Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

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Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Prometeo el Jue Abr 15, 2010 2:12 pm

"Tengo que pedirles un gran favor: no permitan que su duelo por Ilich tome la forma de una reverencia externa por su persona. No le levanten monumentos conmemorativos, no pongan su nombre a los palacios, no celebren actos solamente en su honor... cuando él vivió, todo esto le tenía sin cuidado y le fastidiaba. Recuerden que en nuestro país hay todavía mucha pobreza y mucho abandono. Si ustedes desean honrar la memoria de Vladimir Ilich, construyan jardines de infancia, casas, escuelas, bibliotecas, centros médicos, hospitales, hogares para los impedidos..., y, sobre todo, pongamos en vigor sus preceptos"

Nadiezhda Krúpskaia, compañera de Lenin.
Pravda, 30 de enero de 1924

Al parecer, es todo lo contrario a lo que ha ocurrido, y admiro la humanidad que reclama este mensaje. ¿Qué opináis?

:lenin :sovflag:
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Maqui
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Maqui el Jue Abr 15, 2010 3:06 pm

Era inevitable que una figura como fue Vladimir Ilich, tuviese esta admiración y repercusión.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Camarada Víctor el Jue Abr 15, 2010 3:28 pm

Marx hubiera dicho lo mismo, pero también se hacían actos en su memoria. Es algo inevitable que debido a la enorme labor que llevo a cabo el camarada Lenin. In embargo todo lo dicho por su compañera se hizo (escuelas, hospitales, bibliotecas...)


------------------------------
"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Prometeo el Jue Abr 15, 2010 3:29 pm

Maqui escribió:Era inevitable que una figura como fue Vladimir Ilich, tuviese esta admiración y repercusión.

Lo entiendo, pero también, como dice Nadiezhda, "Si ustedes desean honrar la memoria de Vladimir Ilich, construyan jardines de infancia, casas, escuelas, bibliotecas, centros médicos, hospitales, hogares para los impedidos...". Nadie pone en duda que se le admire, pero podría haberse hecho de muchas maneras...
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Nílovna el Jue Abr 15, 2010 3:30 pm

Totalmente de acuerdo con Nadiezhda, ¿por qué esa idolatría? En realidad creo que el capitalismo se ha servido de ella en contra de la imagen del comunismo... ¿Qué pensáis?
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Maqui el Jue Abr 15, 2010 3:31 pm

Bueno también se hizo, ¿no?, Stalin continuó el legado de Lenin.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Mecagoendios el Jue Abr 15, 2010 3:41 pm

Hombre, esto de acuerdo con la compañera de Lenin, pero en parte es normal esa idolatría, los seres humanos a veces somos un tanto irracionales y no somos capaces de mostrar nuestra gratitud solo a la idea, sino que la extendemos al creador.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Gorky el Jue Abr 15, 2010 10:12 pm

Prometeo escribió:
Maqui escribió:Era inevitable que una figura como fue Vladimir Ilich, tuviese esta admiración y repercusión.

Lo entiendo, pero también, como dice Nadiezhda, "Si ustedes desean honrar la memoria de Vladimir Ilich, construyan jardines de infancia, casas, escuelas, bibliotecas, centros médicos, hospitales, hogares para los impedidos...". Nadie pone en duda que se le admire, pero podría haberse hecho de muchas maneras...

¿Acaso en la URSS no se construyeron todas esas cosas?.

Por cierto:



Por si alguien se piensa que esto de honrar a revolucionarios con monumentos son cosas "stalinistas".

Saludos Socialistas.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Prometeo el Jue Abr 15, 2010 11:12 pm

Gorky, me gustaría pedirte que te tranquilizases un poquito, ¿acaso he dicho yo que no se hiciesen? Otro apunte, no sé si tu última frase irá por mí pero ¿acaso alguien ha mencionado el stalinismo por algún lado? Insisto, deberías tranquilizarte.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Gorky el Vie Abr 16, 2010 12:12 am

Prometeo escribió:Gorky, me gustaría pedirte que te tranquilizases un poquito, ¿acaso he dicho yo que no se hiciesen? Otro apunte, no sé si tu última frase irá por mí pero ¿acaso alguien ha mencionado el stalinismo por algún lado? Insisto, deberías tranquilizarte.

