Qué le diríais a un nazi...

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homme_rouge
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Qué le diríais a un nazi...

Mensaje por homme_rouge el Jue Feb 06, 2014 12:39 am

¿Qué le diríais a un nazi que dice que lo verdaderamente revolucionario y antisistema no es el comunismo sino el nazismo y se justifica diciendo que 'el Imperio' prefirió, en última instancia, aliarse con la URSS para atacar la Alemania nazi durante la II Guerra Mundial y que si el comunismo fuera lo verdaderamente antisistema USA habría luchado con Alemania y contra la URSS?
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SS-18
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Re: Qué le diríais a un nazi...

Mensaje por SS-18 el Jue Feb 06, 2014 12:47 am

Hola y bienvenido!

revisa los links de mi firma para saber como publicar y abrir hilos en el foro , el desorden es motivo de sancion.

Muevo a taberna.

Un saludo!


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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RedJack
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Re: Qué le diríais a un nazi...

Mensaje por RedJack el Jue Feb 06, 2014 1:21 am

Que clase de argumento infantil es ese? La coyuntura en la que se produjo la alianza de El reino unido y Francia con la URSS no es otra que la lucha contra un enemigo común. Los americanos se suman a la causa mucho después (en el 44 en Europa) y sin apenas hacer nada sacan mil peliculas por luchar poco más de un año.

En aquel entonces la alemania nazi estaba a un paso de dominar el mundo, obviamente era el enemigo de todos. La URSS apenas había dado sus primeros pasos tras la revolución y la instauración de la dictadura del proletariado.

Saludos y dile a tu amigo, que lea más.
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Re: Qué le diríais a un nazi...

Mensaje por Zaitzev el Jue Feb 06, 2014 1:58 am

Dejándo de lado lo anteriormente expuesto, dile tambien "ACM1PT", solo si lo que sugiere RedJack al final lo pone imbecil al sujeto en cuestión y... ¡A correr! Ah, por cierto, digo esto porque es Taberna.
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Re: Qué le diríais a un nazi...

Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 06, 2014 11:10 am

homme_rouge escribió:¿Qué le diríais a un nazi que dice que lo verdaderamente revolucionario y antisistema no es el comunismo sino el nazismo y se justifica diciendo que 'el Imperio' prefirió, en última instancia, aliarse con la URSS para atacar la Alemania nazi durante la II Guerra Mundial y que si el comunismo fuera lo verdaderamente antisistema USA habría luchado con Alemania y contra la URSS?


En primer lugar le diría que dos países pueden estar en guerra sin que ninguno esté en contra del Imperialismo, es más, siendo los dos imperialistas. De hecho es muy normal. Pueden estar en guerra porque quieran formar su imperio o reforzarlo o repartirse el mundo. Alemania se enfrentó a los países Imperialistas dominantes para establecer su propio Imperio, algo muy normal en el caso de Alemania ya que como llegó tarde al reparto colonial y luego encima perdió la Primera Guerra Mundial, su Imperio era mucho más pequeño que el de otros países como Inglaterra (cuando por potencial económico y militar tenía capacidad para tener un Imperio mucho más grande, pero claro si cuando tú tienes ese poder resulta que el mundo ya está repartido pues tienes un problema). Si el Imperialismo dominante acabó apoyando a la URSS no es porque la URSS no fuera "antisistema", sino porque si hay un conflicto entre dos, y hay un tercero interesado, lo normal es que el interesado apoye a la parte más débil para debilitar al que parece más fuerte. Y la parte más débil parecía la URSS y la fuerte parecía Alemania. Además aclaremos que Occidente apoyó a la URSS no por gusto, de hecho cuando Alemania parecía que iba a atacar solo a la URSS o al menos solo iba a extenderse a Europa Oriental bien que los países occidentales apoyaron a los nazis (véase el caso de Checoslovaquia). Es decir, en realidad, la postura de Occidente fue mucho más comprensiva con la Alemania nazi que con la URSS. Por ponerte un ejemplo cuando Alemania desmenuzó Checoslovaquia Occidente presionó a Checoslovaquia para que no se opusiera y por lo tanto favoreció a Alemania, pero cuando la URSS entró en guerra con Finlandia la expulsaron de la Sociedad de Naciones y casi la invadieron. Y por último, el que la URSS acabara aliada con los países imperialistas dominantes, a fin de cuentas es culpa de la Alemania nazi que fue quien rompió su acuerdo con la URSS y atacó a la URSS. Desde el punto de vista estratégico habría sido una verdadera estupidez que los países Occidentales hubieran dejado que Alemania venciera a la URSS, no porque la URSS fuera su amigo, para nada, sino simplemente porque el Imperialismo Alemán se habría convertido en el más fuerte. Y en el caso de la URSS, pues si un país "A" te ataca, lógicamente buscas apoyos en el resto de países, sobre todo si es dudoso que puedas resistir.

