Violencia Fascista en Venezuela

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Violencia Fascista en Venezuela - Página 7 Empty Re: Violencia Fascista en Venezuela

Mensaje por leooonidas el Mar Feb 18, 2014 10:33 pm

asedio hardcore escribió:
leooonidas escribió:Hasta ahora se ve que se busca explicar la realidad venezolana echando la culpa de sus males a la oposición y donde queda el análisis de la sociedad venezolana, de su base y su superestructura económica.

Toda la culpa la tiene los conspiradores y se olvida el análisis clasista sobre la realidad venezolana. Todo mundo toma posición por el gobierno de Maduro, pero se han puesto pensar siquiera a que clase social representa, si las leyes que aprueba realmente sirve al pueblo, los programas sociales sirven al pueblo o son solo instrumentos para el control social, los programas barriales es o no parte del control social que quiere ejercer en toda la sociedad. La escasez de productos que existe en Venezuela es producto de los conspiradores o el fracaso de su política económica, cuanto a maximizado su ganancia el capital financiero imperialista a través de su inversión extranjera directa (IED) en Venezuela principalmente el capital del imperialismo ruso y chino al cual el actual gobierno de Maduro se arrima con suma facilidad y como esta la economía del pueblo.

La protesta del 12 de febrero fue producto de conspiradores o una manifestación popular contra los males endémicos del capitalismo burocrático venezolano. Todo acto de protesta contra el gobierno lo dirige la oposición, encabezada por Capriles y otros, cuanto de verdad hay en eso. Cuando hay una protesta popular real contra los males de la sociedad venezolana o sera que la verdadera protesta "popular" es la que sale a decir viva maduro, viva chavez siendo el resto dirigido por la oposición fascista, acaso los métodos de represión del gobierno de Maduro no son fascistas también.

Según declaraciones de una dirigente estudiantil, Gabriela Arellano, dada el 10 de febrero de 2014 de nos relata lo siguiente sobre el accionar del gobierno de Maduro:

"Le están diciendo a los padres que sus hijos están en la calle porque están pagados por un partido político. Hay allanamientos... y en un pronunciamiento que haremos hoy en la plaza Brión de Chacaito. Daremos a conocer con pruebas e imágenes todas las torturas, todos los allanamientos para la persecución, todo el aparataje que están montando para criminalizar la protesta. Pero mientras más nos ciminalicen y nos persigan más vamos a estar en la calle"

"y tristemente hemos tenido que hablar con los pranes de la cárcel de Coro para poder dar seguridad a los compañeros. Los custodios pretendían darle una golpiza y los presos de la cárcel de Coro resguardaron la vida de nuestros estudiantes y gritaron consignas. Han querido aislar a los estudiantes pero los presos los han respaldado porque saben que son inocentes, los detenidos de Coro le han dado seguridad a los estudiantes que están tratando (las autoridades) como presos comunes"

Fuente de la declaración: http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/140210/gaby-arellano-presos-de-coro-han-dado-seguridad-a-estudiantes-detenido

Es la declaración de esta dirigente parte del complot contra Maduro para desestabilizar su gobierno.



Saludos.

Buenas hermano.

¿Usted de donde saca que aquí no se realiza ningún tipo de análisis concreto de la situación y/o problemas en Venezuela?

Economía: http://quevuelvalaurss.wordpress.com/2013/10/24/el-partido-comunista-de-venezuela-plantea-una-nueva-politica-economica-prensa-pcv-solidnet/

Delincuencia: http://prensapcv.wordpress.com/2014/02/07/una-reflexion-materialista-sobre-la-delincuencia/

Nicolás Maduro no es lo que se  dice un referente para la construcción de un verdadero socialismo m-l, pero claramente no tenemos a un dirigente Burgués, las razones son obvias, los logros de las misiones sociales, los logros en materia de salud, educación vivienda lo confirma. Pero debo decir que las últimas medidas económicas son de corte neo-liberal aunque no se ha sentido aún en los bolsillo como se pensaba.

Estas protestas no son consecuencia de nada, de ser así los manifestantes presentaran sus propuestas, todas estas movilizaciones reflejan un trasfondo conspirativo, desde el primer día llegaron preparados con bombas molotov y armamentos caseros generando caos y violencia sin ningún tipo de fundamento lógico.

Esto tiene mucha similitud con la estrategia aplicada en 2002, vea el vídeo que coloqué en unos de mis mensajes, esto es un movimiento netamente político y como tal obedece a unas lineas preestablecidas y preparadas por la ultra-derecha Venezolana, la intención es una sola:(utópica) Derrocar a Maduro. Todo es muy evidente, los dirigentes fascistas los mandaron a salir a la calle y llamaron a esto "LA SALIDA"

En Venezuela han habido protestas puntuales contra el gobierno de maduro, sobre todo de trabajadores de las empresas del estado pero todas van de la mano con una idea, una critica en pro de las mejoras y de la construcción de un verdadero socialismo científico. Esto no es una protesta popular hermano, no te confundas ¿cuando tu has visto una protesta en la que los miembros lleguen de una vez a lanzar piedras? estos escenarios violentos se dan cuando precisamente no se les escucha (como en la 4ta república) aunque le estés gritando sus quejas en la cara al responsable, y depaso se intenta reprimir. Maduro no ha buscado reprimir a nadie, si hay casos puntuales de represión policial eso es innegable pero hay que ver a que estado y a que alcaldia pertenecen, recuerda que todo es estrategia política.

te dejo un artículo:

El ministro del Poder Popular para Relaciones Interiores, Justicia y Paz, Miguel Rodríguez Torres, señaló que los hechos violentos generados por jóvenes de ultraderecha el miércoles se deben a planes que se vienen planificando desde el año 2012 y aseveró que la intención de estos grupos es llevar a Venezuela a una guerra civil.

“En esta derecha extrema venezolana hay bastante locos, ellos quieren llevar a Venezuela a una guerra civil, siempre lo han pensado, porque ellos sueñan con una solución mágica, una fuerza extranjera que venga a sacar a Venezuela del desorden, tratan de promover esto a través de sus continuas acciones, crear violencia y buscar una salida anticonstitucional”, puntualizó.

El ministro acotó que estas bandas fascistas que generaron caos, intentan llevar a cabo un plan que ya se había diseñado en México durante el mes de octubre del año 2012, y que fue conocido como la Fiesta Mexicana, la cual tenía como finalidad buscar la salida del gobierno Revolucionario de manera anticonstitucional y violenta.