Estoy bastante tranquilo

Por cierto recomiendo esta lectura: El primer monumento Socialista

Saludos Socialistas.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por estrella roxa el Jue Abr 22, 2010 11:34 pm

Entiendo que Kruskaia en aquel momento dijese eso, y entiendo que a Lenin le diese un pogo igual en incluso no el gustase mucho que se le "idolatrase" en vida, pero el problema camaradas reside en esa concepción de la "idolatria" que nos ha vendido el anticomunismo a lo largo de la história.Los marxistas-leninistas no tenemos que renunciar a nada de nuestra cultura socialista por presiones del capitalismo,en la cultura socialista se tiene una identidad colectiva ,se realizan monumentos a los mineros, los pescadores,las maestras,las trabajadoras industriales ya que todos ellos eran parte de esa clase trabajadora cuyo papel en la sociedad era determinante,pero tenemos que intentar comprender que fueron esos mismos trabajadores los que pusieron nombres de dirigentes comunistas a comunas, koljoses,fabricas..etc,por que la participación de las clases populares en la vida política era total y entendian que el sacrifico y la elaboración teórica de muchos dirigentes comunistas resulto crucial y eran una forma de identificació colectiva con el proyecto socialista.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por italiano43 el Vie Abr 23, 2010 3:19 am

El pueblo lo pedia y que mejor homenaje que seguir su legado con el Camarada Stalin.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Radionrojo el Vie Abr 23, 2010 3:54 am

Muy bien, pues no hay que levantar monumentos por Lenin, hay que levantar escuelas,metros,parques,universidades,calles,hospitales,centros científicos...... todo esto con su nombre, entonces seguro que le gusta.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Neophobos66 el Vie Abr 23, 2010 10:18 am

Todo puede ser equilibrado. asi como muchos no consideran justo que se levante cualquier efigie que represente gratitud a los lideres de detrminado movimiento, tampoco es justo que se empiecen a levantar estatuas y bustos que idolatren a nuestros maestros y no se siga con el legado de servicio a las clases oprimidas. Si algo debe llenar de satisfaccion a comunista alguno cuando muera, debe ser la continuacion de su legado como participante activo en los cambios estructurales de nuestra sociedasd y eso, por mucho, no se hace ni con el mejor concreto del mundo, sino con la moral y la mistica comunista que ellos enseñaron.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Maqui el Vie Abr 23, 2010 12:50 pm

¿Y no se levantaron metros, hospitales, escuelas, fábricas...?
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Red Fox el Sáb Jul 31, 2010 11:30 pm

Lenin no quería ser un dios.Pero el gobierno de la URSS quería crear un "big brother" para mantener bajo vigilancia a la población,y los capitalistas querían quejarse de que en el comunismo se rendía culto a personas (lo que relacionan con dictaduras)

Me repugna que la gente odie a éste humanista,entregado por la causa social,que dormía una mierda para ayudar a su patria con los ojos en la escena internacional.

Estoy seguro que si hubiese vivido más,Stalin no hubiera hecho tantas barbaridades,y la URSS sería un lugar más justo,menos corrupto y capaz de convencer Europa entera de que el socialismo es lo mejor para todos.
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por NSV Liit el Dom Ago 01, 2010 3:57 am

Red Fox escribió:Lenin no quería ser un dios.Pero el gobierno de la URSS quería crear un "big brother" para mantener bajo vigilancia a la población,y los capitalistas querían quejarse de que en el comunismo se rendía culto a personas (lo que relacionan con dictaduras)

Me repugna que la gente odie a éste humanista,entregado por la causa social,que dormía una mierda para ayudar a su patria con los ojos en la escena internacional.

Estoy seguro que si hubiese vivido más,Stalin no hubiera hecho tantas barbaridades,y la URSS sería un lugar más justo,menos corrupto y capaz de convencer Europa entera de que el socialismo es lo mejor para todos.

