¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

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    ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

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    ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por asedio hardcore el Mar Ene 28, 2014 12:27 am

    “La revolución Bolivariana tiene la tarea de acabar, paulatinamente pero sin aminorar el paso, con la lógica del capital” . H Chávez.

    Abro el tema con esta frase del comandante Chávez porque entiendo que por aquí hay muchos foreros que lo tildan desde revisionista hasta agente burgués pro yankee.

    Este fin de semana viajé a Caracas, me encontré con varios compañeros militantes del PSUV y tras unas cuantas cervezas y una buena parrilla en el marco de la celebración del cumpleaños de uno de ellos surgió un debate interesantisimo respecto al tema del "Socialismo Bolivariano" Tomando en cuenta que Chávez en "el socialismo Bolivariano del siglo 21" recoge el pensamiento y acción de tres grandes revolucionarios venezolanos: Simón Rodríguez, Simón Bolívar y Ezequiel Zamora (el arbol de 3 raíces).

    Vale también acotar, que el presidente Chávez en la Onu elogió a Marx: "Marx es el Einstein de la filosofía política, ah pero lo satanizaron" -dijo.

    Digo todo esto porque yo como marxista-leninista les exponía en uno de mis argumentos, que el presidente Chávez no ha sido capaz de abolir la burguesía, y que aún muchos de los principales medios de producción del país, se encuentra en sus manos, también en medio del debate les dije que no había razones para conciliar con la burguesía y que  el presidente Chávez fué muy flexible con muchos de ellos. A mi parecer gran parte de estos burgueses párasitos, antiobreros deberían estar presos (sobran las razones).

    Pero ellos aunque por un lado me dieron la razón por el otro me dieron argumentos bastante lógicos como por ejemplo estos:

    "Esta fué una revolución pacífica, no podemos radicalizar las acciones, y empezar a fusilar gente, (que se lo merecen, no el pueblo opositor) tampoco podemos llegar y nacionalizar todos los medios de producción (se ha nacionalizado muchisimos) de un solo golpe, por que de lo contrario esto duraria lo que dura un estornudo. Fijate como tienen a Chavez de dicatador, asesino, etc en el ambito internacional, tomando acciones contundentes pero a su vez poco radicales y conciliadoras, imagina que pasaría si se le ocurriera hacer todo lo que tu propones, al dia siguiente los yankees llegan a democratizar al país"

    ¿Que opinan?

    Un saludo.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por AliveRC el Mar Ene 28, 2014 3:51 pm

    Antes de decir nada, hay que aclarar que el deber de un revolucionario es apoyar a la Revolución Bolivariana, a Hugo Chávez y a Nicolás Maduro y al PSUV.

    Pero este apoyo debe ser muy crítico. Durante el gobierno bolivariano (1998-2014, hasta la actualidad), la burguesía no sólo no ha sido destrozada, sino que ha sido reforzada, a pesar de algunas nacionalizaciones realizadas. Como ejemplo, el sector privado en 2010 controlaba el 60 ó 65% del PIB de Venezuela, el mismo porcentaje que controlaba en 1998 (perdón por el enlace escuálido: http://www.eluniversal.com/2010/07/19/eco_art_sector-privado-aun-c_1976614 ). Esta es la razón principal por la que la Revolución Bolivariana ha conseguido alcanzar metas sociales y culturales (educación, salud, deporte para todos...) pero no económicas. Los problemas económicos de 1998 siguen existiendo en el año 2014, y bien lo sabéis los venezolanos; la más dolorosa es la dependencia de las importaciones, que es mucho mayor hoy que en 1998: http://2.bp.blogspot.com/_rbhpWgadt_4/THUqD1Xz6rI/AAAAAAAACiY/jQTDVzLWXx4/s1600/Import-PIB.png

    Es decir, todos los problemas económicos que tenéis ahora: la inflación, la dependencia de las rentas que dé el petróleo y de las importaciones que se compren con esas rentas, el escaso desarrollo de la industria y la agricultura y, a la vez, el desarrollo acelerado de sectores que no son productivos por sí mismos, como el bancario y el comercial (son los sectores que más han crecido en 2012 y 2013: http://economia.elpais.com/economia/2013/12/11/agencias/1386794401_328378.html ), etcétera, son causados porque la revolución no ha sido radical, no ha sido socialista, no ha expropiado los grandes medios de producción.

    O la Revolución se radicaliza, o va a fracasar. Durante 15 años ha podido darle grandes mejoras al pueblo venezolano sin tocar mucho los intereses de la burguesía parásita venezolana, pero desde hace algo más de un año, desde finales de 2012, la burguesía quiere quitarle esas mejoras al pueblo. En 2013, por ejemplo, el bolsillo de los venezolanos ha sufrido mucho debido a la inflación y la escasez (a pesar de las subidas del salario mínimo del gobierno). Habéis podido aguantar un año, 2013, pero la situación parece que viene para quedarse, en 2014 seguirá habiendo escasez y una inflación alta (a menos que el gobierno haga algo). Y en 2015, también. Y entonces, se pueden perder las próximas elecciones presidenciales. Esto es lo que yo les diría a la gente con la que hablaste, que el peligro de que los yanquis invadan Venezuela con su ejército ya no existe, el peligro es que la oposición la invada con los votos, por culpa de una política moderada y blandita del gobierno. Y luego, les diría que lo que digan los medios de comunicación sobre Venezuela da igual, lo importante es lo que diga y piense el pueblo venezolano, y si está feliz o no.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por walking el Mar Ene 28, 2014 8:39 pm

    entonces seguramente pasaria lo mismo que en cuba o corea del norte y eeuu haria un bloqueo economico contra venezuela .

    y ahi si que habria problemas economicos.ademas seria un golpe para cuba y otros gobiernos progresistas a los que venezuela les regala petroleo . tambien se veria muy afectado proyectos como el alba.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por jordiskim el Mar Ene 28, 2014 8:41 pm

    Secundo al compañero de arriba, los votos entre bolivarianos y opositores están muy reñidos, no es una situación que pueda mantenerse indefinidamente, de no radicalizarse el pueblo se cansara, y con una sola legislatura pro yankee ya se habrá ido todo a la mierda.