“Esta reunión fue organizada por Gustavo Tovar Arrollo, presidente de la ONG Humano y Libre, la cual es bastante radial y fascista, tenía como finalidad adiestrar en método de desestabilización violenta a una grupo llamado líderes estudiantiles de extrema derecha venezolana”, indicó.

El titular de la cartera de Interior, Justicia y Paz informó que en esa reunión participaron Gaby Arellano, Yon Goicochea, Daniel Ceballos, David Smolansky, Freddy Guevara, entre otros personajes conocidos por generar caos en la población.

“Allí asistieron Gaby Arellano, quien apareció ayer hablando con Leopoldo López, David Smolasky hoy alcalde del Hatillo, que va a las reuniones de seguridad pero por detrás apoya a su partido Voluntad Popular y a su líder Leopoldo López, Daniel Ceballos, actual alcalde de San Cristóbal, quien es hijo predilecto de Álvaro Uribe, Freddy Guevara y dos generales retirados inmersos en los hechos de la plaza Altamira”, denunció.

REUNIONES DESESTABILIZADORAS

El ministro también se refirió al “Plan País, organizado por Humberto Prado y financiado a nivel internacional para generar ingobernabilidad en todas las cárceles del país y potenciar la matriz de violencia de los derechos humanos.

“Ellos querían desestabilizar el gobierno del comandante Chávez, cuando éste lamentablemente falleció, ellos vieron nuevamente la posibilidad de generar la misma violencia y aplicarlo contra el presidente Maduro, por creerlo más débil al no tener al lado al comandante Chávez”, expresó.

Indicó que en abril de 2012, se realizó una reunión llamada “Jóvenes para la formación fascistas”, en la cual participaron tres organizaciones juveniles interesados en perturbar el orden público.

“Estas organizaciones eran Movimiento 13, aquellos que se cosían la boca”, JAVU, financiado por Salas Romer y Operación Libertad, toda esta gente se reunieron para forzar una salida violenta en Venezuela”, aseveró.

Finalmente, el ministro aclaró que el joven Alejandro Da Costa, quien falleció por los actos vandálicos realizados el miércoles, no era estudiante de la Universidad Alejandro Humboldt, sino que se trataba de un carpintero que laboraba en esa casa de estudio.

http://www.correodelorinoco.gob.ve/politica/actos-violentos-forman-parte-una-conspiracion-para-provocar-una-guerra-civil/

Con lo que me dice entonces yo tengo que sumir que usted es defensor de un demagogo como Maduro que busca explicar la escaces de productos porque la "oposición" (que para usted es todo lo que se opone a Maduro sin diferenciar si hay justos reclamos del pueblo en medio de ello) lo esconde los productos y por eso también se esta produciendo la inflación que tienen en Venezuela. Eso es un argumento simplón, que de análisis no tiene nada.

El meollo del asunto es como esta el pueblo, como esta pugna interburguesa se manifiesta y están en contienda por las masas ya que ellas ellas son arena de contienda con sus "opositores". Ante un escenario donde no hay vanguardia de las masas que la dirija para disparar a blancos que realmente le ayuden reivindicar sus derechos y transformar su realidad que es paupérrima y enciman están sujetas a la más cruda represión como bien declara la dirigente estudiantil, que seguro la tildaran como agente de la oposición. Las masas están siendo ganadas por clases ajenas a sus intereses, están siendo utilizadas para dirimir que sector de la gran burguesía se queda con el poder.

Yo no voy a discutir las migajas que le da el gobierno de Maduro al pueblo porque eso no es el asunto sino como va el avance para la revolución en Venezuela. El gobierno de Maduro a las masas busca organizarlas bajo sus programas sociales para que sirvan al plan "bolivariano" y que significa en el fondo ello, que los negocios de los amigos no les sean arrebatados por la "oposición" y en función de ello a las masas las convocan a defender según Maduro "la revolución" que de tal no tiene nada, sino la sacan a las masas para diriman sus diferencias de ellos con sus opositores y de paso ahí tienen un bolsón de votos para cada elección, llevándolas a un camino electorero, oportunista.

Lamento no hacerle caso sobre sus datos económicos pero prefiero las cifras en bruto del banco central de de Venezuela, para ver el flujo de inversión extranjera directa (IED) en dicho país venezolano que a pesar de tanta demagogia de un antiimperialismo, principalmente yanqui, al final han sido receptores de su capital financiero y encima en dos años han gozado de una maximización de sus ganancias.

Según datos económicos que manejo es que el año 2010 y 2011 es el capital financiero (bajo la modalidad de inversión extranjera directa (IED)) el imperialismo yanqui, principalmente, es el que más ha invertido en dicho país y por ende el que más ha máximo sus ganancias y esto siempre es a costa de otros y como se ve es a costa del pueblo. También otros países imperialistas han llevado su capital financiero a Venezuela como Holanda, Francia, España, Inglaterra (Reino Unido), etc. y todos han maximizado sus ganancias.

Los datos del 2012 muestran una tendencia de desplazamiento en las IEDs a EEUU que va llevando sus capital a otras latitudes como Perú para seguir maximizando sus ganancias y todo eso a costa del pueblo.

Las cifras del 2013, de IED, no las tengo ahora porque al parecer aún no ha sido sistematizada por el Banco Centra de Venezuela, que es la fuente principal de donde salen los datos.

Los datos económicos son tomados del Banco Central de Venezuela.

Saludos.
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Mensaje por che alfonso el Miér Feb 19, 2014 12:40 am

John McCain urge a Obama, a ocupar militarmente Venezuela.
Por León Fuerza fecha febrero 18, 2014

John-McCain

WASHINGTON(AGPROG 17 FEB 2014) Senador John McCain urge al presidente Obama, a preparar una fuerza militar para entrar en Venezuela y poner bajo control su Gobierno.

Mccain Las informaciones sobre la presunta violación de libertades en Venezuela, han aumentado la presión republicana sobre la Casa Blanca para que ayude más a los opositores rebeldes Venezolanos para derrocar el gobierno del presidente Maduro, a pesar de las ingentes cantidades de dinero que el Pentágono por medio de sus Agencias como la CIA , han gastado en apoyo a organizaciones de DDHH y pro Democracia, parece que estas no han sido suficientes y se requieren más recursos y la oportunidad parece ser ahora .