Respecto al tema me parece normal lo que dijo Krúpskaya, ahora, hay que tener en cuenta que el primero que opinaba que en la URSS había que mantener un respeto por las figuras revolucionarias fue Lenin, como bien muestra el camarada Gorky.

Lo del Big Brother... perdona, compañero Red Fox, pero es de origen capitalista, no socialista. Eso de que querían crear un Bight Brothers en la URSS para vigilar a la población es una solemne estupidez.

Por cierto ¿qué barbaridades cometió Stalin? Hombre yo también creo que la URSS hubiera sido diferente si Lenin hubiera vivido más tiempo, pero decir que Stalin cometió barbaridades es no tener ni puñetera idea de las circunstancias en las que tuvo que sobrevivir la URSS. Pero en cualquier caso la URSS no habría sido capaz de "convencer a Europa de que el socialismo es lo mejor para todos", ya se habría encargado la propaganda occidental de demonizar a Lenin y ponerle como un ogro criminal comeniños como hacen con Stalin e izquierdistas como tú se creerían con toda facilidad esas mentiras.

Salud

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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por NSV Liit el Dom Ago 01, 2010 4:05 am

Radionrojo escribió:Muy bien, pues no hay que levantar monumentos por Lenin, hay que levantar escuelas,metros,parques,universidades,calles,hospitales,centros científicos...... todo esto con su nombre, entonces seguro que le gusta.

¿Y por qué no hay que levantar monumentos a Lenin? Como bien dice el compañero Maqui, en la URSS se levantaron hospitales, metros, parques, universidades, calles, etc,etc,etc y muchas, y encima con su nombre.

Uno de los mayores problemas que veo yo en el movimiento comunista es precisamente el desconocimiento de figuras comunistas y de héroes comunistas que contribuyeron con su vida al desarrollo de la URSS o del comunismo. Eso es mucho más importante de lo que parece. Porque si no conocemos a esas personas, se olvidan y parece como si no hubieran existiado a excepción de Lenin y otros cuantos.

Lo digo porque, joder, yo vivo en Hungría y veo ese problema día a día. Los héroes de la revolución comunista se han olvidado totalmente, nadie recuerda a Béla Kun, a Szamuely o a otras personas que entregaron su vida por la libertad (la verdadera libertad), como Endre Ságvári (asesinado por los fascistas a finales de los 40)... ¿y cuál es el resultado? el resultado es que la extrema derecha campa a sus anchas. La gente se piensa que los comunistas eran cuatro gatos que hicieron lo que hicieron gracias a la URSS y no tienen ni puñetera idea de las tradiciones comunistas que existieron en este país.

¿Es importante por lo tanto levantarle monumentos a los héroes de la revolución comunista y en general a los del movimiento obrero? SÍ y mucho. Pensar lo contrario es hacerle el juego al capitalismo.

Salud
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Erazmo el Dom Ago 01, 2010 4:46 am

Esa declaración de la krupskaia fuè una de tantas tràs la muerte de Lenin, también se apartò de Stalin que quizo unirla en su grupo de gobierno, pero la krupskaia que sabìa que Lenin estuvo en la pràctica bajo arresto domiciliario el ùltimo año de su vida rechazò a Stalin, y tambièn a trotsky que despuès quizo su ayuda para ir contra stalin.
Ambos personajes, stalin-trotsky, miraron para el lado cuàndo zinoviev logrò que Lenin quedase recluìdo en su casa y sin recibir información de ningùn tipo, hubo un grupo encargado de la vigilancia preparado por dzerschinsky y que era comandado por yagoda, despuès los trotskistas lanzaron el infundiò que yagoda envenenò a Lenin con ayuda de una enfermera y todo en conocimiento de Stalin y Trotsky, mentiras y lanzadas porque lo que sì fuè verdad fuè el ostracismo al que se sometiò a Lenin.

