por Hectito el Jue Feb 27, 2014 3:26 am

    Respondo algunas cosas

    ADemócrataN escribió:
    2)¿La población cubana goza de derechos humanos?

    3)¿De qué manera viola USA los derechos humanos?

    6) A lenin no le gustaban las condecoraciones ¡Por Favor! ¿Cómo se llamaba san Petesburgo antes?

    9)No defiendo a USA, Ningún país es un santo, porque son gobernados por humanos pero hay un límite de opresión para el ser humano.


    2)Claro, disfruta de muchos derechos humanos, uno de los mas importantes el del ART. 26, derecho a la EDUCACION.

    3) Guantanamo ¿te suena? , la escuela de las americas. Tu queridisimo EEUU enseña a distintos ejercitos latinoamericanos a torturar. (art. 5 , nadie debe ser torturado).

    6) ¿Te doy un dato? San Petersburgo paso a llamarse Leningrado dias despues de la muerte de Lenin.

    9) Me quedó muy claro que no defiendes a USA :

    ADemócrataN escribió: ¿De qué manera viola USA los derechos humanos?

    ¿USA? ¿Violaciones a los derechos humanos? , imposible!! ja!!

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Jue Feb 27, 2014 3:37 am

    Bueno No me respondiste varias de las preguntas que te hice pero según la vacía respuesta que me diste, dices algo que particualrmente me llama la atención...

    En los EEUU continúa detectando el poder la misma burguesía financiera monopolista de estado, que expropia de recursos naturales, de medios de producción y del fruto de su trabajo a los trabajadores asalariados.

    Mira déjame explicarte algo, un trabajador asalariado, como su nombre lo indica recibe un salario como recompensa por su trabajo y eso, amigo mio, es en la mayoría de los países del mundo. Si a un obrero trabaja para construir un edificio y le pagan 17 dólares por hora de trabajo, esa es su recompensa ¿Acaso pretendes que si el edifico es la futura sede de una empres, le den al trabajador parte de las acciones de la empresa? si eso fuera así, la economía no fuera sustentable, ya que el obrero no invierte capital ¿Entiendes?

    Es por eso que la economía de países con corrientes que tu afirmas, son las más efectivas, no es sustentable- como cuando Cuba entró en una horrible crisis por la caída de la URSS y para resurgir le roba (Y digo robar porque no da nada a cambio) dinero a países como Venezuela-

    Insisto en que me respondas de manera objetiva los puntos 1 3 y 5 de mi mensaje previo : )

    ¿Por cierto me explicas el significado de la imagen debajo de todos tus mensajes? si es el que yo logro inferir, demuestra lo que digo : )

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por jugandoconhugo el Jue Feb 27, 2014 3:39 am

    :leninfacepalm: 


    Última edición por jugandoconhugo el Jue Feb 27, 2014 7:05 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por surfas el Jue Feb 27, 2014 3:46 am

    ADemócrataN escribió:

    3)¿De qué manera viola USA los derechos humanos?


    Naciones Unidas denuncia violación de derechos humanos en base ilegal de Guantánamo

    http://www.juventudrebelde.cu/internacionales/2013-04-05/naciones-unidas-denuncia-violacion-de-derechos-humanos-en-base-ilegal-de-guantanamo/

    Informe sobre la violación de los Derechos Humanos en Iraq bajo la ocupación

    http://www.iraqsolidaridad.org/2004-2005/docs/econ_8-11-05.html

    Estados Unidos viola los derechos humanos de inmigrantes y estadounidenses de nacimiento de origen mexicano

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=85254



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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Feb 27, 2014 4:25 am

    Ufff... muchachos ¿para qué gastar calorías preciosas moviendo los dedos para responderle a un energúmeno de este calibre?





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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Jue Feb 27, 2014 5:00 am

    mmm nunca dije que Venezuela sea un gobierno fascista, sólo intento aclarar que la palabra se usa de forma errónea, pero si tiene caracteristicas de un gobierno de ese estilo.

    Ufff... muchachos ¿para qué gastar calorías preciosas moviendo los dedos para responderle a un energúmeno de este calibre?
    Por lo general, las personas que no saben que decir, hacen éste tipo de comentarios : )

    ¿Acaso no tengo razón con lo que digo del salario?