El senador republicano por Arizona, John McCain, ha declarado que EE.UU. debe enviar tropas de inmediato a Venezuela movilizando una flota de buques a la región, y sí cree que debe convencer a un grupo de países aliados en Latinoamérica como Colombia, Perú y Chile para que una fuerza militar esté preparada en términos operativos para impedir que Maduro destruya los derechos e intereses de EEUU en juego en la región hemisférica. En su opinión es hora de terminar con esta piedra molesta en el zapato y con otras en Latinoamérica y no volver a tolerar este tipo de regímenes populistas.

Hay que estar preparados con una fuerza militar para entrar y otorgar la paz en Venezuela y sobre todo garantizar y proteger el flujo petrolero hacia EEUU, cuidando esos recursos estratégicos , y velando por nuestros intereses globales , señaló McCain en una entrevista con la cadena NBC. También agrego que una vez realizada la intervención militar existen líderes demócratas plenamente habilitados y con el visto bueno de EEUU dispuestos a tomar las riendas en ese país, dispuestos a darles su libertad .

El secretario de Estado John Kerry declaró que Estados Unidos está “profundamente preocupado” por las “crecientes tensiones en Venezuela , y afirmó que está “particularmente alarmado por los reportes de que el gobierno ha arrestado a varios manifestantes opositores rebeldes . También dijo que su país se unía a la ONU, la OEA y la Unión Europea en condenar al gobierno de Maduro por dañar los intereses de EEUU.

Por su parte, el Gobierno de Maduro acusa a los rebeldes de oposición de recurrir a estrategias de terrorismo de Estado y estar financiados por grupos terroristas de la CIA y hace referencia al ataque e incendio del metro de Caracas este 17 de Febrero 2014 , que inhabilito todo el servicio de metro en la capital, además de la quema de autobuses por los rebeldes.

http://vozciudadanachile.cl/john-mccain-urge-a-obama-a-ocupar-militarmente-venezuela/

Esto es ya muy preocupante...
Con solo mirar los comentarios me dan ganas de mandarlos al Gulag  :stalinaproved: :leninfacepalm:
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Mensaje por jugandoconhugo el Miér Feb 19, 2014 2:27 am

che alfonso escribió:Esto es ya muy preocupante...

Esto es todo propaganda! Es solo para generar miedo y terror en la poblacion. Venezuela posee aliados politicos y militares que podrian intervenir, en la ONU tambien se les complica mucho, ya nadie respalda estas decisiones. No es tan facil como antes. De hecho el respaldo politico de Sudamerica, Medio-oriente, incluyendo rusos y Chinos les pondria un panorama muy complicado, sin mencionar a Corea del norte, Brasil y otros. Y si un pueblo está decidido a defender lo suyo, jamas una invacion militar puede prosperar, ni mucho menos con semejante apoyo politico, social, y hasta religioso, porque ni la iglesia los respalda ya. En la misma europa los paises ya NO respaldan a USA como antes. Estados Unidos sigue manteniendo una politica terrorista, bélica, y fundamentalmente violenta.


Última edición por jugandoconhugo el Miér Feb 19, 2014 5:50 pm, editado 3 veces
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Mensaje por surfas el Miér Feb 19, 2014 2:33 am

No se puede esperar otra cosa de McCain como maximo representante de todas las ex Standard Oil.
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Mensaje por SS-18 el Miér Feb 19, 2014 3:17 am

¡Sorprendente! Una marea roja en Caracas marchó hasta Miraflores con su mensaje de paz (foto)


Los trabajadores de Petróleos de Venezuela (Pdvsa), acompañados de diversos sectores del pueblo revolucionario, como estudiantes, profesionales, personas de la tercera edad, amas de casa, obreros, entre otros, ya están en los alrededores del Palacio de Miraflores, en el centro de Caracas, punto de llegada de la movilización que comenzó en Plaza Venezuela, para retumbar su grito de paz en la ciudad capital.

Foto: AVN


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Mensaje por asedio hardcore el Miér Feb 19, 2014 3:24 am

Con lo que me dice entonces yo tengo que sumir que usted es defensor de un demagogo como Maduro que busca explicar la escaces de productos porque la "oposición" (que para usted es todo lo que se opone a Maduro sin diferenciar si hay justos reclamos del pueblo en medio de ello) lo esconde los productos y por eso también se esta produciendo la inflación que tienen en Venezuela. Eso es un argumento simplón, que de análisis no tiene nada.

Si usted desde afuera es capaz de afirmar que es un argumento simplón esta bien, pero aquí el Venezolano sabe que el problema de la escaces y la inflación en gran medida se da por especulación, usura y un alza indiscriminada de los precios de los productos. A esto hay que agregarle que la mayoría de las materias primas son importadas y por ende esto provoca que los empresarios aquí "deban" subir los precios para obtener ganancias irracionales, (les han comprobado un margen de ganancia de hasta 2000%) el acaparamiento y el tráfico de productos hacia Colombia y otros países son los factores principales de estos males, aunque a esto hay que agregarle la burocracia y la corrupción claro está.

El meollo del asunto es como esta el pueblo, como esta pugna interburguesa se manifiesta y están en contienda por las masas ya que ellas ellas son arena de contienda con sus "opositores". Ante un escenario donde no hay vanguardia de las masas que la dirija para disparar a blancos que realmente le ayuden reivindicar sus derechos y transformar su realidad que es paupérrima y enciman están sujetas a la más cruda represión como bien declara la dirigente estudiantil, que seguro la tildaran como agente de la oposición. Las masas están siendo ganadas por clases ajenas a sus intereses, están siendo utilizadas para dirimir que sector de la gran burguesía se queda con el poder.

Hermano usted no tiene ningún tipo de conocimiento de la realidad que se vive en Venezuela, ya le expliqué como está el pueblo en todo caso le dejo un pequeño vídeo para que usted mismo saque sus propias conclusiones:


¿A qué te refieres con eso de que el Venezolano vive una realidad paupérrima? ¿Esta consciente que está hablando de Venezuela? Creo que exageras en esa definición de la "realidad venezolana" siempre lo he dicho y voy a repetirlo para que no haya duda: No creo que el estado Venezolano sea un referente para la construcción de un verdadero socialismo científico ni pretendo idealizarlo pero no hay que negar los grandes logros obtenidos en 14 años de gestión Bolivariana.