Lenin de haber vivído más jamás hubiese permitido el "culto a la personalidad" desarrollado por el pcus bajo dirección de stalin y que sus ministros y asesores desarrollaron "alegremente".
Se hicieron hospitales, escuelas, universidades pero ¡no se creò conciencia!, el paternalismo facilista del estado supergigante se impuso y todo funcinò con Stalin y este muriò y todo se comenzò a derrumbar.

La moraleja es que las estatuas dan lo mismo, Lenin vive en sus escritos e ideas y curiosamente esas fueron las primeras en ser olvidadas por los aduladores.

Camarada NSV Liit, Bela Kun fuè fusilado por conspirador ¿hay que conocer su derrotero?, sì hubiese señalado a George Luckacz quizà se podrìa debatir pero ¿bela kun?

Saludos Revolucionarios
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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por NSV Liit el Dom Ago 01, 2010 11:46 am

Erazmo escribió:Esa declaración de la krupskaia fuè una de tantas tràs la muerte de Lenin, también se apartò de Stalin que quizo unirla en su grupo de gobierno, pero la krupskaia que sabìa que Lenin estuvo en la pràctica bajo arresto domiciliario el ùltimo año de su vida rechazò a Stalin, y tambièn a trotsky que despuès quizo su ayuda para ir contra stalin.
Ambos personajes, stalin-trotsky, miraron para el lado cuàndo zinoviev logrò que Lenin quedase recluìdo en su casa y sin recibir información de ningùn tipo, hubo un grupo encargado de la vigilancia preparado por dzerschinsky y que era comandado por yagoda, despuès los trotskistas lanzaron el infundiò que yagoda envenenò a Lenin con ayuda de una enfermera y todo en conocimiento de Stalin y Trotsky, mentiras y lanzadas porque lo que sì fuè verdad fuè el ostracismo al que se sometiò a Lenin.

Lenin de haber vivído más jamás hubiese permitido el "culto a la personalidad" desarrollado por el pcus bajo dirección de stalin y que sus ministros y asesores desarrollaron "alegremente".
Se hicieron hospitales, escuelas, universidades pero ¡no se creò conciencia!, el paternalismo facilista del estado supergigante se impuso y todo funcinò con Stalin y este muriò y todo se comenzò a derrumbar.

La moraleja es que las estatuas dan lo mismo, Lenin vive en sus escritos e ideas y curiosamente esas fueron las primeras en ser olvidadas por los aduladores.

Camarada NSV Liit, Bela Kun fuè fusilado por conspirador ¿hay que conocer su derrotero?, sì hubiese señalado a George Luckacz quizà se podrìa debatir pero ¿bela kun?

Saludos Revolucionarios

Hombre, compañero, he puesto tres nombres como ejemplo, pero me vale cualquier otro, György Lukács, por ejemplo vale totalmente. Respecto a Béla Kun, no veo cuál es el problema, su recuerdo no es por lo que hiciera o dejara de hacer en los años treinta, sino por la comuna húngara (independientemente de que cometiera o no errores)... y de hecho en la URSS se veía así también, yo he visto placas en calles de Moscú sobre Béla Kun. Por lo demás es discutible que Kun fuera realmente culpable de lo que se le acusó entonces, más bien parece que fue ejecutado por sus contactos con el trotskismo (y por lo demás fue rehabilitado en 1955). En la URSS también se respetaba la figura de Plejánov (que no apoyó a los bolcheviques durante la revolución y la guerra civil) y también la de Kropotkin y otros anarquistas rusos (incluyendo Bakunin, aunque en menor medida). Pero vamos, si no te gusta pues lo quitas de la lista y pones a otro, no es importante el nombre, sino la idea.

pero la krupskaia que sabìa que Lenin estuvo en la pràctica bajo arresto domiciliario el ùltimo año de su vida rechazò a Stalin, y tambièn a trotsky que despuès quizo su ayuda para ir contra stalin.

a ver, Lenin estaba afectado de una fuerte parálisis que le impedía moverse. Decir que sufría arresto domiciliario u ostracismo es un poco exagerado ¿no?. Y por lo demás fue decisión médica.