    El debate es fuente de enriquecimiento para la mente... Pero al debatir con ustedes lo que más se escucha es burguesía, imperialismo, y palabras afines, que no aportan nada a la discusión, porque se usan sin dar ejemplos concretos de por qué son malas(En el caso de burguesía) o por qué las utiliza (En el caso de imperialismo) ¿qué tiene de malo tener una cantidad considerable de dinero, si se hizo sin arruinar a nadie?

    Alguien comento que en Cuba hay derecho a la educación ¿Ese derecho garantiza una educación imparcial?

    ¿Acaso los derechos humanos no son violados por países no precisamente amistosos con los países "Capitalistas"?

    Asimismo destacaría la falta de respuestas concretas sobre las preguntas anteriormente formuladas y como hacen ver a los gobiernos más afines a USA como unos monstruos sin ponerse a pensar en los actos cometidos en gobiernos de su afinidad  comunista/ socialista : )  

    ¿Ustedes comparten sus bienes materiales con toda una comunidad? ¿Sus pc o smart phone son públicos? ¿Racionan sus alimentos? ¿Por qué creen que los regímenes comunistas han caido uno por uno? ¡Porque no funcionan! (y no me vengan que con que el "imperialismo Burgués" les hizo la guerra)

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 27, 2014 5:30 am

    ADemócrataN escribió:Más y más incongruencias... Smile

    Derechos humanos, DERECHOS HUMANOS.

    1) ¿Sabes que es un Gulag?

    2)¿La población cubana goza de derechos humanos?

    3)¿De qué manera viola USA los derechos humanos?

    4)La unión de repúblicas socialistas soviéticas si que patrocinó golpes de estados xD

    5)¿Me podrías dar una definición de imperialismo que englobe la situación actual de las potencias mundiales?

    6) A lenin no le gustaban las condecoraciones ¡Por Favor! ¿Cómo se llamaba san Petesburgo antes?

    7)Te parece que los regímenes comunistas dan una calidad de vida buena a su población ¿En serio? ¿Compararías la calidad de vida de un Sur-Coreano con la de un Nor-Coreano?

    Cool¿No te parece irónico que todos tus argumentos - Y la mayoría de argumentos de los regímenes afines a tus ideales sean muy lindos en la teoría pero poco comprobables?

    9)No defiendo a USA, Ningún país es un santo, porque son gobernados por humanos pero hay un límite de opresión para el ser humano.

    10)Liberté, Egalité, Fraternité

    De seguro eres un opositor de aqui (Venezuela), de esos que creen que los bombillos ahorradores tienen microfonos y que Cuba es un imperio. Y eso que no todos los camaradas han visto este post porque apuesto que camaradas como SS-18 destruirian tus argumentos por intelectualoide. ¿Crees que este foro es de gente que defiende una ideologia y critica el sistema capitalista sin haber estudiado antes como la oposicion venezolana defiende lo que no conoce porque no tiene base y critica lo que tampoco conoce por dejarse llevar por lo que ven FACEBOOK y TWITTER, como para venir a preguntar que es el fascismo

    ¿Que es el fascismo?: Te recomiendo que leas la BIOLOGIA DEL FASCISMO de Mariategui a ver si se te esclarece la mente. https://www.marxists.org/espanol/mariateg/1925/escena/01.htm

    Ya se ha debatido esto en otros hilos: http://www.forocomunista.com/t21574-definicion-de-fascismo

    ¿Tu crees que los camaradas españoles no conocen lo que es el fascismo? Acuerdate que lo vivieron. Lee quien era FRANCO

    1. De los GULAGS se ha hablado bastante aqui, te dejo unos post:

    http://www.forocomunista.com/t1024-gulags-mito-y-realidad

    http://www.forocomunista.com/t4940-son-necesarios-los-gulag

    2. Sobre los derechos humanos en Cuba se habla bastante aqui, hasta de como son sus elecciones cosa que dudo que conozcas. Que un pais como Cuba a pesar de tener un bloqueo economico invierta ese dinero en cultura, educacion y deporte en mi opinion es digno de admirar pero supongo que a ti te parecera mejor invertirlo en unos cuantos Centro Comerciales super burgueses donde se venda la ropa que producen en paises tercermundista por personas explotadas por las transnacionales de dichas marchas (cosa que tambien debes desconocer).