¿Represión? ya se me está pareciendo a los vende patria de Venezuela (con todo respeto) ¿como usted puede afirmar que el "venezolano está sujeto a la más cruda represión"? de ser así, los medios burgueses no tendrían que darse a la tarea de inventar, decontextualizar, o presentar imágenes de países como Egipto, Grecia, España, Mexico o chile para presentarlas como si fuera represión en Venezuela, creo que una foto en cualquier manifestación bastaría ¿no le parece?

Hermano hay suficientes pruebas que afirman que estos movimientos han sido financiados por la burguesía nacional respondiendo a su vez al capital useño. Ya lo dije, si es cierto que han habido casos puntuales de represión y lo repudio pero no se comparan con países como Estados Unidos por ejemplo que como dijo SS-18:

(...)Esto que estamos viendo es una represion "civilizada" al nivel de los paises occidentales. En España o USA por manifestaciones de ese nivel, como los de ukrania, habrian ejecuciones en medio de la calle. EL gobierno Velezolano, como el Ruso, como el Cubano, como el irani, como el Ukraniano tienen que tratatarlo todo por la via mas suave porque saben que estan bajo el punto de mira de todos los medios de comunicacion de masas serviles al imperialismo que esta siempre buscando una minima excusa para intervenir.

Por eso estas huestes de fascistas son tan violentos, porque saben a quien tienen detras, y que es lo que se pueden permitir.

Recordemos que aqui la oposición en Venezuela ha llamado al derrocamiento violento del gobierno, no han reconocido elecciones en las que participan una y otra vez, provocando disturbios, violencia y asesinatos.

En ningun pais imperialista duraría una "oposición" que desde sus medios de masas de difusion ( recordemos que el 90% de los medios en venezuela son privados y pertenecen a la oposición ) llaman al golpe de estado, al asesinato y encima se les permita seguir manifestandose con esa violencia.

En USA los habrian metido a todos en guantanamo sin ninguna garantia procesal y se habrian dejado a unos cuantos en cunetas con un plomo en la nuca por terroristas contra la libertad y democracia.

Solo hay que ver en los paises limitrofes a venezuela como se las gastan las multinaconales asesinando a activistas sociales, estudiantes, indigenas etc para saber lo que pasaría si la oposicion estuviese en el gobierno y alguien intetnase enfrentarse al saqueo imperialista yankee y su miseria, del que se ha salvado a Venezuela gracias a Chavez.

Yo no voy a discutir las migajas que le da el gobierno de Maduro al pueblo porque eso no es el asunto sino como va el avance para la revolución en Venezuela. El gobierno de Maduro a las masas busca organizarlas bajo sus programas sociales para que sirvan al plan "bolivariano" y que significa en el fondo ello, que los negocios de los amigos no les sean arrebatados por la "oposición" y en función de ello a las masas las convocan a defender según Maduro "la revolución" que de tal no tiene nada, sino la sacan a las masas para diriman sus diferencias de ellos con sus opositores y de paso ahí tienen un bolsón de votos para cada elección, llevándolas a un camino electorero, oportunista.

Según su tesis entonces el pueblo no apoya a Maduro por que la "revolución" ha elevado su nivel de vida ¿no?

Lamento no hacerle caso sobre sus datos económicos pero prefiero las cifras en bruto del banco central de de Venezuela, para ver el flujo de inversión extranjera directa (IED) en dicho país venezolano que a pesar de tanta demagogia de un antiimperialismo, principalmente yanqui, al final han sido receptores de su capital financiero y encima en dos años han gozado de una maximización de sus ganancias.

Según datos económicos que manejo es que el año 2010 y 2011 es el capital financiero (bajo la modalidad de inversión extranjera directa (IED)) el imperialismo yanqui, principalmente, es el que más ha invertido en dicho país y por ende el que más ha máximo sus ganancias y esto siempre es a costa de otros y como se ve es a costa del pueblo. También otros países imperialistas han llevado su capital financiero a Venezuela como Holanda, Francia, España, Inglaterra (Reino Unido), etc. y todos han maximizado sus ganancias.

Los datos del 2012 muestran una tendencia de desplazamiento en las IEDs a EEUU que va llevando sus capital a otras latitudes como Perú para seguir maximizando sus ganancias y todo eso a costa del pueblo.

Las cifras del 2013, de IED, no las tengo ahora porque al parecer aún no ha sido sistematizada por el Banco Centra de Venezuela, que es la fuente principal de donde salen los datos.

Los datos económicos son tomados del Banco Central de Venezuela.

Cuando pueda y tenga tiempo traiga los datos y las fuentes para poder realizar un análisis del hecho, puesto que hoy no tengo tiempo de rebatir todo por varios motivos (laborales, desconocimiento exacto etc)

un saludo.
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Mensaje por jugandoconhugo el Miér Feb 19, 2014 7:15 pm

Mensaje editado por off-topic.


Última edición por jugandoconhugo el Miér Feb 19, 2014 10:16 pm, editado 1 vez
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Mensaje por NG el Miér Feb 19, 2014 9:55 pm

asedio hardcore, creo, para que entiendas tu debate con el otro usuario;  que estas hablando con leoonidas, un usuario que defiende que el gobierno venezolano es fascista. Con ese cuadro, me parece que para ellos [y perdónenme los revisionistas maoístas si me equivoco en sus ideas] que lo que pasa actualmente en Venezuela se trata de una pelea entre fascistas [fascistas el gobierno, y fascista la oposición].

Corriganme sino, pero creía necesaria la intervención para que asedio hardcore saliera de su asombro en algunas cuestiones, y no demorara más en tratar de entender al otro usuario bajo otras posibles causas de que no comparta sus tesis.

http://www.forocomunista.com/t26909p70-articulo-del-blog-edicionesvanguardiaproletaria-muerto-chavez-un-fascista-menos
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Mensaje por jugandoconhugo el Miér Feb 19, 2014 10:22 pm

NG escribió:asedio hardcore, creo, para que entiendas tu debate con el otro usuario;  que estas hablando con leoonidas, un usuario que defiende que el gobierno venezolano es fascista. Con ese cuadro, me parece que para ellos [y perdónenme los revisionistas maoístas si me equivoco en sus ideas] que lo que pasa actualmente en Venezuela se trata de una pelea entre fascistas [fascistas el gobierno, y fascista la oposición].

