Apuntes sobre el discurso del Raúl Castro en Congreso CTC

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Mensaje por La Brujula el Lun Feb 24, 2014 2:47 pm

Raúl Castro escribió:Coincido plenamente con ustedes en que el actual sistema salarial no se corresponde con el principio de distribución socialista “de cada cual según su capacidad a cada cual según su trabajo”, o lo que es lo mismo, no garantiza que el trabajador reciba según su aporte a la sociedad.
¿Que les he estado diciendo hasta hoy?

Raúl Castro escribió:También es cierto que el salario no satisface todas las necesidades del trabajador y su familia, lo que genera desmotivación y apatía hacia el trabajo, influye negativamente en la disciplina e incentiva el éxodo de personal calificado hacia actividades mejor remuneradas con independencia del nivel profesional requerido. Asimismo, desestimula la promoción de los más capaces y abnegados hacia cargos superiores, a consecuencia del dañino fenómeno de la “pirámide invertida”, que se traduce en que, generalmente, a mayor responsabilidad menor ingreso personal.
Yo no podría haberlo dicho mejor. Ahora, si saben que el salario no alcanza para satisfacer las necesidades del trabajador y su familia, ¿como llegan estos a fin de mes? ¿Son magos? ¿Es esto un reconocimiento de que la ilegalidad es la que mantiene vivos a los cubanos?
Po cierto ¿ya asedio hardcore sabrá lo que es una "pirámide social invertida"?

Raul Castro escribió:Tengamos presente el principio esencial de que para distribuir riqueza, primero hay que crearla y para hacerlo tenemos que elevar sostenidamente la eficiencia y la productividad.
En esto coincido plenamente con el Sr. Castro,............. pero; si no han sido capaces de crear esa riqueza en 50 años (ni aun con la ayuda solidaria, fraternal y desinteresada de la URSS), que harán ahora ¿invocar a los dioses? y además, si son tan incapaces, ¿por qué siguen ahí, y no le dan paso a las nuevas generaciones para construir el futuro (futuro que ya ellos no tienen)?
Por otra parte ¿como van a generar más riquezas, si los trabajadores están desmotivados y apáticos con respecto al trabajo, debido a los bajos ingresos que perciben del Estado socialista?

Raul Castro escribió:Al constatar esta cruda realidad, en cuya solución integral no hemos dejado de trabajar intensamente, no podemos sembrar en nuestra población falsas expectativas a corto plazo.
 O sea, no hay esperanza. Las cosas seguirán tal y como están por los siglos de los siglos, amén. Luego de 50 años de socialismo y de ellos, 20 años de crisis económica, el futuro es seguir tal y como están hasta ahora, pues a corto plazo no habrán cambios. ¿Y cuando vendrán los cambios, dentro de otros 50 años?. Buena esperanza para los trabajadores.

Raúl Castro escribió:En medio de estas circunstancias y en cumplimiento de los acuerdos del Sexto Congreso del Partido, se ha propiciado el crecimiento de formas de gestión no estatal en nuestra economía, cuyos trabajadores reciben ingresos significativamente superiores a los del sector estatal, ya sea presupuestado o empresarial.
O sea, los trabajadores que reciben salarios capitalistas tienen ingresos superiores a los que reciben salarios socialistas ¿Ya alguien no les había dicho esto? Y aun así ustedes insisten en que los cubanos quieren seguir trabajando para el Estado socialista

Para mí esto es un reconocimiento público de la inoperancia del sistema. ¿Y para ustedes? Bueno, siempre se le puede echar la culpa al bloqueo, que para eso está ahí.

http://www.cubadebate.cu/opinion/2014/02/22/discurso-de-raul-en-la-ctc-para-distribuir-riqueza-primero-hay-que-crearla/#.UwtH2nJrhxA
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Feb 24, 2014 5:36 pm