    Aqui hay un subforo especial que trata sobre Cuba: http://www.forocomunista.com/f66-cuba

    Y si tienes una duda preguntala aqui: http://www.forocomunista.com/t4571-preguntas-breves-acerca-de-cuba

    3. Insinuar que USA no viola los derechos humanos demuestra tu desconocimiento. Intervenir en golpes de estados, financiar grupos terroristas, provocar guerras es algo que USA no esconde pero para contentarte mas aqui tienes otro foro que trata de los crimenes del capitalismo, segurisimo encontraras mucha informacion sobre USA: http://www.forocomunista.com/f36-historia-y-cifras-sobre-el-capitalismo

    4. Patrocino golpes de estado la madre patria? Debe ser que a ti te encanta el capitalismo (seguro eres un asalariado que sufre el sindrome de estocolmo) como te encanta la manera en que se abusa de su pueblo. Te encantaron presidentes como Batista y no alzamientos del pobre como los que logro Fidel Castro con la guerrilla. Entiende, fueron revoluciones que velaron por los intereses de una clase, la clase explotada.

    5. Si sabias que a San Petersburgo le pusieron Leningrado despues de la muerte del maestro Lenin? Yo creo que es lo minimo que merece Lenin en su honor, en su honor todos los comunistas del mundo debemos ponernos de acuerdo para lograr una Revolucion Mundial (aunque suene imposible, jaja)

    6. Antes de hablar de Norcorea y de paises capitalistas como Surcorea paseate por este sub foro: http://www.forocomunista.com/f65-republica-popular-democratica-de-corea

    y un post donde se debate el porque de los "exitos" de paises capitalistas: http://www.forocomunista.com/t30651-necesito-argumentos-datos-y-discurso-para-defender-que-estos-paises-no-son-los-mejores-del-mundo

    7. Sobre el imperialismo y su desespero de intervenir paises como nuestra querida Venezuela y paises como Siria demuestran la crisis actual a la que la ha llevado el capitalismo. Como desgracadiamente la sufren nuestros hermanos europeos por culpa del capitalismo... Lea tambien: http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas05-12.pdf

    8. El Socialismo Cientifico es la mejor teoria nunca antes vista y sere comunista hasta que me muera pues creo en un mundo mejor. Decir que en la practica no es compatible es caer en la ignorancia, si por lo menos leyeras sobre la URSS y sus logros no dirias semejantes estupideces. Pero claro tu pondras de ejemplo a paises como Cuba pero no diras que parte de la pobreza que pueden sufrir es debido a un bloqueo economico criminal como pasaria con cualquier paises que se encamine al socialismo. Acaso crees que el capitalismo se quedara asi como asi y no buscara de tropesarse en ese camino al socialismo?

    9. El Socialismo busca de dar el poder a la clase trabajadora (la mayoria), obtengan lo que es suyo por naturaleza y sean ellos quienes dirijan el rumbo de su pais pero que sabras tu de eso pobre alienado.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Jue Feb 27, 2014 7:02 am

    Mira déjame explicarte algo, un trabajador asalariado, como su nombre lo indica recibe un salario como recompensa por su trabajo y eso, amigo mio, es en la mayoría de los países del mundo. Si a un obrero trabaja para construir un edificio y le pagan 17 dólares por hora de trabajo, esa es su recompensa ¿Acaso pretendes que si el edifico es la futura sede de una empres, le den al trabajador parte de las acciones de la empresa? si eso fuera así, la economía no fuera sustentable, ya que el obrero no invierte capital ¿Entiendes?

    ¿Sabes lo que es la plusvalía?

    Por otra parte, ¿quien le dio libertad de elegir al obrero si quiere vivir de esa forma? trabajando para las empresas, ¿acaso alguna ves se le ofreció poder tener sus propios medios de producción?

