[PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Vie Oct 31, 2014 5:56 pm

La lucha de Panrico en Cataluña la llevó a cabo CC.OO. Vaya con los sindicatos " imperialistas ". En fin, ya no es usted solo chovinista en lo nacional, si no también en la cuestión orgánica, de siglas. Salutaciones. No creo que lleguemos a un término medio, usted es un socialista utópico.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 6:07 pm

Trabant escribió:La lucha de Panrico en Cataluña la llevó a cabo CC.OO. Vaya con los sindicatos " imperialistas ". En fin, ya no es usted solo chovinista en lo nacional, si no también en la cuestión orgánica, de siglas. Salutaciones. No creo que lleguemos a un término medio, usted es un socialista utópico.

Que un sindicato lleve a cabo una lucha determinada en un centro de trabajo no quiere decir nada . Los sindicatos deben unir las luchas de todos los trabajadores contra la patronal , promoviendo la maobilización general y global contra el sistema , haciendo más huelgas generales y demás , que los de un centro de trabajo hayan sido más o menos combativo no quiere decir nada , para aquellos que no trabajan en ese centro de trabajo

UGT y CCOO son sindicatos vendidos al capital con una base social desmovilizada
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Sáb Nov 01, 2014 9:30 am

Esa lucha ha sido un ejemplo para todos, eso para empezar. Lo segundo, la CIG pacta con la patronal también, véase en la Citroën, porque sigue sin entender que desde un punto de vista marxista leninista ese es el cometido de los sindicatos. Hay que intensificar como comunistas las contradicciones dentro de los sindicatos mayoritarios para ganarnos la confianza de los delegados y trabajadores. Le guste o no, donde están las masas es en CCOO.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 11:27 am

Trabant escribió:Esa lucha ha sido un ejemplo para todos, eso para empezar. Lo segundo, la CIG pacta con la patronal también, véase en la Citroën, porque sigue sin entender que desde un punto de vista marxista leninista ese es el cometido de los sindicatos. Hay que intensificar como comunistas las contradicciones dentro de los sindicatos mayoritarios para ganarnos la confianza de los delegados y trabajadores. Le guste o no, donde están las masas es en CCOO.

Una cosa es pactar y otra venderse al capital , como lo hace CCOO . CCOO permite la ofensiva con el capital , pactando los recortes en derechos sociales y legitimándolos

Por cierto la CIG es el 2º sindicato más importante de Galiza , y el que tiene mayor capacidad de mobilización y de combatividad . Ese es un sindicato de clase , con sus errores y sus problemas , con sus pactos y no pactos con el diablo , pero un sindicato debe servir para mobilizar a la clase trabajadora , para unir la lucha de todos los trabajadores contra la patronal

CCOO y UGT ni siquiera sirven para convocar huelgas generales , lo único que hacen es permitir la ofensiva del capital . Yo entiendo que las huelgas generales y las mobilizaciones sindicales a veces pecan un poco de excluír la lucha económica de la política , pero es que la labor de los comunistas es mobilizar y convcienciar a la clase trabajadora , y un sindicato debe ser funcional para ello , pero es que UGT y CCOO ni siquiera mobilizan
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 11:58 am

Tú mismo dices que CCOO quieres que cambie , pero es que ese paso de convertirse en un sindicato de clase , otros , como la CIG ya lo han hecho o simplemente no lo necesitaron dar , pues siempre lo fueron , y además afirmándose en la autoorganización de la clase obrera galega , modo en el cúal vendrá la revolución y con una base social amplia
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Sáb Nov 01, 2014 5:43 pm

Danielovich, las grandes huelgas que hubo ya no solo en Galiza, si no en resto de naciones y de pueblos de España, fueron convocadas por los sindicatos mayoritarios.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 6:05 pm

Trabant escribió:Danielovich, las grandes huelgas que hubo ya no solo en Galiza, si no en resto de naciones y de pueblos de España, fueron convocadas por los sindicatos mayoritarios.

¿ Desde hace cuándo que no convocan una huelga estos personajillos ?
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Sáb Nov 01, 2014 6:16 pm

La CIG también hace tiempo que no convoca una huelga, y la última fue un fracaso...
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 9:11 pm

Trabant escribió:La CIG también hace tiempo que no convoca una huelga, y la última fue un fracaso...

Eso se responde con datos que ya he expuesto :

http://www.farodevigo.es/economia/2014/04/23/trabajadores-participantes-huelgas-triplicaron/1009583.html

Hay un auge de la movilización social y sindical en Galiza y eso es gracias a la CIG
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Dom Nov 02, 2014 9:18 am

Donde esta la CIG en una de las empresas con mayor número de plantilla como la Citroën? Donde esta la CIG en conflictos como el de Mercadona, Pizzamóvil o Adif ? No me venda usted la leche antes de tener las vacas. Vive, Danielovich, de las ilusiones. Más la realidad hay que transformarla, y usted y sus minifundios por la independencia no lo van a conseguir, por mucho que se empeñe en ello. Aquí el problema no es otro que el conflicto entre clases, un régimen que sustenta al terrorismo capitalista, y que hay que tumbarlo. Eso no se consigue solo con buenas intenciones, si no con la unidad popular.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Danielovich el Dom Nov 02, 2014 11:21 am