"Aún llevaba la bala en el cuello, demasiado cerca de la espina dorsal para ser extraída por las técnicas quirúrgicas de aquella época. En mayo de 1922, Lenin tuvo un primer infarto. Se quedó parcialmente paralizado (en su lado derecho) y su papel en el gobierno declinó. Tras su segundo infarto en diciembre del mismo año, se retiró de la actividad política. En marzo de 1923, tras sufrir el tercer infarto quedó postrado en la cama sin posibilidad de hablar. El 15 de mayo de 1923, siguiendo el consejo de los médicos, se trasladó del Kremlin de Moscú a 10 km al sur, al pueblo de Gorki. Después de su muerte el pueblo fue renombrado como Gorki Leninskiye."

(vale, es de la wikipedia - http://es.wikipedia.org/wiki/Lenin- , pero otros libros concuerdan).

Una foto de Lenin en 1923:




En fin, sin comentarios...


Lenin de haber vivído más jamás hubiese permitido el "culto a la personalidad"

En esto estoy de acuerdo. Pero no estamos hablando de culto a la personalidad. Una cosa es levantar estatuas o recordar a los héroes comunistas y otro muy diferente el culto a la personalidad (ya sea a una persona que está viva o a una que ha muerto). Yo no estoy de acuerdo en que metieran a Lenin en el mausoleo, pero sí en que haya estatuas suyas o monumentos en su honor (después de su muerte). No veo qué puede tener de negativo. No se trata de sustituir el estudio de Lenin por la contemplación de una estatua, evidentemente, pero es que son cosas diferentes, la una no impide la otra.

¡no se creò conciencia!

Yo creo que sí se creó conciencia, otra cosa es que desde 1956 se destrozara todo el trabajo hecho antes y poco a poco se fuera minando esa conciencia hasta hacerla casi desaparecer, pero esto último ocurrió ya en los años 80. Si no hubiera creado conciencia no habría que haber esperado hasta finales del siglo XX para destruir la URSS, podrían haberlo hecho antes, por ejemplo en 1956. O al menos es lo que pienso yo.

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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por SovietML el Dom Ago 01, 2010 12:27 pm

Red Fox escribió:Lenin no quería ser un dios.Pero el gobierno de la URSS quería crear un "big brother" para mantener bajo vigilancia a la población,y los capitalistas querían quejarse de que en el comunismo se rendía culto a personas (lo que relacionan con dictaduras)

Me repugna que la gente odie a éste humanista,entregado por la causa social,que dormía una mierda para ayudar a su patria con los ojos en la escena internacional.

Estoy seguro que si hubiese vivido más,Stalin no hubiera hecho tantas barbaridades,y la URSS sería un lugar más justo,menos corrupto y capaz de convencer Europa entera de que el socialismo es lo mejor para todos.


Ahora entiendo lo de tu anterior avatar...

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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por amantedelalibertad77 el Miér Nov 09, 2011 7:42 pm

Estoy de acuerdo con lo que comentó esta mujer,los monumentos solo sirven para mitificar seres en definitiva iguales o lo que es peor,dioses irreales,actividad más arraigada a la religión.Pero que el ser humano glorifique personajes o acontecimientos es algo instintivo por naturaleza en nosotrxs,que desde siglos se práctica y que seguiremos perpetuando,lo relevante,en definitiva es que se mantenga su espíritu y su cultura.

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Re: Curiosa declaración de Nadiezhda Krúpskaia (compañera de Lenin)

Mensaje por Camarada Víctor el Miér Nov 09, 2011 7:51 pm

Creo que los monumentos están bien, honran la memoria de personas y eventos que repercutieron e hicieron cosas grandes. Aún así hacia falta un líder en el partido, y los aportes de Lenin le hicieron eso, lo que llevo a que se le considerara el padre de la patria soviética, cosa normal después de que mucho de lo realizado fue gracias a él. Creo que lo peor es cuando se pasa del homenaje y el recuerdo conmemorativo a la pseudoreligión jajajaja que es lo que pasaba por ejemplo en Alemania, donde Hitler tuvo hasta su oración cual "padre nuestro", sino recuerdo mal.


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