    ¿Donde esta la libertad del obrero entonces? ¿en el contrato que firma? no, puesto que hay coacción, no física, pero psicológica, si el obrero no firma el contrato para trabajar en esa empresa se muere de hambre y su familia también, entonces no es libertad, esta firmando ese contrato condicionado por algo tan triste como puede ser el ver a tus hijos pasando hambre.



    Te respondería lo otro con facilidad pero ya lo hizo otro compañero

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Jue Feb 27, 2014 7:10 am

    Por cierto, no sé hasta donde llegue tu comprensión lectora, pero no pregunté que es el fascismo, dje que en éste foro y en muchos lugares se usa de manera errónea la palabra...

    Bueno, me siento ofendido por tu comentario inicial ¿Crees que no tengo educación?

    Sé muy bien quien es franco, que a San Petesburgo Le cambiaron el nombre después de que murió Lenin (Pero lo que quería decir con eso es la parte de adoctrinamiento de una nación, pero mejor no me meto con eso porque es más una cuestión de honrar a un "héroe"), y por Dios, el comentario de los bombillos y de Cuba da nauseas : S Y no, ni siquiera tengo cuenta en twitter o facebook porque me parecen ociosidades llenas de ignorancia, lo que sé y comento lo aprendí leyendo, aunque creo que los libros de historia que lees tú deben ser de lo más falsos y encubridores de las verdades de tus regímenes.

    Además no insinué que USa no violara nada, si no que pregunté de que manera lo hacía para demostrar luego de que me respondieran, la manera que paises como Cuba o la Extinta URSS lo hacen/ hacian.

    Además ¿Piensan estar toda la vida con lo del bloqueo comercial? Vietnam sufrió un bloqueo también pero pronto fue revocado. Cuba seguirá usando eso del bloqueo para Tomar "prestado" dinero y recursos de países gobernados por estúpidos (Como Venezuela, Maduro no es muy culto que digamos) y nunca devolverlo Smile

    Otra cosa interesante de todos los ejemplos que das, es que son links a páginas afines al comunismo...

    4. Patrocino golpes de estado la madre patria? Debe ser que a ti te encanta el capitalismo (seguro eres un asalariado que sufre el sindrome de estocolmo) como te encanta la manera en que se abusa de su pueblo. Te encantaron presidentes como Batista y no alzamientos del pobre como los que logro Fidel Castro con la guerrilla. Entiende, fueron revoluciones que velaron por los intereses de una clase, la clase explotada.

    Sí, además ocupo por la fuerza países como polonia tras la segunda guerra mundial y en su "Unión" de repúblicas socialistas soviéticas, impuso su dominio en muchos países quitándoles la libertad... el peor ciego es el que no quiere mirar.

    Créeme, Rusia está mejor económicamente ahora que cuando era la URSS, es más la URSS se convirtió en potencia mundial por la militarización y mecanización forzadas, no por su economía...

    Además entre tus muchas acusaciones erróneas y argumentos vacios como éste:
    8. El Socialismo Cientifico es la mejor teoria nunca antes vista y sere comunista hasta que me muera pues creo en un mundo mejor.
    Nunca mencionas nada sobre el ejemplo del asalariado que di...

    ¿Qué es de la clase obrera por naturaleza?¿Qué le pertenece?¿Todo? ¿Es malo tener dinero? ¿Es malo tener más de una propiedad? ¿Más de un automovil?

    Te recomiendo leer un poco más libros de historia que no estén influenciados por tus ideales...

    Sobre lo gulag, que por cierto el término se debería utilizar Gulag incluso en plural ¿Crees que los nazis decían todo acerca de sus campos de concentración?

    Es triste que las personas no sepan argumentar hoy en día, antes de hacer un post tan largo, primero revisa si lo que dices tiene o no alguna explicación, porque decir "8. El Socialismo Cientifico es la mejor teoria nunca antes vista y sere comunista hasta que me muera pues creo en un mundo mejor." no está apoyado por nada :3

    ¿Ahora qué es malo de ser un estado fuerte, con una economía interesada en invertir capital?  