La Brujula escribió:
Raúl Castro escribió:Coincido plenamente con ustedes en que el actual sistema salarial no se corresponde con el principio de distribución socialista “de cada cual según su capacidad a cada cual según su trabajo”, o lo que es lo mismo, no garantiza que el trabajador reciba según su aporte a la sociedad.
¿Que les he estado diciendo hasta hoy?
Hasta ahora Raúl Castro ha sostenido juntamente con usted que en Cuba se aplicaba el socialismo. Esta declaración es un reconocimiento, por parte de Raúl Castro, que en cuba no se aplica el principio fundamental del socialismo, es decir, que Cuba no es socialista, que en Cuba existen división en clases sociales, y que los trabajadores asalariados no tienen el poder del estado, ya que cada cual no percibe en función de su trabajo, sino en función de su capital y de su cargo en el estado o en el partido. Cosa que usted no ha dicho hasta hoy.
La Brujula escribió:
Raúl Castro escribió:En medio de estas circunstancias y en cumplimiento de los acuerdos del Sexto Congreso del Partido, se ha propiciado el crecimiento de formas de gestión no estatal en nuestra economía, cuyos trabajadores reciben ingresos significativamente superiores a los del sector estatal, ya sea presupuestado o empresarial.
O sea, los trabajadores que reciben salarios capitalistas tienen ingresos superiores a los que reciben salarios socialistas ¿Ya alguien no les había dicho esto? Y aun así ustedes insisten en que los cubanos quieren seguir trabajando para el Estado socialista
Aquí realiza una tergiversación de las palabras de Raúl Castro. Castro habla de empresas estatales y no estatales, que usted “confunde” con socialismo y no socialismo. Usted, en esto, vuelve a estar de acuerdo con Raúl Castro, y el revisionismo soviético, al "confundir" propiedad estatal con socialismo y propiedad no estatal con capitalismo.

Lo que está tratando de hacer Raúl Castro es iniciar la transición del capitalismo monopolista de estado tipo soviético, a un capitalismo monopolista de estado tipo EE. UU. Con lo que me temo que usted vuelve a estar de acuerdo con Raúl Castro.

Como ve usted y Raúl Castro coinciden en muchas cosas, entre otras también en querer elevar el nivel de vida de los trabajadores asalariados cubanos, y no en acabar con el trabajo asalariado en Cuba.

Saludos.

PD. El bloqueo económico a Cuba es una medida que está en contra de la ideología del liberalismo económico, con lo que se demuestra que los límites de estas ideologías son la razón de estado, y también de la ideología comunista.
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Mensaje por La Brujula el Lun Feb 24, 2014 6:12 pm

Supongo que usted no ha seguido mis comentarios hasta el día de hoy, pero eso no es importante. casi, casi, coincido con usted totalmente en todo lo que ha dicho.

Saludos.

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Mensaje por Razion el Lun Feb 24, 2014 9:43 pm

La Brujula escribió:

Raul Castro escribió:Tengamos presente el principio esencial de que para distribuir riqueza, primero hay que crearla y para hacerlo tenemos que elevar sostenidamente la eficiencia y la productividad.
En esto coincido plenamente con el Sr. Castro,............. pero; si no han sido capaces de crear esa riqueza en 50 años (ni aun con la ayuda solidaria, fraternal y desinteresada de la URSS), que harán ahora ¿invocar a los dioses? y además, si son tan incapaces, ¿por qué siguen ahí, y no le dan paso a las nuevas generaciones para construir el futuro (futuro que ya ellos no tienen)?