Trabant escribió:Donde esta la CIG en una de las empresas con mayor número de plantilla como la Citroën? Donde esta la CIG en conflictos como el de Mercadona, Pizzamóvil o Adif ? No me venda usted la leche antes de tener las vacas. Vive, Danielovich, de las ilusiones. Más la realidad hay que transformarla, y usted y sus minifundios por la independencia no lo van a conseguir, por mucho que se empeñe en ello. Aquí el problema no es otro que el conflicto entre clases, un régimen que sustenta al terrorismo capitalista, y que hay que tumbarlo. Eso no se consigue solo con buenas intenciones, si no con la unidad popular.

Habla usted de 3 o 4 conflictos determinados sin tener en cuenta el global de lucha obrera y sindical contra las aagresiones del capital . Los datos son los datos amigo mío , y resulta que Galiza es de los territorios del estado español con mayor conflictividad social a tenor de los datos expuestos anteriormente . Y eso es gracias a la CIG . Punto . Gracias a ellos y a las propias condiciones sociales de nuestro país , Galiza es un núcleo importante de la lucha de clases en el estado español . Galiza es la 3º nación en la que más huelgas se convocan y la 4º en la que las huelgas tienen más seguimiento . Sólo la superan Madrid y Catalunya , pero claro es que estas dos están muchísimo más industrializados y tienen más población

Si nos hubiéramos dejado llevar por las dinámicas de UGT y CCOO , nunuca hubiéramos alcanzado ese grado de combatividad . Eso es gracias a la CIG

La CIG hoy en día es el único sindicato de Galiza , que además es el más representativo ( 80000 afiliados y 4500 delegados ) , que lucha contra las agresiones del capital monopolista en Galiza

La realidad hay que transformarla , pero de ningún modo se va a transformar con fuerzas políticas y sindicales españolas y que están al servicio del sistema , y que son tan cómplices o más incluso que las fuerzas de la derecha más reaccionaria en la continuación de este regimen capitalista de carácter colonial en Galiza
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Mar Nov 04, 2014 7:02 pm

Le podría citar conflictos, miles, como el de Lantero en Vilagarcía o el del Pórtico... Pero al margen de esto, Danielovich, aquí hemos venido a hablar de las extrañas relaciones del PCPE en Galiza con otras organizaciones. Si quiere, retomamos el tema. De momento, no quisiera que se nos llamase la atención por offtopic.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 11:47 pm

Yo comencé a militar en el PCPE en 2011 y en 2013 me fui por diferencias personales pero en el mismo 2013 me llamó el Responsable Político de mi célula para dejar atrás diferencias y volví a la militancia ya que mi posicionamiento natural es el del PCPE, es el Partido donde encajo como pieza de un puzle. Ahora tengo que ingresar en un hospital durante 6 meses y de momento me he llevado El Manifiesto Comunista, Escritos Revolucionarios del Che, La Política y el Estado moderno de Gramsci, El Libro Rojo y El Estado y la Revolución así que tengo lectura para un tiempo, además mis camaradas se han comprometido en hacerme llegar el órgano del CC UnidadyLucha y la revista del Partido Propuesta Comunista. En el breve periodo que estuve desligado del PCPE tuve contactos con el PCE(m-l) pero no cristalizaron en nada y yo en el fondo quería militar en el PCPE que es mi lugar natural pero para eso necesitaba superar las diferencias, algo que se hizo sin ningún problema.
No veo el problema en compaginar la esteleira con la tricolor ya que el PCPE aboga tanto por la República Socialista de carácter Confederal como por el derecho de autodeterminación de los Pueblos y una Galiza constituída en Estado Socialista podría estar integrada en la República Socialista Confederal, la esteleira sería la bandera galega y la tricolor sería la bandera confederal
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Lun Dic 29, 2014 1:10 pm

La bandera " estreleira ", es la bandera del secesionismo pequeñoburgués, no la de la autodeterminación para los pueblos y naciones peninsulares. La única vía para alcanzar ésta es mediante el Socialismo, cuya bandera es la comunista. Además, para superar al capitalismo en el Estado Español es de vital importancia instaurar una República Popular, otorgándole el poder a la clase trabajadora, todo ello en un proceso ininterrumpido hacia la victoria del proletariado.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Ifkeys el Lun Dic 29, 2014 2:03 pm

Perdona, pero tanto la estreleira es de carácter socialista. Otra cosa es que posteriormente nacionalistas e independentistas burgueses las hayan adoptado para atraer a las masas. Lo dicho por Soldado Rojo es lo que yo pienso. Construír el estado completo socialista en España y, a raíz de ahí, empezar a autodeterminar a las distintas Repúblicas que las constituyen, como puede ser la canaria, la gallega, la catalana, la euskera, la andaluza, etc... Es decir, lo que se conoce como España, nacería de distintas Repúblicas Socialistas unidas.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Lun Dic 29, 2014 4:00 pm