    El Capitalismo es una corriente Socio-Económica, no tiene que ver directamente con una forma de gobierno.
    Por otra parte, ¿quien le dio libertad de elegir al obrero si quiere vivir de esa forma? trabajando para las empresas, ¿acaso alguna ves se le ofreció poder tener sus propios medios de producción?

    ¿Donde esta la libertad del obrero entonces? ¿en el contrato que firma? no, puesto que hay coacción, no física, pero psicológica, si el obrero no firma el contrato para trabajar en esa empresa se muere de hambre y su familia también, entonces no es libertad, esta firmando ese contrato condicionado por algo tan triste como puede ser el ver a tus hijos pasando hambre.


    Pues mira te daré un ejemplo muy cercano para callarte la boca. Mi tío era un obrero en una empresa, pero decidió que debía progresar y junto con mi tía abrió su propio negocio que actualmente es bastante próspero... Las personas no están obligadas a trabajar, pueden dejar de hacerlo si gustan, si alguien acumula capital puede convertirse en el empleador.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por cheka el Jue Feb 27, 2014 7:21 am

    AdemocrataN, te hago una pregunta. Qué es el socialismo?

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por ADemócrataN el Jue Feb 27, 2014 7:27 am

    Es cuando la sociedad, representada por un gobierno controla los medios de producción y comunicación de un estado. Intentando la desaparición de las clases sociales y el control total del estado en los aspectos económico-sociales.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por che alfonso el Jue Feb 27, 2014 7:45 am

    ADemócrataN escribió:Es cuando la sociedad, representada por un gobierno  controla los medios de producción y comunicación de un estado. Intentando la desaparición de las clases sociales y el control total del estado en los aspectos económico-sociales.


    ADemócrataN si de verdad te interesa los que es el socialismo y el comunismo te invito a pasarte por el foro, que allí podrás resolver todas tu dudas. Pero no sigas haciendo preguntas si relación con el tema que abriste para eso existe la sección de "Tribuna de debate".

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Jue Feb 27, 2014 8:20 am

    Pues mira te daré un ejemplo muy cercano para callarte la boca. Mi tío era un obrero en una empresa, pero decidió que debía progresar y junto con mi tía abrió su propio negocio que actualmente es bastante próspero... Las personas no están obligadas a trabajar, pueden dejar de hacerlo si gustan, si alguien acumula capital puede convertirse en el empleador.

    Esta bien, me callaste la boca, nunca había oído nada parecido, es mas, le pido a los administradores que eliminen este foro, ya no tiene sentido que exista, este genio acaba de derrumbar todo el marxismo, no puedo creerlo...

    Ay ay ay, te voy a responder esto que ya lo escuche mil veces, y perdón si sueno prepotente (no mas de lo que vos sonaste y sonas) pero me cansa ver a gente que entra tan segura con los mismos argumentos de siempre creyendo que están diciendo algo muy increíble que nos dejara sin palabras.

    ¿A eso le llamas libertad? ¿a vos te parece libertad eso? eso no es libertad, poder volverse explotador o seguir siendo explotado no es libertad, pero aun así, hagas el esfuerzo que hagas vas a necesitar mucha suerte para progresar como "emprendedor", ya que existe algo que se llama monopolio, y el monopolio acapara demanda, lo cual es demasiado perjudicial para un "emprendedor" que quiera competir en el mismo rubro, lo mas probable que se funda o que acabe ganando lo mismo que ganaría un trabajador asalariado.

    Aun así este no es el quid de la cuestión, puesto que lo importante es libertad para la clase trabajadora, no para un loco solo que tiene una oportunidad de vez en cuando.

