Santiago Carrillo en Público

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    carlos
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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 2:43 pm

    voy a dar un breve resumen de lo que para mi es carrillo

    Ya durante la organización del movimiento guerrillero da muestras de su reformismo

    A partir de 1956 impulso en el seno del PCE la politica de reconciliacion nacional antimarxista ; consistente en buscar la unidad entre los verdugos y las victimas , entre los obreros y los patronos , entre los fascistas y los antifascistas

    Es decir busca sacar al regimen de fascista de su crisis librandole de toda oposicion organizada

    Ademas se rechaza a stalin , se alinea con el ala mas revisionista del PCUS y se huye de todo metodo que desborde el pacifismo intentando continuamente integrarse en la legalidad del regimen fascista , en algunos momentos se rechaza abiertamente el socialismo y la dictadura proletariado

    Durante la transicion el PCE de carrillo acepta la bandera española , apoya la monarquía , firma los pactos de la mocloa antiobreros , apoya la constitucion y la ley de amnistia y va de la manita con los fascistas

    En el plano teorico y filosofico se abandona toda referencia al marxismo-leninismo acuñando frases tan famosas y esperpenticas como : "dictadura ni la del proletariado"

    Su revisionismo es tan extremista que llega a romper con la URSS , por otro lado , los contactos de este hombre con por ejemplo la CIA no dejan de aumentar

    Se convierte a comisiones obreras en un sindicato reformista al servicio de la patronal y del gobierno , asi lo comprenden numerosos obreros que organizados en asambleas convocan huelgas , en ocaciones , politicas y "salvajes" y dicen un NO rotundo al pacto de la moncloa

    Lo que sin duda puede resultar mas doloroso es ver tambien su apoyo a la represion y el terrorismo de estado . No denunciando e incluso apoyando las terribles embestidas represivas vividas durante el cambio de fachada del regimen

    Debemos recordar que la transicion fue la etapa mas represiva que se vivio en el estado español desde que comenzaron los 60 y que el PcE ya integrado en el regimen no sentia ni sufria la misma lo cual al menos para mi no deja de resultar curioso

    Tambien logro que el pce que antaño habia sido un referente para millones de antifascistas españoles no dejaba de perder influencia , entre otras cosas , porque su discurso reformista no se diferenciaba NADA del discurso del PsoE

    A tanto llega el revisionismo de carrillo que se tuvo que marchar de dicho



    El argumento de que no vivisteis la guerra , bla , bla , buzzzz , buzzz tipico de todos los carrillistas ya es cansino

    Durante la transicion , amplias capas de la sociedad , creian en un futuro socialista y republicano , creian en una amnistia total , en una expropiacion de los capitalistas , en la reforma agraria , en el NO a la OTAN y a las bases yankees , en la autodeterminacion .... El PcE se encargó de desarticular todo ese movimiento de masas , con formas de luchas avanzadas que unian a miles de personas y llevarlo por el sendero del electoralismo y el conciliacionismo

    Y esto para mi no se va a justificar porque viviera la guerra y el exilio .Precisamente fue en el exilio donde con mas ahinco se denuncio la capitulacion reformista y el servicio a la oligarquia que carrillo estaba desarrollando

    Para su informacion compañero prometeo hay militantes comunistas que estan sufriendo aun hoy una represion de al menos iguales proporciones que la que se vivio durante las ultimas decadas del franquismo

    Tambien decirte que no fueron pocos los que criticaron y siguen criticando al carrillismo y sobrepasan los 50 : El compañero lister o manuel perez martinez , camarada arenas , son algunos ejemplos

    Es más me atrevería a decir que muchos militantes del PcE estan en contra de carrillo , el 14 de abril mismo , estuvo hablando con dos , ambos ancianos , que me reconocían que carrillo era según sus propias palabras un "cabrón "

    Es curioso como buscais justificaciones baratas para anticomunistas como carrillo mientras que para los verdaderos revolucionarios como José Díaz , Stalin , Líster , o los militantes del PCE(r) (entre otras organizaciones) no teneis mas que insultos e injurias

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por Prometeo el Vie Abr 16, 2010 3:36 pm

    Carlos, eres todo un panfleto andante, te aplaudo. Como puedes ver, tenemos dos formas de ver la "reconciliación nacional". ¿Quién tendrá razón? Supongo que nunca lo sabremos.