Ésto no es cierto. O bien ¿cuál es el concepto de riqueza que emplea? Precisamente durante el proceso revolucionario y hasta el período especial, se creó riqueza en Cuba, hubo numerosas inversiones en bienes de capital y en el mejoramiento de la calidad de vida de la población. La caída de un bloque económico que representaba una parte importante del mundo no es menor. Ningún país americano tuvo que enfrentarse a un hecho de estas características. Por mucho menos, nuestros países hubieran sucumbido en la desintegración económica (solo hay que ver el efecto de las sucesivas crisis económicas en Latinoamérica).
Se habla mucho de la "ayuda soviética" como único motor de la economía cubana, pero lo real es que Cuba supo aprovecharla en gran medida dentro de sus posibilidades. Ningún país estuvo exento de "ayuda" económica, menos que menos los países capitalistas en el mundo ¿que fueron sino la Alianza para el Progreso, el Plan Marshall, el financiamiento internacional, etc? entregados con fines claramente políticos, para contrarrestar la influencia soviética el segundo y la cubana el primero. La diferencia reside en que los préstamos, créditos y la ayuda prestada por el imperialismo, sirven como arma de sometimiento, además, administrados por gobiernos oligárquicos y cipayos (por lo menos en Latinoamérica) sirvieron para el financiamiento de las burguesías locales, y no para expandir la matriz productiva, en la mayoría de los casos.
Hoy en día vemos algo similar con el caso Ucraniano, donde se habla de un préstamo de 30 mil millones para financiar a los golpistas. Mientras que gobiernos con tintes antiimperialistas, o algun dejo soberano, son ahogados financieramente, apretados con intereses de deuda heredados de gobiernos cipayos que los antecedieron, presionados comercialmente, etc. Sin ir más lejos, el gobierno de Argentina -que no entra en la categoría de soberano ni mucho menos- presume de haber pagado en los últimos 10 años cerca de doscientos mil millones de dólares en concepto de deuda externa (intereses fundamentalmente, de una deuda contraída principalmente a espaldas del Pueblo, y que comenzó su expansión con el financiamiento otorgado a un gobierno ilegítimo y genocida como la junta militar -para eliminar la "amenaza subversiva" en nuestro país-) ¿Cuanto hubiera representado traducido en inversiones productivas, en la generación de industrias e infraestructura, empleo, obras públicas, mejoramiento de la calidad de vida del Pueblo?
Aclaro éste punto, porque precisamente La Brújula, puedo decir que he leído casi todas sus intervenciones, y veo que siempre cae en que el crecimiento cubano solo se debe al mérito soviético de financiar a la revolución, y que su dirección revolucionaria fue simplemente un espectador. Hay hilos donde se debate la histórica económica cubana, desde el triunfo de la revolución, las diferentes corrientes de pensamiento económico que existían, etc, por si quiere participar y debatir.
Saludos


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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 25, 2014 2:23 pm

Razion escribió:O bien ¿cuál es el concepto de riqueza que emplea?
Que el sueldo alcance para llegar a final de mes, sin necesidad de recurrir a medios ilegales para cubrir las necesidades básicas del trabajador y su familia. Esto la Revolución cubana no ha sido capaz de lograrlo excepto cuando recibían la ayuda "fraternal, solidaria y desinteresada" de la URSS, o sea, eran unos mantenidos, y aquí caemos en el otro punto:

Razion escribió:Aclaro éste punto, porque precisamente La Brújula, puedo decir que he leído casi todas sus intervenciones, y veo que siempre cae en que el crecimiento cubano solo se debe al mérito soviético de financiar a la revolución
¿Vió el video de Juan Triana? Véalo, para que entienda que no soy el único que piensa así.

Razion escribió:Se habla mucho de la "ayuda soviética" como único motor de la economía cubana, pero lo real es que Cuba supo aprovecharla en gran medida dentro de sus posibilidades.
Tal es así, que al desaparecer la URSS, Cuba cayó en una profunda crisis económica (el famoso Período Especial) que casi los llevó a partir de cero. ¿Donde estaba el aprovechamiento de la ayuda soviética?

Por otra parte, ¿sabía usted que antes de la incorporación de Cuba al CAME, a finales de los 60 y principios de los 70, también hubo en Cuba una época de carestía, debido a la inoperancia económica del sistema? La incorporación de Cuba al CAME solventó esta situación, y convirtió a Cuba en un mantenido de la URSS.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Feb 25, 2014 2:37 pm

La Brujula escribió:… Esto la Revolución cubana no ha sido capaz de lograrlo excepto cuando recibían la ayuda "fraternal, solidaria y desinteresada" de la URSS, o sea, eran unos mantenidos,…
Aquí se equivoca y da información falsa. El régimen cubano no eran unos mantenidos por la URSS. A cambio de la "fraternal, solidaria y desinteresada" ayuda de la URSS, Cuba ayudaba de forma no menos "fraternal, solidaria y desinteresada" a la URSS, en su expansión en África, con el envío de tropas a Angola, Mozambique… o como ejemplo de las “bondades” soviéticas en Iberoamérica.