    Por otro lado, seguís sin responderme lo de la plusvalía

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por Tzz el Jue Feb 27, 2014 9:13 am

    Leningrado... que forma mas troll de salir por la tangente.
    Yo lei en un libro de historia no alienado por ninguna politica que dios mando un dilubio universal! tienes que creerlo por que yo doy mi palabra de que ese libro tiene mas razon que tus libros. En mi opinion, si quieres hacer ese tipo de argumentos escanea el texto o aporta un enlace; por que a mi parecer basar en un argumento en enlaces (alienado segun tu), aporta mas a la credibilidad y validez del argumento (sea de la direccion politica que sea).
    Tus puntos sobre la forma de volverse empleado a "empleador" (dicho de una manera muy ancap) es basicamente la razon por que empezo el socialismo.Y con eso trato de decir que no sabes lo que es la plusvalia.
    Por ultimo se perdio el sentido del post y ya te contestaron donde puedes solucionar tus dudas. Por ende a mi parecer solo debatimos tu energumenas ganas de demostrar la ineficacia del marxismo, cosa que tambien esta debatida en tribuna. Pero al diablo con eso; tu eres y seras el primero en hacer (tal vez de mala forma) que el marxismo se derrumbe. FELICIDADES Wink ; VIVA MISES, VIVA LA LIBERTAD Y LA ESCAVITUD VOLUNTARIA LLAMADA HOY SALARIA MINIMO :3

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por surfas el Jue Feb 27, 2014 4:36 pm

    Pues mira te daré un ejemplo muy cercano para callarte la boca. Mi tío era un obrero en una empresa, pero decidió que debía progresar y junto con mi tía abrió su propio negocio que actualmente es bastante próspero... Las personas no están obligadas a trabajar, pueden dejar de hacerlo si gustan, si alguien acumula capital puede convertirse en el empleador.


    ¡Que bueno! ¡como no se me habia ocurrido decidir progresar!


    ADemocrataN escribió:Créeme, Rusia está mejor económicamente ahora que cuando era la URSS


    Jajajajajajaja, sisi, tambien está mejor Rumania o Bulgaria que cuando estaban los satanases , que pedazo de ignorante.

    Campeon ¿te das cuenta que te vemos como a un chimpance intentando resolver un problema de fisica avanzada no? Es como ternura.

    Mira que venimos todos de sociedad capitalistas y por lo tanto somos todos bastante basicos pero lo tuyo es de internacion medica.

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

    Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 27, 2014 5:01 pm

    ADemócrataN escribió:Por cierto, no sé hasta donde llegue tu comprensión lectora, pero no pregunté que es el fascismo, dje que en éste foro y en muchos lugares se usa de manera errónea la palabra...

    Bueno, me siento ofendido por tu comentario inicial ¿Crees que no tengo educación?

    Sé muy bien quien es franco, que a San Petesburgo Le cambiaron el nombre después de que murió Lenin (Pero lo que quería decir con eso es la parte de adoctrinamiento de una nación, pero mejor no me meto con eso porque es más una cuestión de honrar a un "héroe"), y por Dios, el comentario de los bombillos y de Cuba da nauseas : S Y no, ni siquiera tengo cuenta en twitter o facebook porque me parecen ociosidades llenas de ignorancia, lo que sé y comento lo aprendí leyendo, aunque creo que los libros de historia que lees tú deben ser de lo más falsos y encubridores de las verdades de tus regímenes.

    Además no insinué que USa no violara nada, si no que pregunté de que manera lo hacía para demostrar luego de que me respondieran, la manera que paises como Cuba o la Extinta URSS lo hacen/ hacian.

    Además ¿Piensan estar toda la vida con lo del bloqueo comercial? Vietnam sufrió un bloqueo también pero pronto fue revocado. Cuba seguirá usando eso del bloqueo para Tomar "prestado" dinero y recursos de países gobernados por estúpidos (Como Venezuela, Maduro no es muy culto que digamos) y nunca devolverlo Smile

    Otra cosa interesante de todos los ejemplos que das, es que son links a páginas afines al comunismo...

    4. Patrocino golpes de estado la madre patria? Debe ser que a ti te encanta el capitalismo (seguro eres un asalariado que sufre el sindrome de estocolmo) como te encanta la manera en que se abusa de su pueblo. Te encantaron presidentes como Batista y no alzamientos del pobre como los que logro Fidel Castro con la guerrilla. Entiende, fueron revoluciones que velaron por los intereses de una clase, la clase explotada.

    Sí, además ocupo por la fuerza países como polonia tras la segunda guerra mundial y en su "Unión" de repúblicas socialistas soviéticas, impuso su dominio en muchos países quitándoles la libertad... el peor ciego es el que no quiere mirar.