    Respecto a esta frase: "Para su informacion compañero prometeo hay militantes comunistas que estan sufriendo aun hoy una represion de al menos iguales proporciones que la que se vivio durante las ultimas decadas del franquismo." Está colgando de hilos y me gustaría que me informases más al respecto, pues suena bastante superflua y panfletista.

    Enhorabuena por cierto, "dos ancianos" opinan lo mismo que tú. (¡Qué bien, está claro que tienes razón en todo!)

    Es curioso que todo la información que no os guste sea tachada de anticomunismo, trotskismo o burgués...y vosotros tengáis la objetividad y la razón absoluta. El resto somos "basura al servicio del imperio"

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Abr 16, 2010 3:57 pm

    Ya está, lo único en lo que coincidía con Carrillo era en que no hacía críticas a Stalin, pero visto ésto, se acabó el apoyar a Carrillo en lo más mínimo, y encima diciendo que Jruschev era un valiente... tiene tela la cosa.


    ------------------------------
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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 4:34 pm

    Que pesadito con el panfletismo ... si ese es tu unico argumento apaga y vamonos


    33 AÑOS DE DEMOCRACIA Y SANGRE : http://www.presos.org.es/BalanceRepresivo1975_2008.pdf

    solo una parte de los detenidos habian participado en acciones armados

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 5:02 pm

    En realidad el que peca de un panfletismo que echa para atrás eres tu

    "dos ancianos piensan igual que tu (ya llevas razón en todo)"

    Falso , ni he dicho que lleve razón en todo , ni he dicho que la lleve por hablar con dos ancianos , creo en mis principios , eso sin lugar a dudas , pero nada más

    "Como puedes ver, tenemos dos formas de ver la "reconciliación nacional". ¿Quién tendrá razón? Supongo que nunca lo sabremos."

    ¿como que no lo sabremos??? que ha supuesto la politica de reconciliación nacional para el movimiento comunista sino su liquidación ??? no es gracias a la politica de reconciliacion nacional como el regimen logro en gran parte salir del atolladero en el que un movimiento de masas republicano y antifascista le habia metido??? no es la politica de reconciliacion uno de los pilares sobre los que se asiente el actual sistema capitalista que todos y todas sufrimos ????


    "Es curioso que todo la información que no os guste sea tachada de anticomunismo, trotskismo o burgués...y vosotros tengáis la objetividad y la razón absoluta. El resto somos "basura al servicio del imperio"

    En realidad no le he dicho ni que sea basura al servicio del imperio ni nada por el estilo , he dado una opinión sobre carrillo al que considero un traidor y si un lacayo de la oligarquía yo creo que tiene una serie de teorías y de prácticas que por lo menos pueden hacer sospechar ¿En serio no te sorprende que sea considerado por el capitalismo como un gran hombre de estado a la altura de adolfo suarez o juan carlos I?

    Dejemos las mentiras a los mass mediass

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por Prometeo el Vie Abr 16, 2010 6:46 pm

    carlos escribió:En realidad el que peca de un panfletismo que echa para atrás eres tu

    "dos ancianos piensan igual que tu (ya llevas razón en todo)"

    Falso , ni he dicho que lleve razón en todo , ni he dicho que la lleve por hablar con dos ancianos , creo en mis principios , eso sin lugar a dudas , pero nada más

    "Como puedes ver, tenemos dos formas de ver la "reconciliación nacional". ¿Quién tendrá razón? Supongo que nunca lo sabremos."

    ¿como que no lo sabremos??? que ha supuesto la politica de reconciliación nacional para el movimiento comunista sino su liquidación ??? no es gracias a la politica de reconciliacion nacional como el regimen logro en gran parte salir del atolladero en el que un movimiento de masas republicano y antifascista le habia metido??? no es la politica de reconciliacion uno de los pilares sobre los que se asiente el actual sistema capitalista que todos y todas sufrimos ????


    "Es curioso que todo la información que no os guste sea tachada de anticomunismo, trotskismo o burgués...y vosotros tengáis la objetividad y la razón absoluta. El resto somos "basura al servicio del imperio"

    En realidad no le he dicho ni que sea basura al servicio del imperio ni nada por el estilo , he dado una opinión sobre carrillo al que considero un traidor y si un lacayo de la oligarquía yo creo que tiene una serie de teorías y de prácticas que por lo menos pueden hacer sospechar ¿En serio no te sorprende que sea considerado por el capitalismo como un gran hombre de estado a la altura de adolfo suarez o juan carlos I?