Saludos.
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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 25, 2014 3:44 pm

Vea usted, aquí estamos de acuerdo de nuevo.

Pero yo estoy hablando de haber creado una infraestructura económica capaz de valerse por si misma ante el derrumbe de la URSS. Esto no lo consiguieron, y en mi opinión nunca les interesó, pues supusieron que Tío Ruso siempre estaría ahí para mantenerlos.

Tal y como usted lo plantea, actuaron como Estado mercenario al servicio de la URSS en Afríca y América Latina. En esto estamos de acuerdo.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Feb 25, 2014 4:41 pm

La Brujula escribió:Vea usted, aquí estamos de acuerdo de nuevo.

Pero yo estoy hablando de haber creado una infraestructura económica capaz de valerse por si misma ante el derrumbe de la URSS. Esto no lo consiguieron, y en mi opinión nunca les interesó, pues supusieron que Tío Ruso siempre estaría ahí para mantenerlos.

Tal y como usted lo plantea, actuaron como Estado mercenario al servicio de la URSS en Afríca y América Latina. En esto estamos de acuerdo.
Pues estando de acuerdo en el papel que Cuba jugaba en el “reparto internacional del trabajo” soviético, estando de acuerdo que en Cuba los trabajadores no son, ni eran, los propietarios de los medios de producción, sino que son, y eran, asalariados por los verdaderos dueños de dichos medios de producción, lo que se demuestra como un fracaso de organización económica es el sistema capitalista, en su más alto grado de concentración monopolista.

Por otro lado, la competencia capitalista por el mercado tiende inexorablemente a la concentración monopolista, de ahí la necesidad de las leyes antimonopolio en los estados de capitalismo desarrollado, con lo que se demuestra lo contradictorio y la inviabilidad del sistema capitalista de producción. Sistema que solo trae, y solo puede traer, abundancia y riqueza para una ínfima minoría y escasez y miseria para la inmensa mayoría.

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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 25, 2014 4:52 pm

O sea, según creo entender, para usted tanto la URSS como Cuba, siguen un modelo capitalista monopolista de Estado. ¿es así?
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Feb 25, 2014 5:03 pm

Si la naturaleza del trabajo es que carece de la propiedad sobre los medios de producción que utiliza y es trabajado asalariado, es la única conclusión posible. No sé si seguimos estando casi de acuerdo.

Pero está posición no es nueva en el movimiento comunista, y creo que es la dominante en este foro.

Saludos.
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Mensaje por Chapaev el Mar Feb 25, 2014 5:18 pm

Jordi de Terrassa escribió:
Pues estando de acuerdo en el papel que Cuba jugaba en el “reparto internacional del trabajo” soviético, estando de acuerdo que en Cuba los trabajadores no son, ni eran, los propietarios de los medios de producción, sino que son, y eran, asalariados por los verdaderos dueños de dichos medios de producción, lo que se demuestra como un fracaso de organización económica es el sistema capitalista, en su más alto grado de concentración monopolista.


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Mensaje por Razion el Mar Feb 25, 2014 5:56 pm

La Brujula escribió:

Razion escribió:Se habla mucho de la "ayuda soviética" como único motor de la economía cubana, pero lo real es que Cuba supo aprovecharla en gran medida dentro de sus posibilidades.
Tal es así, que al desaparecer la URSS, Cuba cayó en una profunda crisis económica (el famoso Período Especial) que casi los llevó a partir de cero. ¿Donde estaba el aprovechamiento de la ayuda soviética?

Por otra parte, ¿sabía usted que antes de la incorporación de Cuba al CAME, a finales de los 60 y principios de los 70, también hubo en Cuba una época de carestía, debido a la inoperancia económica del sistema? La incorporación de Cuba al CAME solventó esta situación, y convirtió a Cuba en un mantenido de la URSS.