El hecho de que la URSS era antisistema (por usar la misma expresión que has empleado) es que los EEUU no pararon hasta acabar con ella. Un nazi podrá decir que el caso de Alemania es el mismo, pero entonces dile que Alemania fue agresora, la URSS nunca fue agresora, siempre fue la agredida. Es un dato a tener en cuenta.

Salud.
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Re: Qué le diríais a un nazi...

Mensaje por RedJack el Jue Feb 06, 2014 12:16 pm

NSV Liit escribió:
homme_rouge escribió:¿Qué le diríais a un nazi que dice que lo verdaderamente revolucionario y antisistema no es el comunismo sino el nazismo y se justifica diciendo que 'el Imperio' prefirió, en última instancia, aliarse con la URSS para atacar la Alemania nazi durante la II Guerra Mundial y que si el comunismo fuera lo verdaderamente antisistema USA habría luchado con Alemania y contra la URSS?


En primer lugar le diría que dos países pueden estar en guerra sin que ninguno esté en contra del Imperialismo, es más, siendo los dos imperialistas. De hecho es muy normal. Pueden estar en guerra porque quieran formar su imperio o reforzarlo o repartirse el mundo. Alemania se enfrentó a los países Imperialistas dominantes para establecer su propio Imperio, algo muy normal en el caso de Alemania ya que como llegó tarde al reparto colonial y luego encima perdió la Primera Guerra Mundial, su Imperio era mucho más pequeño que el de otros países como Inglaterra (cuando por potencial económico y militar tenía capacidad para tener un Imperio mucho más grande, pero claro si cuando tú tienes ese poder resulta que el mundo ya está repartido pues tienes un problema). Si el Imperialismo dominante acabó apoyando a la URSS no es porque la URSS no fuera "antisistema", sino porque si hay un conflicto entre dos, y hay un tercero interesado, lo normal es que el interesado apoye a la parte más débil para debilitar al que parece más fuerte. Y la parte más débil parecía la URSS y la fuerte parecía Alemania. Además aclaremos que Occidente apoyó a la URSS no por gusto, de hecho cuando Alemania parecía que iba a atacar solo a la URSS o al menos solo iba a extenderse a Europa Oriental bien que los países occidentales apoyaron a los nazis (véase el caso de Checoslovaquia). Es decir, en realidad, la postura de Occidente fue mucho más comprensiva con la Alemania nazi que con la URSS. Por ponerte un ejemplo cuando Alemania desmenuzó Checoslovaquia Occidente presionó a Checoslovaquia para que no se opusiera y por lo tanto favoreció a Alemania, pero cuando la URSS entró en guerra con Finlandia la expulsaron de la Sociedad de Naciones y casi la invadieron. Y por último, el que la URSS acabara aliada con los países imperialistas dominantes, a fin de cuentas es culpa de la Alemania nazi que fue quien rompió su acuerdo con la URSS y atacó a la URSS.  Desde el punto de vista estratégico habría sido una verdadera estupidez que los países Occidentales hubieran dejado que Alemania venciera a la URSS, no porque la URSS fuera su amigo, para nada, sino simplemente porque el Imperialismo Alemán se habría convertido en el más fuerte. Y en el caso de la URSS, pues si un país "A" te ataca, lógicamente buscas apoyos en el resto de países, sobre todo si es dudoso que puedas resistir.

El hecho de que la URSS era antisistema (por usar la misma expresión que has empleado) es que los EEUU no pararon hasta acabar con ella. Un nazi podrá decir que el caso de Alemania es el mismo, pero entonces dile que Alemania fue agresora, la URSS nunca fue agresora, siempre fue la agredida. Es un dato a tener en cuenta.

Salud.

Olvide mencionarlo en mi argumentación. Es algo que me suele gustar mencionar. El camarada NSV Litt lo ha dejado muy claro.

Saludo

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Re: Qué le diríais a un nazi...

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