    Dejemos las mentiras a los mass mediass

    Lo de los ancianos era una ironía, no digo que hayas dicho que tienes la verdad absoluta, lo digo porque resaltas la edad de los militantes como si fuese un dato especialmente relevante.

    Ya he dado mi opinión sobre la reconciliación nacional y como puedes ver, sin abandonar mi ideología, difiere mucho de tu opinión.

    Ya sé que no has utilizado los calificativos que he puesto, (por lo menos no tú, y no en este post), sólo digo que es lo que me suelo encontrar.
    También es de agradecer que un comunista sea respetado en el estado...aunque también ese capitalismo del que hablas (que fácil es generalizar con esta palabra) le llama asesino y demás barbaridades...

    Y sí, las mentiras para los mass media Cool

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 6:56 pm

    Hombre el que ha dado a entender que los que no vivimos la guerra civil no podemos opinar has sido tú

    ¿Qué comunista es respetado en el estado?

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 7:06 pm

    De todas formas no has caído en el quid de la cuestión , lo que verdaderamente es importante no es que respeten a carrillo (que también sería raro ) sino que lo consideren un hombre de estado , esto es un hombre al servicio del orden social vigente y por tanto de la oligarquía que nos gobierna

    Si después de apoyar la monarquía y la propiedad privada , el gobierno de zapatero y al rey juan carlos , los pactos de la moncloa y el sindicalismo amarillo y , y esto es objetivo , haber apoyado la lucha contra un movimiento de masas republicano , antifascista y revolucionario siendo una pieza clave dentro del regimen (lo que te comentaba del hombre de estado) te sigue pareciendo comunista es que el término comunista ha sido demasiado mancillado demasiado

    Si no conoces la cantidad ingente de textos ,declaraciones y actividades del movimiento comunista (incluso de importantes sectores del PCE) contra santiago carrillo y el eurocomunismo es que , con el debido respeto , no conoces mucho del tema , o , al menos solo conoces una versión a todas luces minoritaria dentro de los que se autodenominan (lo sean o no) revolucionarios

    Creo que buscar la crisis o la traicion al movimiento revolucionario entre quienes han construido el mayor movimiento anticapitalista de europa occidental no es en absoluto correcto


    Te recomiendo para ir empezando una obra :

    Así destruyó carrillo el PCE , por enrique lister

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por Prometeo el Vie Abr 16, 2010 7:39 pm

    carlos escribió:De todas formas no has caído en el quid de la cuestión , lo que verdaderamente es importante no es que respeten a carrillo (que también sería raro ) sino que lo consideren un hombre de estado , esto es un hombre al servicio del orden social vigente y por tanto de la oligarquía que nos gobierna

    Si después de apoyar la monarquía y la propiedad privada , el gobierno de zapatero y al rey juan carlos , los pactos de la moncloa y el sindicalismo amarillo y , y esto es objetivo , haber apoyado la lucha contra un movimiento de masas republicano , antifascista y revolucionario siendo una pieza clave dentro del regimen (lo que te comentaba del hombre de estado) te sigue pareciendo comunista es que el término comunista ha sido demasiado mancillado demasiado

    Si no conoces la cantidad ingente de textos ,declaraciones y actividades del movimiento comunista (incluso de importantes sectores del PCE) contra santiago carrillo y el eurocomunismo es que , con el debido respeto , no conoces mucho del tema , o , al menos solo conoces una versión a todas luces minoritaria dentro de los que se autodenominan (lo sean o no) revolucionarios

    Creo que buscar la crisis o la traicion al movimiento revolucionario entre quienes han construido el mayor movimiento anticapitalista de europa occidental no es en absoluto correcto


    Te recomiendo para ir empezando una obra :