Demuestra que no tiene interés en ver los hilos que le recomendé, que se encuentran en este subforo. Sino conocería mi opinión al respecto. Precisamente el inicio de los 70' marcan el ingreso de Cuba en el esquema de división de trabajo que proponían los soviéticos (es decir, abandonan los planes de desarrollo productivo independiente y de diversificación productiva). El fracaso de las políticas de la "etapa económica guevarista" es relativo, ya que para demostrar éxito se hubiera requerido un verdadero apoyo a las políticas de industrialización que intentaba llevar adelante la dirección cubana (propuestas por Guevara, y defendidas por Fidel) y no dejarlas a medio hacer o hacerlas fracasar -es como criticar que no se produce suficiente acero, cuando todavía están construyendo las fábricas o instalando las maquinarias, sin contar con que gran parte de la maquinaria activa queda inoperante debido a que esta elaborada con tecnología de EEUU, por poner un ejemplo al azar-. Allí es donde (debatía precisamente con otro forero) se nota la influencia soviética y de los cuadros del PC pro soviético y la dirección revolucionaria pierde la pulseada. Los escritos económicos de Guevara, son muy interesantes y analizan mucho de lo que menciona el compañero Jordi de Terrassa, vaticina en ellos, el peligro de las políticas que se llevaron a cabo siguiendo la dirección soviética, sin contar que tienen plena vigencia en el debate económico cubano de la actualidad. Claro está, que no creo que las encuentre simpáticas, porque precisamente son contrarias a introducir el mercado capitalista, o formas de manejo económicas propias de el sistema capitalista (por el contrario Guevara, defendía instruirse muy bien en el manejo interno de las empresas capitalistas) que podían derivar en la vuelta en la reinstauración del capitalismo.


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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 25, 2014 6:12 pm

Jordi de Terassa escribió:No sé si seguimos estando casi de acuerdo.
Seguimos estando de acuerdo, pero por decir algo como eso, yo fui baneado de este foro.

Razion escribió:Demuestra que no tiene interés en ver los hilos que le recomendé
No es que no tenga interés, pero no me dió los links y no tengo tiempo para buscarlos por el foro.

Razion escribió:-es como criticar que no se produce suficiente acero, cuando todavía están construyendo las fábricas o instalando las maquinarias
Como tampoco se puede asegurar que las fábricas hubiesen producido mucho acero, si no llegaron a terminarse y demostrar su utilidad.

Razion escribió: sin contar con que gran parte de la maquinaria activa queda inoperante debido a que esta elaborada con tecnología de EEUU
Fue una decisión del Gobierno revolucionario, no ceder ante el bloqueo (lo cual es loable), por tanto también es su responsabilidad, solventar esta situación.

Razion escribió:Claro está, que no creo que las encuentre simpáticas, porque precisamente son contrarias a introducir el mercado capitalista
Las políticas de Guevara en los 60, puede que sonaran muy románticas (definitivamente no me resultarían simpáticas), pero a finales de los 60 Cuba estaba sumida en una situación de carestía similar a la de los 90, y si no se unen al CAME (y se convierten en unos mantenidos de la URSS) hubiesen sucumbido económicamente en esa época. En mi modesta opinión, esto demuestra la inoperancia del sistema económico "socialista" que se instauró en la isla después de la Revolución.
Que ya hemos visto que de socialista no tiene mucho.
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Mensaje por Razion el Mar Feb 25, 2014 8:39 pm

La Brujula escribió:
Jordi de Terassa escribió:No sé si seguimos estando casi de acuerdo.
Seguimos estando de acuerdo, pero por decir algo como eso, yo fui baneado de este foro.

Razion escribió:Demuestra que no tiene interés en ver los hilos que le recomendé
No es que no tenga interés, pero no me dió los links y no tengo tiempo para buscarlos por el foro.