Corriganme sino, pero creía necesaria la intervención para que asedio hardcore saliera de su asombro en algunas cuestiones, y no demorara más en tratar de entender al otro usuario bajo otras posibles causas de que no comparta sus tesis.

http://www.forocomunista.com/t26909p70-articulo-del-blog-edicionesvanguardiaproletaria-muerto-chavez-un-fascista-menos

¿Ese otro usuario soy yo? Ya que interviene ¿podria explicarme cual es el supuesto asombro del usuario en cuestion que supuestamente lo demorarian en tratar de entender, bajo esas posibles causas de que no comparta tal "tesis"? ¿en que esta en acuerdo y desacuerdo con esa tesis?
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Mensaje por NG el Miér Feb 19, 2014 10:39 pm

jugandoconhugo, lea a quién me refiero con letras en negritas, no va dirigido a ti.
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Mensaje por jugandoconhugo el Miér Feb 19, 2014 10:51 pm

NG escribió:jugandoconhugo, lea a quién me refiero con letras en negritas, no va dirigido a ti.
Bien... perdon por la confusion entonces. Gracias. El mensaje por el cual llamo la atencion y desviaba el tema, ya fue editado por off-topic. Que continue el debate.
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Mensaje por asedio hardcore el Jue Feb 20, 2014 12:12 am

NG escribió:asedio hardcore, creo, para que entiendas tu debate con el otro usuario;  que estas hablando con leoonidas, un usuario que defiende que el gobierno venezolano es fascista. Con ese cuadro, me parece que para ellos [y perdónenme los revisionistas maoístas si me equivoco en sus ideas] que lo que pasa actualmente en Venezuela se trata de una pelea entre fascistas [fascistas el gobierno, y fascista la oposición].

Corriganme sino, pero creía necesaria la intervención para que asedio hardcore saliera de su asombro en algunas cuestiones, y no demorara más en tratar de entender al otro usuario bajo otras posibles causas de que no comparta sus tesis.

http://www.forocomunista.com/t26909p70-articulo-del-blog-edicionesvanguardiaproletaria-muerto-chavez-un-fascista-menos

Caramba comprade no hay visto esto, muchas gracias.
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Mensaje por jugandoconhugo el Jue Feb 20, 2014 12:30 am

NG escribió:lo que pasa actualmente en Venezuela se trata de una pelea entre fascistas [fascistas el gobierno, y fascista la oposición].
Tildar al chavismo de fascismo, es decir, sostener un estado fascista, segun mi observacion es un error.
Un estado fascista se rige fundamentalmente por "mano dura" o la frase "todo en el estado, nada contra el estado, nada fuera del estado", cuando hablamos de mano dura, deberiamos mirar a los Estados fascistas en alemania e italia en esa epoca, aparte de su organizacion politica que si es una similitud. Creo que el "bonapartismo" es una definicion mas acertada. No estoy negando que hay similitudes, pero ni por asomo a un estado fascista, el fascismo por lo general está ligado al "militarismo", el brazo armado del estado y todos los burgueses que se "identifican" con esto, lo que no quiere decir que todos los militares son fascistas. El fascismo de la oposicion tampoco lo tildaria de esa forma. Si son partidos burgueses, y el imperialismo se apoyo en grupos fascistas (de ideologia fascista concreta, "nacionales", neonazis, golpistas, como algunos grupos marginales) y sectores medios-pequeñoburgueses y "populares" (por no decir marginales). La manifestacion de las masas y su descontento es real, el tema es la direccion y los referentes que participan en esa marcha, como el burgues leopoldo lopez.
Se entiende la idea general, pero el fascismo aparte de ser "nacionalista", se caracteriza por su "mano dura". Ejemplos concretos: tenemos mas que claro como se acribillaba, se fusilaba, se secuestraba, se torturaba, y se desaparecia personas en Italia y Alemania y... (otros paises tambien) a: comunistas, judios, negros, partidos opositores, etc. Las dictaduras militares en toda L. America son un ejemplo de ese fascismo.
Recordemos los fusilamientos, los asesinatos en masa, etc. ¿se entiende esto?
Para ser mas claro (no se asusten) estan intentando establecer estados fascistas. Esa es otra magica "herramienta" de la burguesia para frenar los procesos revolucionarios.
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Mensaje por asedio hardcore el Jue Feb 20, 2014 12:47 am

Creo que el "bonapartismo" es una definicion mas acertada.

Hermano te dejo un fragmento de una extraordinaria intervención que hizo una vez el camarada Juan Sebatian:

¿Por que el PCV esta con Chavez?
¿Por que Fidel Castro participe intrinseco de unas de las revoluciones mas importantes de los tiempos, con un claro proyecto socialista innegable apoya a Chavez y mantiene excelentes relaciones con el comandante?
¿Por que la burguesia esta tan loca por sacarlo del poder e implantarse ellos alli, criticandole practicamente todo lo que hace que afecta directamente a los grandes empresarios?
¿Porque los Estados Unidos invierten millones de dolares en organizaciones opositoras a traves de la USAID (United States Agency for International Development) y la NED (National Endowment for Democracy) tratando de tumbar a Chavez?
¿Por que sera que los sectores populares estan con Chavez y han sido altamente benficiados, no solo reducido en mas de la mitad la pobreza sino la cantidad de oportunidades que estos reciben?
¿Por que los grandes medios de comunicacion cuyos dueños son millonarios incluso algunos profugos de la justicia por especuladores y estafadores estan contra Chavez y mantienen una politica agresiva contra el comandante?
¿Por que tuvo ese gran apoyo luego de tirar el golpe en el 92 ante un lider neoliberal y entreguista, totalmente aburguesado y responsable de las calamidades que se vivieron en Venezuela durante sus periodos?
¿Por que aquellos perseguidos, excluidos, torturados, mal vistos ven la esperanza en el comandante? (incluyendo comunistas, pobres, homosexuales, personajes con diferente cultura) Cuando hablo de diferente cultura investiga como trataban a las personas que no eran consecuentes con las culturas predominantes.
¿Por que Chavez expropia grandes tierras pertenecientes a grandes empresarios explotadores de campesinos, o tierras ociosas, o nacionaliza empresas pertenecientes a mismos dueños adinerados?
¿Por que Chavez nacionalizo el petroleo y le quito el jueguito a los gringos y a la oligarquia venezolana?

Ahora mi pregunta es... ¿un lider burgues haria o tendria todo este apoyo y/o adversidades?
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Mensaje por jugandoconhugo el Jue Feb 20, 2014 1:06 am

asedio hardcore escribió:
Creo que el "bonapartismo" es una definicion mas acertada.