    Créeme, Rusia está mejor económicamente ahora que cuando era la URSS, es más la URSS se convirtió en potencia mundial por la militarización y mecanización forzadas, no por su economía...

    Además entre tus muchas acusaciones erróneas y argumentos vacios como éste:
    8. El Socialismo Cientifico es la mejor teoria nunca antes vista y sere comunista hasta que me muera pues creo en un mundo mejor.
    Nunca mencionas nada sobre el ejemplo del asalariado que di...

    ¿Qué es de la clase obrera por naturaleza?¿Qué le pertenece?¿Todo? ¿Es malo tener dinero? ¿Es malo tener más de una propiedad? ¿Más de un automovil?

    Te recomiendo leer un poco más libros de historia que no estén influenciados por tus ideales...

    Sobre lo gulag, que por cierto el término se debería utilizar Gulag incluso en plural ¿Crees que los nazis decían todo acerca de sus campos de concentración?

    Es triste que las personas no sepan argumentar hoy en día, antes de hacer un post tan largo, primero revisa si lo que dices tiene o no alguna explicación, porque decir "8. El Socialismo Cientifico es la mejor teoria nunca antes vista y sere comunista hasta que me muera pues creo en un mundo mejor." no está apoyado por nada :3

    ¿Ahora qué es malo de ser un estado fuerte, con una economía interesada en invertir capital?  

    El Capitalismo es una corriente Socio-Económica, no tiene que ver directamente con una forma de gobierno.
    Por otra parte, ¿quien le dio libertad de elegir al obrero si quiere vivir de esa forma? trabajando para las empresas, ¿acaso alguna ves se le ofreció poder tener sus propios medios de producción?

    ¿Donde esta la libertad del obrero entonces? ¿en el contrato que firma? no, puesto que hay coacción, no física, pero psicológica, si el obrero no firma el contrato para trabajar en esa empresa se muere de hambre y su familia también, entonces no es libertad, esta firmando ese contrato condicionado por algo tan triste como puede ser el ver a tus hijos pasando hambre.


    Pues mira te daré un ejemplo muy cercano para callarte la boca. Mi tío era un obrero en una empresa, pero decidió que debía progresar y junto con mi tía abrió su propio negocio que actualmente es bastante próspero... Las personas no están obligadas a trabajar, pueden dejar de hacerlo si gustan, si alguien acumula capital puede convertirse en el empleador.

    No quieras ocultar tus estupideces al preguntar; A lenin no le gustaban las condecoraciones ¡Por Favor! ¿Cómo se llamaba san Petesburgo antes?
    estas juzgando la personalidad de Lenin. Acaso el mando a ponerle su nombre a la ciudad de San Peterbusgo o se entero que le pusieron asi para que lo juzgues y digas en torno sarcastico que A lenin no le gustaban las condecoraciones ?

    La idea de debatir tambien es mostrar datos. Yo quiero datos de como Cuba violan y URSS violaba los derechos humanos.

    Cuba es un ejemplo a seguir, alla tu que no investigas. Te dire unos punticos de los miles de logros de Cuba:

    * Segun la UNICEF Cuba tiene 0% de desnutricion infantil.
    * Educacion, cesta basica alimenticia, sanidad gratuita.
    * Cuba ayudo bastante a Angola, Mozambique y Sudafrica en su lucha contra el imperialismo.
    * Cuba envia medicos a casi todas partes del mundo a dar asistencia medica.

    No se que mas decirte porque son tantas cosas. Que tantas organizaciones acepten el desarrollo social de Cuba es de notar que son un pais que primero piensa en el pueblo.

    Metete en la pag de la CIA en la parte de "People and Society" y si sabes ingles leeras como aceptan estos genocidas los avances de nuestra querida Cuba: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cu.html

    ¿De que le sirvio a Vietnam que le levantaran el bloqueo economico que tenian? ¿Es acaso un super pais? No le sirvio de nada porque es un pais explotado por multinacionales (DUDO QUE CONOZCAS SUS FUNCIONAMIENTOS Y SUS FORMAS DE TBJO TAN PRECARIAS). Cosa que Cuba niega, no creo que dejen a su gente que los exploten multinacionales criminales. Pero tranquilo ya poco a poco Cuba no le importara ese bloqueo, lee que ya esta negociando ciertas cosas con la UE.