Razion escribió:-es como criticar que no se produce suficiente acero, cuando todavía están construyendo las fábricas o instalando las maquinarias
Como tampoco se puede asegurar que las fábricas hubiesen producido mucho acero, si no llegaron a terminarse y demostrar su utilidad.

Razion escribió: sin contar con que gran parte de la maquinaria activa queda inoperante debido a que esta elaborada con tecnología de EEUU
Fue una decisión del Gobierno revolucionario, no ceder ante el bloqueo (lo cual es loable), por tanto también es su responsabilidad, solventar esta situación.

Razion escribió:Claro está, que no creo que las encuentre simpáticas, porque precisamente son contrarias a introducir el mercado capitalista
Las políticas de Guevara en los 60, puede que sonaran muy románticas (definitivamente no me resultarían simpáticas), pero a finales de los 60 Cuba estaba sumida en una situación de carestía similar a la de los 90, y si no se unen al CAME (y se convierten en unos mantenidos de la URSS) hubiesen sucumbido económicamente en esa época. En mi modesta opinión, esto demuestra la inoperancia del sistema económico "socialista" que se instauró en la isla después de la Revolución.
Que ya hemos visto que de socialista no tiene mucho.
http://www.forocomunista.com/t25630-evolucion-de-la-politica-economica-cubana-desde-1959 ese es uno de los hilos que recuerdo.

Por otro lado, no digo que Cuba no se tuvieran que integrar al CAME, indico la URSS -declarándose como país socialista y supuestamente ayudar a las revoluciones triunfantes- podrían haber sostenido un tiempo más su apoyo al intento de diversificación económico cubano, que iba encaminado (por lo que he leído, pese a sus traspiés), así como después apoyaron financieramente a Cuba cuando se estableció que se dedicaran al monocultivo. No debe imperar la lógica capitalista en las relaciones entre países socialistas (o que dicen serlo), esta es una de las críticas al revisionismo soviético salidas de boca de Guevara (aunque no fuera el único que las expresara, pero es el más visible del ejemplo cubano). Hay que tener en cuenta, que los países imperialistas, cuando se trataba de desestabilizar un país socialista, o soberano, o cortar el ascenso revolucionario, no dudaban en financiar lo que fuera (la dictadura argentina, pese a estar en una crisis económica el país, pudo contar con dinero suficiente para triplicar los gastos militares, para financiar a los sectores oligárquicos, etc, como decía anteriormente, y algo similar ocurrió con Pinochet), como para poner en contexto. A un país que no tiene muchos recursos naturales propios, ni un desarrollo económico considerable, y encima está pegado a EEUU, muchas otras opciones no le quedaban. Argentina, Brasil, o Chile incluso, podrían haber aspirado a una solución más soberana (además de contar con mucha más potencialidad de desarrollo). A la larga, con la caída de la URSS, se demuestra que el no apostar a la diversificación económica de la Isla, fue peor para la supervivencia de Estados socialistas a nivel mundial (sería mucho mejor que Cuba fuera además una potencia económica), suponiendo que no hubiera existido una restauración capitalista en la isla, y obviando el hecho no menos importante de que la URSS ya estaba tomando ese rumbo (que no considero en los 60 insalvable).


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Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Feb 25, 2014 10:32 pm

La Brujula escribió:
Jordi de Terassa escribió:No sé si seguimos estando casi de acuerdo.
Seguimos estando de acuerdo, pero por decir algo como eso, yo fui baneado de este foro.
Ante la extrañeza producida por su afirmación, me he informado en el hilo de Re: Pases a GULAG , y seguimiento de Sancionados, al que no sé si usted tiene acceso, y en foro de acción comunista no se ha vaneado a nadie por sostener que la URSS y Cuba son formaciones sociales cuyo modo de producción dominante es el capitalista. La extrañeza viene motivada porque entre los administradores y los moderadores existen “hoxistas” y “maoístas”, aunque la mayoría de estos últimos abandonaron forocomunista.com y fundaron forocomunista.org, siendo esta la posición de ambas líneas ideológicas y políticas desde hace más de 50 años.