Ifkeys camarada, le hago una pregunta. Quienes levantan la bandera " estreleira " ? Los comunistas ? No lo creo. Los comunistas en el Estado Español levantamos las banderas socialista y republicana, entendiendo que el momento histórico es por la República Socialista de los Pueblos de España, es decir, por la unidad de clase entre las distintas naciones y pueblos que conforman este país, porque el Capitalismo, se ha desarrollado ( con matices ) de manera uniforme en todo el Estado. Un saludo.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Lun Dic 29, 2014 4:02 pm

Al camarada Soldado Rojo, una pequeña duda, y no con ello pretendo intoxicar. ¿ Que diferencias tenia con la linea del PCPE por aquel entonces? Porque por lo que tengo entendido el debate no es que sea precisamente la esencia de esa formación..
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Ifkeys el Lun Dic 29, 2014 8:32 pm

El nacimiento de ponerle una estrellita roja no fue por puro esteticismo nacionalista. Puedes llegar a decir que se la pusieron porque estaba de moda a lo mucho. Pero fue puesta y creada por socialistas tanto gallegos como socialistas republicanos, a prol de la República Galega y la República Española.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Lun Dic 29, 2014 10:31 pm

Ifkeys, compañero. A lo que me refiero es a que la lucha por el independentismo, y por ende su bandera con una estrella a día de hoy, está dirigida por la burguesía nacional gallega.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Ifkeys el Lun Dic 29, 2014 10:41 pm

Ahí ya entramos en otro campo. Hay que resaltar que la estreleira nace socialista. Si más tarde, independentistas y nacionalistas la usan para atraer a las personas, es otra cosa; como tú dices, algunas veces, es pura burguesía. Pero no por ello si nace un partido político que usa la estreleira también será también de carácter burgués.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Máquina el Miér Ene 07, 2015 1:59 pm

Segundo Vilaboy escribió:
Trabant escribió:En fin, Segundo Vilaboy, si usted es el mesías del comunismo galaico, permítame decirle que está en lo equivocado. En la práctica, en lo tangible, el Comité Gallego del PCE (m-l) caracteriza a Galicia como una nación, y le puedo poner miles de ejemplos. Además, sabe usted cuando fue escrito ese texto? En la época del tardo franquismo ni más ni menos. Como buen oportunista que usted es, desvirtúa el fondo de las cuestiones políticas con cuestiones formales. El Partido Comunista de España Marxista Leninista defenderá la libre determinación de Galicia, Euskadi y Catalunya, y además, contextualiza esta demanda democrática bajo el Socialismo. Deje de manipular, no le haga el juego a la burguesía criminalizando al movimiento comunista. Gracias.

No sé qué parte de mi texto le ha parecido a usted mesiánico, pero tanto esa (por parte de burgueses, generalmente) como la acusación de hacer "el juego a la burguesía criminalizando al movimiento comunista", suelen ser los típicos recursos de quien realmente no tiene argumentos.

Yo no he desvirtuado el fondo, sino que he ido directamente a él. Usted en su mensaje anterior me recomendaba leer ese libro para ir al fondo de la cuestión, y como yo ya lo había leído y estudiado, le traje una crítica fundamentada en elementos teóricos de fondo, con citas concretas.

Es cierto que el libro fue escrito antaño maricastaño, lo dije en mi mensaje. Pero su partido lo reedita hace tres años, y en el prólogo no sólo no se hace autocrítica de los elementos que se hayan quedado desfasados, o que ya no casen con la realidad, sino que se afirma que se reedita "sin que el tema haya perdido la menor actualidad".

Y si el Comité Gallego de su partido defiende que Galicia es una nación, y enmarca su autodeterminación en el socialismo, ocurre una de dos: o no se han leído este libro (cuyo capítulo XIV se titula, nada menos "Por una solución justa al problema de las nacionalidades. Por una República Popular federativa") y no siguen la misma linea que su Comité Central; o bien su Comité Central ha editado, difundido y vendido un material que atenta contra su línea política. Cualquier opción es bastante desconcertante.

Si quiere seguir debatiendo hagámoslo, pero en base a lo concreto, y no abstracciones y descalificaciones.

Conclusión, no recomiendes un libro como argumento si lo consideras desfasado y estás en contra del mismo.
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Danielovich el Vie Ene 30, 2015 7:26 pm

Trabant escribió:Ifkeys, compañero. A lo que me refiero es a que la lucha por el independentismo, y por ende su bandera con una estrella a día de hoy, está dirigida por la burguesía nacional gallega.

¿ Qué burguesía nacional gallega ? ¿ Partidos políticos comunistas y sindicatos de clase combativos ? Joder , lo que hay que oír macho
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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

Mensaje por Trabant el Lun Nov 02, 2015 8:22 pm

Máquina, conclusión, tener la capacidad de realizar análisis científicos no creo que sea muy propia de usted.

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Re: [PCPE y FORXA!] Aos camaradas de FORXA! que hoxe se incorporan ao noso Partido.

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