Hermano te dejo un fragmento de una extraordinaria intervención que hizo una vez el camarada Juan Sebatian:

¿Por que el PCV esta con Chavez?
¿Por que Fidel Castro participe intrinseco de unas de las revoluciones mas importantes de los tiempos, con un claro proyecto socialista innegable apoya a Chavez y mantiene excelentes relaciones con el comandante?
¿Por que la burguesia esta tan loca por sacarlo del poder e implantarse ellos alli, criticandole practicamente todo lo que hace que afecta directamente a los grandes empresarios?
¿Porque los Estados Unidos invierten millones de dolares en organizaciones opositoras a traves de la USAID (United States Agency for International Development) y la NED (National Endowment for Democracy) tratando de tumbar a Chavez?
¿Por que sera que los sectores populares estan con Chavez y han sido altamente benficiados, no solo reducido en mas de la mitad la pobreza sino la cantidad de oportunidades que estos reciben?
¿Por que los grandes medios de comunicacion cuyos dueños son millonarios incluso algunos profugos de la justicia por especuladores y estafadores estan contra Chavez y mantienen una politica agresiva contra el comandante?
¿Por que tuvo ese gran apoyo luego de tirar el golpe en el 92 ante un lider neoliberal y entreguista, totalmente aburguesado y responsable de las calamidades que se vivieron en Venezuela durante sus periodos?
¿Por que aquellos perseguidos, excluidos, torturados, mal vistos ven la esperanza en el comandante? (incluyendo comunistas, pobres, homosexuales, personajes con diferente cultura) Cuando hablo de diferente cultura investiga como trataban a las personas que no eran consecuentes con las culturas predominantes.
¿Por que Chavez expropia grandes tierras pertenecientes a grandes empresarios explotadores de campesinos, o tierras ociosas, o nacionaliza empresas pertenecientes a mismos dueños adinerados?
¿Por que Chavez nacionalizo el petroleo y le quito el jueguito a los gringos y a la oligarquia venezolana?

Ahora mi pregunta es... ¿un lider burgues haria o tendria todo este apoyo y/o adversidades?

Bien... despues ese estado fascista (con el terreno limpio de toda oposicion) es el que juega a un capitalismo de estado, pero es un capitalismo de amigos y le facilita la tarea a la burguesia porque sigue arrodillandose ante el imperialismo, o formando parte de los paises imperialistas. Sus "relaciones comerciales" siguen "normalmente". En Argentina todavia estamos pagando la deuda que contrajo la dictadura militar, con 30 mil desaparecidos, muchos otros perseguidos y silenciados, con una gran pobreza debido a esas "deudas" y a su "capitalismo de amigos", y con muchos otros militares y policias todavia con cargos dentro del ejercito y dentro de la policia, como tambien muchos otros complices sueltos y en libertad, desde medios de comunicacion (grupo clarin y "amigos") hasta la iglesia catolica y el mismisimo papa francisco difundido como "humilde" en los medios burgueses, acusado de organizar una red de trafico de menores para luego abusar sexualmente de esos niños y regalarlos a otras familias.

EL PAPA FRANCISCO SEÑALADO COMO DISEÑADOR DE RED INTERNACIONAL DE TRÁFICO DE NIÑOS.




Un ex-funcionario de la junta militar de Argentina, que vive en exilio en España, dice que el Papa Francisco fue quien diseño el secuestro y el tráfico de niños de los presos políticos durante la guerra sucia de los años 1970.

El Papa Francisco es nombrado, por información privilegiada de la ex junta Argentina, como "facilitador primario" en red de tráfico de niños

Francisco oculta el "Acuerdo Holyrood" entre el Vaticano y la Iglesia de Inglaterra, encubrimiento conjunto que autorizaba violación de niños en las iglesias Anglicana y Católica
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Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 20, 2014 5:21 am

Camaradas hace rato por donde yo vivia estaban quemando las calles... Se escuchaban disparos, perdigones, gritos y eso. La Guardia se movilizaba y eso...

Esto es en Bellas Artes (no es donde vivo) pero pasaba por ahi, estaban quemando la basura:

Violencia Fascista en Venezuela - Página 7 Bg49ruGIQAAOlqE

Esto fue por donde vivo (no grabe el video yo) pero vale la pena analizarlo camaradas. Cabe destacar que el grabo el video dijo que le estaban respondiendo con tiros a los guardias:



Esto fue en otro lado:



Vale la pena ver este video tambien, donde analizan como se organizan estos fascistas:

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Mensaje por jugandoconhugo el Jue Feb 20, 2014 6:07 am

DavidMlndz escribió:Camaradas hace rato por donde yo vivia estaban quemando las calles... Se escuchaban disparos, perdigones, gritos y eso. La Guardia se movilizaba y eso...

Esto es en Bellas Artes (no es donde vivo) pero pasaba por ahi, estaban quemando la basura:

Esto fue por donde vivo (no grabe el video yo) pero vale la pena analizarlo camaradas. Cabe destacar que el grabo el video dijo que le estaban respondiendo con tiros a los guardias:

Vale la pena ver este video tambien, donde analizan como se organizan estos fascistas

Esta muy bien que filmen, pero deberian acercarse a estos grupos, dialogar con ellos si es posible, escuchar que dicen y que hablan entre ellos para saber quienes los mandan y quienes los organizan. Porque puede que sean cortes espontaneos tambien, puede que sean sectores marginales que no estan muy contentos con la situacion actual. Hay que dialogar con ellos y saber quienes son, quienes los envian, si está organizados por alguien o es espontaneo.

Cuando se disparan este tipo de situaciones todo se vuelve muy caotico y muy confuso. Recordemos que estos grupos que cortan la calle no son fascistas, si no que quienes dirigen esto, quienes iniciaron esto, se apoyan en estos sectores, los marginales o las clases pequeño-burguesas; quienes organizaron inicialmente esto, sí tienen que ver con ese fascismo, apoyandose y valiendose de algunos sectores. Los grupos paramilitares armados (si es que los hay) seguramente tengan relacion con ese fascismo. O sea, hay que ver si hay armas largas, si hay entrenamiento militar, etc. Si ven que esos grupos estan "militarizados" seguramente esten organizados. Ningun joven "popular" posee conocimientos militares ni armas largas como fusiles y de mas. Por eso es importante que traten de grabar, filmar, escuchar, dialogar si es posible, etc. El video que dejaste dice que aparentemente vendrian de Colombia.
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Mensaje por DavidMlndz el Jue Feb 20, 2014 7:37 am

jugandoconhugo escribió:
DavidMlndz escribió:Camaradas hace rato por donde yo vivia estaban quemando las calles... Se escuchaban disparos, perdigones, gritos y eso. La Guardia se movilizaba y eso...