Debe tratarse de una confusión, por su parte, sobre el motivo de su vaneo debido a que casi decimos lo mismo, por lo que a usted lo vanearon y a mí casi me vanean.

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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 25, 2014 10:46 pm

Tomado del link que me dió Razion
Raul Castro escribió:La responsabilidad principal (...)recae, primero, en nosotros, los compañeros de la dirección del partido y del gobierno, que por las razones de idealismo y de utopía que con ejemplar honestidad revolucionaria señalara Fidel, hemos desconocido las leyes económicas objetivas a las que debíamos atenernos y la experiencia de otros países en la que debíamos apoyarnos, y nos hemos puesto, en determinados momentos, a inventar procedimientos -originales- para dirigir la Economía.
Veo una extraordinaria similitud entre este planteamiento de Raúl y el último discurso. De 1976 a 2014, no ha cambiado mucho la mentalidad, ni los dirigentes. Es que si no cambian los dirigentes, es imposible cambiar la mentalidad. (Las negritas son mías).

Por cierto Razion, ese hilo que usted me señaló y que por desgracia no he podido leer en su totalidad (el factor tiempo), está como para echarse a llorar (bueno, he visto cubanos llorando cuando hablan del Período Especial). Y pensar que por decir cosas como esas a mi me banearon de este foro. Lo que dice en ese hilo está más fuerte que cualquier cosa que yo haya dicho.

¿No tiene otro hilo como ese que me pueda recomendar?

Jordi de Terassa escribió:Debe tratarse de una confusión, por su parte, sobre el motivo de su vaneo debido a que casi decimos lo mismo, por lo que a usted lo vanearon y a mí casi me vanean.
Desconozco su caso (por desgracia), pero a mi se me aplicó el punto 4.12 del reglamento, por no poder presentar evidencias de lo que decía. Evidencias que actualmente Raúl Castro presenta por mí, sin olvidarnos del hilo que me recomendó Razion que está muy bueno.
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Mensaje por SS-18 el Mar Feb 25, 2014 11:09 pm

Si, cuando defendias la existencia de hambrunas en cuba para intentar demostrarnos la ineficacia del socialismo e intentar refutar datos empiricos de organizaciones internacionales que negaban indices generales de desnutricion, por lo que Cuba ha obtenido reconocimiento mundial.
No puede ser que le sancionaramos por argumentar un tal capitalismo de estado en cuba porque esa es la posicion de corrientes presentes a todos los niveles en este foro. Usted tiene la mania de parcializar subjetivamente ciertos aspectos del desarrollo de Cuba para atacar al socialismo. Su queja son del tipo de que no hay suficiente acceso a internet, ipads y politinos, como muestra de ineficacia, pasandose por donde le da la gana los indices de desarrollo social y humano que ha obtenido la isla.

Nuevamente es sus intervenciines, acusa de la culpa de no ser autosuficiente y autosistenible a una isla que tenia a sus socios comerciales a decenas de miles de km, en otros continentes. Se anima a buscar ineficacia, cuando parece ser que es incapaz de entender que la autonomia que busca no la puede tener ningun pais capitalista.
Fijese como es el asunto de la desfachatez que le resta miga al criminal, genocida e ilegal bloqueo economico denunciado por la comunidad internacional, diciendo que es responsabilidad de Cuba no haber buscado soluciones a este asegurandose otros socios comerciales, por la caida de la URSS. Si cae USA, o aunque sea


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Mensaje por SS-18 el Mar Feb 25, 2014 11:12 pm

España,la totalidad del mundo capitalista vuelve a la era de las cavernas. Su critica es que Cuba, no fuese autosuficiente y que se viese influenciada por la caida de la URSS. Todo esto para lo de siempre, excuplar a los criminales y mafiosos de washington, pcon unos argumentos que no sostienen ninguna realidad. Son los mismos argumentos gusanos.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Mensaje por Razion el Miér Feb 26, 2014 12:18 am