    Así destruyó carrillo el PCE , por enrique lister

    El pecado original que cometió Carrillo fue no ser prosovético, distanciarse de las decisiones de la URSS y por tanto del DOGMA oficial. Eso hizo que muchos echaran chispas. El tema de la transición...pues hombre, aquí muchos pensarán que hubiese sido posible volver a la República en el 75, o los más románticos, una Revolución bolchevique a la española: nada más lejos de la realidad.
    Algunos recordarán lo que ocurrió un 23 de febrero de 1981, creo que es un claro ejemplo de que España vivía (y vive) dividida, y no era posible imponer un régimen. Se hizo lo mejor posible... La izquierda de este país se ha ido destruyendo a sí misma (hablo de la verdadera izquierda), viendo como su Meca caía, como sus ídolos sucumbían al deterioro biológico (la muerte) y pensando que algún día volveremos a esos tiempos, pero no se trata de volver, se trata de avanzar hacia nuevos tiempos en los que un verdadero comunismo, fuera de dogmatismo, triunfe.
    El propio Marx hablaba de que el socialismo se implantaba en un país de formas diferentes. Si Lenin hubiese seguido al pie de la letra la doctrina marxista, la revolución bolchevique no hubiese sido posible pues Marx despreciaba a los campesinos...y no se le tachó de traidor a la causa revolucionaria. Tampoco hubiese sido posible una revolución en Rusia debido a la falta de un proceso de industrialización (Marx no deseaba un comunismo "atrasado"; si en algunos aspectos debía parecerse a las sociedades precapitalistas, se caracterizaría por el alto desarrollo económico. A diferencia de la mayoría de los comunistas y socialistas utópicos de su época, aceptaba que el capitalismo y el mercado habían aportado beneficios que tenían que mantenerse, no destruirse. Alababa que el capitalismo hubiera integrado el mundo entero y destruido las instituciones "atrasadas" y las formas de vida primitivas, lo cual no ocurría en la Rusia zarista.) Yo más bien le llamaría hombre práctico, como a Carrillo. Insisto en que su mayor pecado fue no ser prosoviético, y por eso muchos ya,( bueno en fin, algunos dirán que me encanta esta palabra pero)...le han colocado el sambenito.

    Respecto a mi falta de conocimiento sobre la ideología la cual creo que me represente (aunque muchos aquí no lo piensen), bueno, ya lo decido yo Wink

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Abr 16, 2010 8:34 pm

    Muchos dicen que el 23-F fue un invento del rey para hacerse el salvador y acojonar a la gente. Dejo un documento extenso que defiende dicha posición:
    http://redaliada.com/2009/los-borbon-historia-oculta-de-una-monarquia-desleal/
    Mira, me han contado gente que vivió la transición que unos camaradas del PCE(m-l) quisieron meter banderas republicanas en un mitin del PCE, y les hostiaron los policías, ¿Y a que no adivináis los argumentos de Carrillo?
    Dijo que en Cuba hicieron una revolución socialista sin cambiar la bandera nacional, y que en España iban a hacer lo mismo ( Evil or Very Mad )
    Por cierto, no es ningún hombre práctico ni ha desarrollado la teoría marxista, porque mira lo que ha conseguido con el eurocomunismo.... NADA, tal y como era previsible. El PCE fue y es una apagafuegos, una herramienta del sistema.

    PD: Palabras como ``dogmático´´, ``dogma´´, ``stalinista´´...etc solo son vocablos que se usan cuando no se tienen argumentos de peso, y no lo digo con ánimo de fastidiar, simplemente creo que esos calificativos no aportan nada al debate.

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 8:58 pm

    Prometeo nuevamente te equivocas ; millares de autenticos comunistas habian criticado de manera muy dura a la URSS de los años 70 (sin por ello dejarla de considerarla un estado socialista)

    Lo que dices es totalmente falso , yo considero que los miles de anarquistas o simples obreros no adcristos a ninguna corriente ideologica y que se siguieron reivindicado el sindicalismo de clase , la amnistia total , la republica .... son mucho mas digno que carrillo que por muy diversas razones es alguien que te guste o no se puso al servicio del regimen del que aun sigue chupando

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 9:02 pm

    Yo no se si era posible construir el socialismo y la dictadura del proletariado en el Estado Español

    Si se que muchos obreros rechazaban al capitalismo y que fue gracias a entre otros carrillo como se destruyó todas esas luchas que lo había originado una crisis en el regimen fascista

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por Prometeo el Vie Abr 16, 2010 9:14 pm

    Bueno, respecto al documento que me has puesto de presos.org, en fin. Con eso está todo dicho, y ya sé de que pie cojeas. Me rindo, tenéis toda la razón, solo digo mentiras, soy víctima de la propaganda burguesa. Mecagoendios, sin acritud, acaba el instituto y vete con las idioteces de que el 23-F es un invento del rey a otro lado. Espero que algún día abráis los ojos.