Esto es en Bellas Artes (no es donde vivo) pero pasaba por ahi, estaban quemando la basura:

Esto fue por donde vivo (no grabe el video yo) pero vale la pena analizarlo camaradas. Cabe destacar que el grabo el video dijo que le estaban respondiendo con tiros a los guardias:

Vale la pena ver este video tambien, donde analizan como se organizan estos fascistas

Esta muy bien que filmen, pero deberian acercarse a estos grupos, dialogar con ellos si es posible, escuchar que dicen y que hablan entre ellos para saber quienes los mandan y quienes los organizan. Porque puede que sean cortes espontaneos tambien, puede que sean sectores marginales que no estan muy contentos con la situacion actual. Hay que dialogar con ellos y saber quienes son, quienes los envian, si está organizados por alguien o es espontaneo.

Cuando se disparan este tipo de situaciones todo se vuelve muy caotico y muy confuso. Recordemos que estos grupos que cortan la calle no son fascistas, si no que quienes dirigen esto, quienes iniciaron esto, se apoyan en estos sectores, los marginales o las clases pequeño-burguesas; quienes organizaron inicialmente esto, sí tienen que ver con ese fascismo, apoyandose y valiendose de algunos sectores. Los grupos paramilitares armados (si es que los hay) seguramente tengan relacion con ese fascismo. O sea, hay que ver si hay armas largas, si hay entrenamiento militar, etc. Si ven que esos grupos estan "militarizados" seguramente esten organizados. Ningun joven "popular" posee conocimientos militares ni armas largas como fusiles y de mas. Por eso es importante que traten de grabar, filmar, escuchar, dialogar si es posible, etc. El video que dejaste dice que aparentemente vendrian de Colombia.

Exacto camarada. Fascistas son sus dirigentes, desgraciadamente estos estan siendo usados por aquellos que prometen un cambio aprovechandose del desespero de las personas que quieren salir del gobierno. Tampoco subestime a la oposicion, estos tambien poseen armas asi sean de cualquier clase social, no creo que fusiles pero si armas cortas...

Aqui otros links de videos montados por los opositores en FB:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10151965117527549

https://www.facebook.com/photo.php?v=10152723939329465&set=vb.833784464&type=2&theater
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Mensaje por jugandoconhugo el Jue Feb 20, 2014 7:56 am

DavidMlndz escribió:Tampoco subestime a la oposicion, estos tambien poseen armas asi sean de cualquier clase social, no creo que fusiles pero si armas cortas...
Si, pero no es lo mismo tener armas largas y personas con entrenamiento militar que tener armas cortas y gente sin entrenamiento militar. Esa misma "oposicion" es la responsable de esto, hay que aclarar que es un conflicto dentro de venezuela, de sectores de la oposicion, partidos burgueses, contra sectores del oficialismo, partidos "bonapartistas". Teniendo en cuenta que no existe ningun partido revolucionario organizando y participando de esto, como tampoco existe un partido revolucionario con organizacion politica y un programa para suplantar al chavismo y establecer un estado socialista, hay que apoyar solo estrategicamente al chavismo. Y aclarar que ese chavismo no es el enemigo principal, si no los paises imperialistas, que son quienes sostienen el capitalismo, quienes explotan a estas burguesias, y que tambien son de "apoyar" politicamente y financiar economicamente estos conflictos, como pasó en Ucrania con la "oposicion" donde los paises imperialistas apoyaban a esos sectores abiertamente fascistas, como en Siria apoyan a los "rebeldes Sirios", grupos "islamicos" fundamentalistas y terroristas creados por la cia, financiados y entrenados por el imperialismo, como apoyaran todo lo que estrategicamente le convenga a sus intereses. Hechan mas leña al fuego dependiendo de la situacion de cada pais, solo para beneficiar a los paises imperialistas.
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Mensaje por asedio hardcore el Jue Feb 20, 2014 1:33 pm

No no no, en ese peo no está la clase trabajadora ni están los sectores populares, obviamente no se puede negar la posibilidad de que dentro de estos focos de violencia existan ciudadanos de las clases populares alienados y/o manipulados. Seria muy evidente que un "estudiante se presente con un ak-47 a una manifestación. Recuerda que ante los ojos de la comunidad internacional, estos grupos son estudiantes manifestando por reivindicaciones estudiantiles, entonces quedaría evidenciado que se trata de infiltración de paramilitarismo. pero vale aclarar que hay quienes han confesado cuanto le pagaron para estar ahí donde están y generar violencia, prender la mecha etc. Un estudiante aquí en Venezuela no sabe hacer una molotov, ni es sabe como enfrentar este tipo de eventos, porque simplemente no tiene motivos y todos o casi todos son representantes de sectores acomodados.
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Mensaje por Sion el Jue Feb 20, 2014 3:16 pm

Echarle toda la culpa a complots, el imperio y los "fascistas" es irreal. Si la situación económica de Venezuela no llevara deteriorándose todo un año, estas manifestaciones fascistas o no, carecerían de cualquier apoyo entre ningún sector de la población.


Mantener controles cambiarios fijos, la expansión monetaria para financiar el gasto del estado y fijar la tasa de interés con criterios políticos y no económicos los ha llevado a la situación donde están y que se va a seguir deteriorando si no ajustan.

Todo lo que he leído que proponen los izquierdistas respecto a mejorar la economía de Venezuela pasa por nacionalizar el comercio exterior, cosa que puede ayudar a disminuir la demanda de divisas, pero ignoran que no pueden financiar ese nivel de gasto gubernamental y que mientras más se tarden, las consecuencias serán peores.

La tragedia es que Estados Unidos les compra cada vez menos petróleo y es aun su mejor cliente pero las perspectivas son que les compren cada vez menos, hacia 2017 su departamento de energía proyecta comprar energéticos solamente a Canadá y México y que ahora no veo como al menos con el actual gobierno el FMI vaya a reestructurar su deuda, es decir, rescatarlos, como sucedió en los 80´s.