La Brújula, por el momento le dejo: http://www.forocomunista.com/t19832-el-guevarismo-como-proyecto-politico-texto-de-nestor-kohan-ano-2008
http://www.forocomunista.com/t27935-el-che-y-la-critica-desde-el-socialismo-cubano
no se si están mencionados en el enlace que ya le dejé (no verifiqué). Menciono un libro bastante completo al respecto que si lo consigue le va a interesar "Che Guevara y el debate económico en Cuba" de Luiz Bernardo Pericás. Habría que considerar algunos aspectos respecto a la posición del autor del libro, y del prólogo (paradójicamente según lo que recuerdo, el prólogo puede estar más cerca de sus posiciones).
Luego http://www.forocomunista.com/t20616-apuntes-criticos-a-la-economia-ernesto-che-guevara , esto ya para profundizar en el pensamiento económico de Guevara (insisto en este líder revolucionario por su papel central en el primer período de planificación de la economía cubana, además de por mi vinculación ideológica con su pensamiento).
Por otro lado tengo entendido que Raúl Castro representó a las posiciones más cercanas a la planificación al estilo soviético (más "pragmático" en materia económica). No recuerdo si tuvieron diferencias en vida del Che -no quiero mentir, por eso no aventuro posición- eso antes estoy seguro de haberlo tenido claro, con el tiempo voy olvidando datos -necesito un repaso-. Con más tiempo intervengo.
Saludos


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Mensaje por La Brujula el Miér Feb 26, 2014 2:33 pm

SS-18 escribió: Su queja son del tipo de que no hay suficiente acceso a internet, ipads y politinos, como muestra de ineficacia, pasandose por donde le da la gana los indices de desarrollo social y humano que ha obtenido la isla.
Cierto, y lo mantengo. ¿Vió la conferencia de Juan Triana?

SS-18 escribió:acusa de la culpa de no ser autosuficiente y autosistenible a una isla que tenia a sus socios comerciales a decenas de miles de km, en otros continentes.
Negativo. La ineficiencia del sistema no tiene nada que ver con tener socios comerciales a miles de km. Vea lo que dijo Raúl Castro en el 76 (Post#16)

SS-18 escribió:Se anima a buscar ineficacia, cuando parece ser que es incapaz de entender que la autonomia que busca no la puede tener ningun pais capitalista.
Yo no he hablado de autonomía. Dígame donde dije eso. Hablé de eficiencia, que no tiene nada que ver con autonomía aunque cuando se logra la primera, generalmente viene aparejada la segunda. Vea los casos de Japón, Korea del Sur o Suiza. Ninguno es autónomo por si mismo, pero si son muy eficientes. Autónomas pudieran ser las grandes potencias, y ni eso.

SS-18 escribió:diciendo que es responsabilidad de Cuba no haber buscado soluciones a este asegurandose otros socios comerciales, por la caida de la URSS.
Lo mantengo ¿de quien más podría ser? Y sobre el bloqueo, no le resto migas, al contrario; lo condeno y lucho contra él (como puedo), pero al pan, pan y al vino, vino.

SS-18 escribió:,la totalidad del mundo capitalista vuelve a la era de las cavernas.

Con el debido respeto, no lo creo. España está en crisis, pero la palabra crisis tiene aparejada en su significado, la temporareidad. España saldrá de la crisis, que más que nada es de super-producción financiera y no de carestía, como en Cuba, donde llevan 20 años en crisis y el Sr Raúl Castro reconoció que no saldrán de ella a corto plazo.

SS-18 escribió:Su critica es que Cuba, no fuese autosuficiente y que se viese influenciada por la caida de la URSS.
Negativo. Reitero mi comentario anterior. Eficiente, no autosuficiente. Esto último no lo logra nadie, al menos no en este mundo nuestro.

SS-18 escribió:Todo esto para lo de siempre, excuplar a los criminales y mafiosos de washington
¿Donde he negado la responsabilidad de esos señores, con los cuales le pido encarecidamente que no me relacione? Ellos tienen la suya y el gobierno de Cuba, tiene la propia. Al pan, pan y al vino, vino.

@Razion
Gracias por los links, en cuanto tenga un tiempo los leeré.
Saludos

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