    Supongo que lees libro de historiadores que estan a favor de la derecha y eso... Antes hablar de la URSS lee sobre el otro punto de vista de la historia pero con pruebas y datos confiables, vamos. No te hara mal: http://www.forocomunista.com/f63-union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss

    ¿Qué es de la clase obrera por naturaleza?¿Qué le pertenece?¿Todo? ¿Es malo tener dinero? ¿Es malo tener más de una propiedad? ¿Más de un automovil?

    En el comunismo se estudia a que el motor de la historia es la lucha de clases y que las clases oprimidas siempre han existido (actual clase obrera nacida en el capitalismo). Cito a Marx:

    Toda la historia de la sociedad humana, hasta la actualidad , es una historia
    de luchas de clases.

    Libres y esclavos, patricios y plebeyos, barones y siervos de la gleba,
    maestros y oficiales; en una palabra, opresores y oprimidos, frente a frente
    siempre, empeñados en una lucha ininterrumpida, velada unas veces, y otras
    franca y abierta, en una lucha que conduce en cada etapa a la
    transformación revolucionaria de todo el régimen social o al exterminio de
    ambas clases beligerantes.

    En los tiempos históricos nos encontramos a la sociedad dividida casi por
    doquier en una serie de estamentos , dentro de cada uno de los cuales reina,
    a su vez, una nueva jerarquía social de grados y posiciones. En la Roma
    antigua son los patricios, los équites, los plebeyos, los esclavos; en la Edad
    Media, los señores feudales, los vasallos, los maestros y los oficiales de los
    gremios, los siervos de la gleba, y dentro de cada una de esas clases todavía
    nos encontramos con nuevos matices y gradaciones

    A la clase obrera le pertenece todo lo que hace pues es suyo por naturaleza, pues todo lo que hace es con su esfuerzo. El obrero es quien hace todo el trabajo mientras que el dueño de la empresa donde trabaja (que seguro es al quien admiras) se lleva mas de la mitad de lo que sus trabajadores producen (lee que es la plusvalia) y vive super comodo y sin mover un dedo... ¿Es justo?

    Cito esta frase de Engels a ver si tu razonamiento te da para ver mas alla de lo que te dicen en la Television de que ser millonario es lo mejor:
    Desde el momento mismo en que nació, la burguesía llevaba en sus entrañas a su propia
    antítesis, pues los capitalistas no pueden existir sin obreros asalariados

    NO ES MALO TENER DINERO... Malo es que lo tengas a costa del trabajo de los demas... ¿No te hace ser un parasito?

    Mejor es un sistema como el Socialismo Cientifico puesto a que los medios de produccion pertenecen a sus trabajadores, se eliminaria la explotacion capitalista, las crisis ciclicas debido a la libre competencia, se eliminarian las clases sociales y se trabajaria con una economia justa y organizada que vele por los intereses de la HUMANIDAD y no de un bolsillo... ¿No es mucho mejor asi? No nos demuestres tu poco interes por los pobres asi como asi nene, solo demuestras ser una piltrafa humana...

    No vengas con ejemplos estupidos como los de tu tio, HAY MILLONES de personas que tienen las mismas ganas de progresar como tu tio pero no pueden debido a que la situacion de ese pais no es la mejor, de que las oportunidades son pocas, no tienen suerte. Como hay casos de suerte como esos tambien hay bastantes de otros que no le fueron bien aun asi tuvieron las ganas y se movieron con esfuerzo. ¿Crees que es justa la vida asi?

    Toda persona en el mundo esta obligada a trabajar (sea en el sistema que sea) para poder comer. Es mas, que te lo digan los Africanos quienes tienen que venderse a multinacionales sin importar sus formas de trabajo inhumanas (lee sobre los trabajadores en Dubai) para poder comer debido a la pobreza de sus paises...


    Última edición por DavidMlndz el Jue Feb 27, 2014 5:24 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Saben que es fascismo realmente?

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