Se supone que el marxismo, analiza la sociedad y la historia desde un punto de vista materialista, es decir, de las condiciones materiales de la sociedad, cosa que fundamentalmente tiene una base económica, pero en 15 páginas de hilo apenas se toca que buena parte de la responsabilidad de lo que esta pasando se debe a políticas que han demostrado ser equivocadas una y otra vez y que tuvieron su origen en la pasada administración de Chávez.

Se puede ser de izquierda y mantener en orden las variables macro económicas, vean a Bolivia que durante la administración de Evo ha llevado las reservas internacionales de Bolivia a un récord histórico (para su país), Brasil de Lula o de Dilma es otro buen ejemplo, Chile actualmente tiene un gobierno de izquierda y el manejo de sus variables macro nadie lo critica... ya se que varios de estos gobiernos no son de su agrado y la mayor parte de ustedes preferiría algo más comunista, pero a lo que voy, es que se puede ser un gobierno con tendencia de izquierda que tenga una redistribución más justa de la riqueza y a la vez que evite crisis cíclicas manteniendo la macro economía en orden .
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Mensaje por surfas el Jue Feb 20, 2014 3:30 pm

Sion escribió:
Se supone que el marxismo, analiza la sociedad y la historia desde un punto de vista materialista, es decir, de las condiciones materiales de la sociedad, cosa que fundamentalmente tiene una base económica, pero en 15 páginas de hilo apenas se toca que buena parte de la responsabilidad de lo que esta pasando se debe a políticas que han demostrado ser equivocadas una y otra vez y que tuvieron su origen en la pasada administración de Chávez.



Si, buena parte sino todo lo que pasa en Venezuela es debido al sistema capitalista, sus crisis ciclicas inevitables mas o menos cada 10 años, embotellamientos, limitaciones etc muy bien analizado por el marxismo. Crisis de las cuales, los paises imperialistas salen de una forma que todos conocemos (la cual es guerra y saqueo a alguna colonia o semi-colonia) y los paises dependientes salen de otra, que tambien conocemos muy bien (nuevo ajuste y una nueva transferencia desde el trabajador al capitalista para recomponer la tasa de gannacia )  . Una economia planificada, centralizada de trabajadores es la solucion.


Sion escribió: Chile actualmente tiene un gobierno de izquierda y el manejo de sus variables macro nadie lo critica...


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Mensaje por leooonidas el Jue Feb 20, 2014 6:14 pm

asedio hardcore escribió:
NG escribió:asedio hardcore, creo, para que entiendas tu debate con el otro usuario;  que estas hablando con leoonidas, un usuario que defiende que el gobierno venezolano es fascista. Con ese cuadro, me parece que para ellos [y perdónenme los revisionistas maoístas si me equivoco en sus ideas] que lo que pasa actualmente en Venezuela se trata de una pelea entre fascistas [fascistas el gobierno, y fascista la oposición].

Corriganme sino, pero creía necesaria la intervención para que asedio hardcore saliera de su asombro en algunas cuestiones, y no demorara más en tratar de entender al otro usuario bajo otras posibles causas de que no comparta sus tesis.

http://www.forocomunista.com/t26909p70-articulo-del-blog-edicionesvanguardiaproletaria-muerto-chavez-un-fascista-menos

Caramba comprade no hay visto esto, muchas gracias.

Yo también te recomiendo que leas ese hilo y principalmente pongas a bien, ver los argumentos que se esgrimen por cada bando porque en su mayoría en ese hilo se lanza adjetivos contra el usuario que abrió el hilo correspondiente, hasta expulsarlo.

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Mensaje por ajuan el Jue Feb 20, 2014 6:56 pm

Genial, miren el comunicado de la oposicion "estudiantil"

http://www.lanacion.com.ar/1665733-por-que-protestan-los-estudiantes-venezolanos-el-comunicado-completo

No pude terminarlo, me dio nauseas ... anti-comunista es poco decir.


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Mensaje por NG el Jue Feb 20, 2014 7:22 pm

Reproduzco lo que acaba de postear Ajuan:

Las protestas estudiantiles y civiles que se están desarrollando en Venezuela son producto de la destrucción sistemática de nuestro país por obra de un régimen comunista y la mirada cómplice de aquellos que se benefician del sistema.

El empobrecimiento, la inseguridad, la escasez y todos los problemas que agobian al país no derivan de la ineficiencia del gobierno; son políticas típicas de estos regímenes. Su principal objetivo es la ruina espiritual y la esclavitud de los pueblos.

En el Día de la Juventud, aniversario glorioso para todos los estudiantes venezolanos, elevamos el volumen de nuestra protesta; varios compañeros dieron la vida por ello. Hoy reivindicamos el patriotismo de estos jóvenes, los cientos de detenidos y torturados, unificando a toda la Nación en torno a la Libertad.

En tan históricas circunstancias, la responsabilidad nos convoca a todos: llamamos a toda la población venezolana a mantenerse en las calles, es necesaria la restitución del orden constitucional.

Siendo de esta naturaleza nuestros objetivos, el Movimiento Estudiantil considera como primer paso la renuncia de Nicolás Maduro y todo su gabinete. De la misma forma, nuestro Estado no puede continuar bajo la dirección del castro comunismo: exigimos la inmediata expulsión de todos los agentes cubanos de nuestras instituciones.


Nuestra resistencia es legítima; ningún gobernante tiene el derecho de asumir las riendas de la vida de los seres que gobierna. El gobierno es un simple delegado en la administración de lo público: jamás serán faros del existir de la ciudadanía. Esto que describimos ocurre con un gobierno legítimo; nuestra desobediencia se justifica aún más con un gobierno ilegítimo como éste. Es absolutamente imposible el diálogo con gobernantes que han usurpado funciones que no le pertenecen.

El Movimiento Estudiantil no reconoce instituciones que atenten en contra de la vida de sus ciudadanos. Es por ello que no dialogamos ni negociamos la Libertad con comunistas; esto significaría una traición a Venezuela y a nosotros mismos, como seres libres e independientes. Es por ello que nuestra convocatoria se extiende a todos los venezolanos, está en juego el futuro de todos nosotros. Juntos lograremos revertir el proceso de descomposición política, económica, social y cultural al que este régimen nos ha llevado. Es vital vencer, de lo contrario, no seremos dueños de nuestro destino.

Sin Libertad, nada.

http://www.el-nacional.com/politica/Movimiento-Estudiantil-emite-comunicado-nacion_0_358164451.html

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