Física cuántica y materialismo dialéctico

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Mensaje por Àlexandre_ el Mar Feb 04, 2014 1:48 pm

Un buen resumen del materialismo dialéctico podría ser; la comprensión de la existencia de la materia, ajena a la conciencia humana, y de su constante cambio.
Los avances en física cuántica demuestran que la percepción de la realidad depende del observador, y no de la realidad en sí. El ejemplo típico de esta afirmación lo encontramos con el ''experimento'' del gato de Schrödinger.

Luego, ¿sigue siendo válido el materialismo dialéctico? ¿Podemos seguir anteponiendo la materia a la conciencia?

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Mensaje por NSV Liit el Mar Feb 04, 2014 3:26 pm

Àlexandre_ escribió:Un buen resumen del materialismo dialéctico podría ser; la comprensión de la existencia de la materia, ajena a la conciencia humana, y de su constante cambio.
Los avances en física cuántica demuestran que la percepción de la realidad depende del observador, y no de la realidad en sí. El ejemplo típico de esta afirmación lo encontramos con el ''experimento'' del gato de Schrödinger.

Luego, ¿sigue siendo válido el materialismo dialéctico? ¿Podemos seguir anteponiendo la materia a la conciencia?


Es que tu afirmación no es del todo cierta, camarada. Para la física cuántica la realidad depende del observador, pero no de la conciencia del observador, sino del observador como parte de la realidad. Como una realidad en sí. La conciencia del observador no tiene la menor importancia para la física cuántica.

El materialismo dialéctico habla de la "comprensión" de la realidad. Lo que tú has comentado de la física cuántica se trata de la "observación" de la realidad. La observación cambia los resultados, pero no varía las leyes ni la estructura de la realidad (es decir, no varía la comprensión que tenemos de la realidad)... no sé si se entiende lo que quiero decir.

Lo digo de otra forma:

Lo que plantea la física cuántica es que un observador por el simple hecho de observar el fenómeno está interviniendo en él y por lo tanto lo cambia. Pero eso no tiene que ver con comprender la realidad y su estructura. En segundo lugar la física cuántica se refiere a algo muy concreto, que es la realidad dividida en grados minúsculos. Solo es válida cuando nos movemos a niveles infinítamente pequeños. Pero el materialismo dialéctico no analiza la realidad infinítamente pequeña sino la realidad en general.

Cuando tú mides la temperatura de una habitación cambias la temperatura de esa habitación (porque metes un objeto para medir la temperatura, un objeto que tiene una temperatura diferente). Si estás en niveles estudiados por la física cuántica, esos cambios son importantes (porque estamos situándonos en lo infinitamente pequeño). Pero en realidad a tí no te importa, porque, fuera de ese ámbito, el cambio es tan pequeño que tú no lo vas a sentir ni tus instrumentos de medida lo van a notar. Para tí, si no es en el nivel infinitamente pequeño de la física cuántica, ese cambio ni siquiera existe y no se puede medir, ni tiene la menor influencia en los acontecimientos que vas a estudiar.

Luego entonces no hay conflicto entre la física cuántica y la dialéctica materialista, al menos en esto que estás comentando, en otras cuestiones se podría discutir.

Salud, camarada.
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Mensaje por Soldado Rojo el Miér Feb 05, 2014 2:13 pm

NSV Liit lo ha explicado y expuesto de forma correcta, clara, breve, sintetizada y directa por tanto no puedo añadir nada sino solo ahondar (o redundar).

La física cuántica es un área, consecuencia o extensión de la física de partículas que estudia la realidad a nivel de estructuras materiales microscópicas y por tanto es totalmente ajena y compatible con el materialismo dialéctico que trata la realidad en su conjunto (Historia, sociología, política, economía y filosofía) siendo algo que atañe a la comprensión de la realidad en su conjunto y no al comportamiento físico de la materia a nivel de partículas.

En efecto, desde un punto de vista biológico, el observador influye en lo observado, de hecho tú no estás viendo el teclado que tienes delante sino que tu retina está recibiendo, en forma de ondas-partículas (puesto que la luz y el sonido se pueden comportar o pueden ser partículas y ondas a la vez) la luz que refleza el teclado y que, sin entrar en mucho detalle, esa información se transmite a través del nervio óptico a la zona del cerebro encargada de la vista que interpreta esa información convirtiendo esa información en lo que percibes visualmente pero no ves el teclado sino la luz que refleja el teclado, el objeto en sí no lo puedes ver (ya que en ese caso lo verías igual en la oscuridad). Y, tomando el ejemplo del camarada NSV Liit, si mides la temperatura de una habitación tú propio cuerpo es un objeto a 36'7ºC que sube la temperatura de la estancia por lo tanto jamás podrás medir la temperatura de la habitación en sí misma.

Pero todo esto pertenece al campo de la biología, la física y la química. El materialismo dialéctico es una forma de concebir la realidad en su conjunto y no parcelas biológicas, físicas o químicas aisladas. Por tanto es mezclar churras con merinas hablando mal y rápido.

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