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 9:17 pm

    Esto es la repera si defiendes a stalin , el derecho a la autodeterminacion , el no arrodillerse y ponerse al servicio de la oligarquía como (y creo que eso esta meridianamente claro) hizo carrillo , el rechazo a la OTAN y a la guerra imperialista , la expropiación de los grandes capitalistas o la dictadura del proletariado no eres un autentico comunista sino una momia dogmatica

    Ahora bien los autenticos comunistas son los carrillos and cia que proponen nada mas y nada menos que el fin de la lucha de clases (reconciliacion nacional) , el rechazo a los paises socialistas (mientras se apoyaban y construian regimenes capitalistas ), el apoyo monarquias designadas a dedo por el caudillo ,el rechazo la amnistia total ,el renunciar al leninismo (y , practicamente , todo lo poco de revolucionaria que le quedaba , al menos en teoria al PCE)...

    Comparar a Lenin con Carrillo me parece de muy mal gusto

    En primer lugar comentar que marx ya proponía que la revolución proletaria atrayera a todos los sectores descontentos (entre los cuales se hallaban tambien los campesinos)

    En segundo decirte que no se de donde te sacas que Lenin no creía que el capitalismo y la burguesía no hubiera supuesto un progreso en su día

    Y tercero confundes lo que es introducir nuevos principios que desarrollan al marxismo con rechazar los principios comunistas como hizo carrillo .El leninismo es el marxismo en la etapa del imperalismo (de la cual , y no creo que nadie discuta esto , no hemos salido) que por cierto nace al calor de la lucha contra revisionistas como bernstein de los cuales carrillo aprenderia muy bien e incluso les tomaría ventaja

    Mientras que el eurocomunismo es una forma extrema de revisionismo (política reaccionaria y burguesa en el seno de los revolucionarios para acabar con los mismos) que rechaza la lucha de clases , la teoría marxista sobre el estado y en general cualquier intento por tímido que sea de destruir los regimenes sangrientos del capitalismo occidental

    Yo por lo menos veo clara la diferencia

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 9:22 pm

    ¿De verdad que el documento que te he colgado solo te inspira eso? ¿No eres capaz ni siquiera de aunque sea de boquilla condenar la represión?

    Me olvidaba para el revisionismo lo que es de autenticos comunistas es defender la represión , las torturas y la muerte para otros militantes comunistas (digo dogmaticos stalinistas) y los que lo hacemos cojeamos de no se sabe que pie

    La respuesta a mecagoendios tampoco me gusta , seguramente chavales como meca , seran mas utiles para la causa , que muchos otros que superan los 40

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Abr 16, 2010 9:24 pm

    Prometeo escribió:Bueno, respecto al documento que me has puesto de presos.org, en fin. Con eso está todo dicho, y ya sé de que pie cojeas. Me rindo, tenéis toda la razón, solo digo mentiras, soy víctima de la propaganda burguesa. Mecagoendios, sin acritud, acaba el instituto y vete con las idioteces de que el 23-F es un invento del rey a otro lado. Espero que algún día abráis los ojos.
    Ya paso de ti.

    PD: Y luego tu serás el ``crítico´´ y tal...

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 9:25 pm

    Yo no se si el 23-f fue un invento del rey... ahora si se bien que triunfó

    No hay más que ver al gobierno de felipe gonzalez con su entrada en la OTAN , la reconversión , la unidad de todos las organizaciones parapoliciales en una estructura unica los GAL , la dispersión etc...

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por carlos el Vie Abr 16, 2010 9:31 pm

    Prometeo compañero yo los ojos los tengo bien abiertos , tu a lo que te refieres es a que me domestique y eso jamás

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    Re: Santiago Carrillo en Público

    Mensaje por Radionrojo el Sáb Abr 17, 2010 1:53 am

    Prometeo ¿no ves que dudas de muy pocas cosas que te suelen decir en la televisión? ¿porque no te abres y escuchas otras cosas a parte de los tópicos que se aplauden en la socialdemocracia?

    Todos nosotros ya hemos escuchado demasiado tiempo a los mass media, ahora creo que hay que empezar a escuchar otras cosas más prohibidas en nuestra sociedad, siempre mirándolo desde el punto de vista científico, esta claro que no hay que creerse todo.

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    Re: Santiago Carrillo en Público

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