    Esto desde luego lo digo desde fuera y con la información que me llega/encuentro, si estuviera en la calle empapandome de la verdadera realidad (que esta fuera de 4 estadísticas) quizás opinaría distinto.

    Bloquear realmente un país tan grande y continental como Venezuela además de no ser muy rentable (y lo primero que quieren los capitalistas es dinero...) es complicado, además que quizás estimularía la cooperación económica con Corea y Cuba.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por walking el Mar Ene 28, 2014 9:32 pm

    Bloquear realmente un país tan grande y continental como Venezuela además de no ser muy rentable (y lo primero que quieren los capitalistas es dinero...) es complicado, además que quizás estimularía la cooperación económica con Corea y Cuba.


    venezuela aun depende mucho del comercio con eeuu , si eeuu decidiera acabar con un vecino socialista como venezuela de un golpe bastaria un bloqueo economico e incluso es posible que sea el mismo pueblo el que se pondria en contra del proceso.


    no puedo asegurar que sea la reaccion que tendria pero teniendo en cuenta el predominio que siempre se intento tener en latinoamerica un pais de estas caracterisitcas claramente estaria en la mira.

    por mas que digas que no es rentable es mucho menos rentable para ellos que se llegase a expandir este proceso.


    Última edición por walking el Mar Ene 28, 2014 9:35 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por AliveRC el Mar Ene 28, 2014 9:35 pm

    Venezuela depende de Estados Unidos tanto como Estados Unidos depende de Venezuela. Ese argumento no sirve. Venezuela depende de las divisas que obtiene vendiéndole petróleo a los yanquis, sí, pero los yanquis dependen tanto o más del petróleo que Venezuela les vende.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por walking el Mar Ene 28, 2014 9:45 pm

    Venezuela depende de Estados Unidos tanto como Estados Unidos depende de Venezuela. Ese argumento no sirve. Venezuela depende de las divisas que obtiene vendiéndole petróleo a los yanquis, sí, pero los yanquis dependen tanto o más del petróleo que Venezuela les vende.

    la diferencia es que eeuu tiene multinacionanales de todo el mundo que le brindan petroleo . no es verdad que ambos sean igual de dependientes.

    en fin leere un poco mas del tema a ver que tan realista es y luego opino

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por Kraskom el Mar Ene 28, 2014 9:51 pm

    No es solo que EEUU depende del petroleo venezolano (que si bien podría prescindir parcialmente de él, ésto le costaría un incremento de precios y probablemente una nueva recesión) sino que si dejara de comprarle petroleo, Venezuela podría venderlo a China que necesita desesperadamente más y más recursos energeticos, y para EEUU el verdadero enemigo geoestratégico a día de hoy es China.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por jordiskim el Mar Ene 28, 2014 11:17 pm

    Kraskom escribió:No es solo que EEUU depende del petroleo venezolano (que si bien podría prescindir parcialmente de él, ésto le costaría un incremento de precios y probablemente una nueva recesión) sino que si dejara de comprarle petroleo, Venezuela podría venderlo a China que necesita desesperadamente más y más recursos energeticos, y para EEUU el verdadero enemigo geoestratégico a día de hoy es China.

    Y no estamos hablando de los millones que hacen empresas estadounidenses vendiendo cualquier tipo de productos en el país, ya sea llegando de forma convencional o por "mercado negro" debido a las restricciones a la importación.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por ajuan el Miér Ene 29, 2014 1:39 am

    Primero me gustaria saber si sabes lo que es socialismo por lo menos en definición Marxista y como se lleva a cabo, tambien estaria bueno aclarar que el socialismo es la primera etapa del comunismo.

    Mira Chavez dijo que no era marxista se contradijo mucha veces tambien dijo que Lenin era tiempo pasado...

    Digo todo esto porque yo como marxista-leninista les exponía en uno de mis argumentos, que el presidente Chávez no ha sido capaz de abolir la burguesía, y que aún muchos de los principales medios de producción del país, se encuentra en sus manos, también en medio del debate les dije que no había razones para conciliar con la burguesía y que  el presidente Chávez fué muy flexible con muchos de ellos. A mi parecer gran parte de estos burgueses párasitos, antiobreros deberían estar presos (sobran las razones).

    Primero que en el socialismo es el estado obrero y campesino quien toma el poder a la fuerza no UN hombre, quitando  la propiedad privada osea socializando los medios de produccion sin preguntar al burgues si lo quiere hacer, el burgues no entra en juego en el comunismo no se le pregunta si quiere ceder su tierras se le quita a la fuerza . La revolucion violenta legitimiza esto, se vio en la historia misma que de buenas intenciones esta empedrado el  camino del infierno.

    Como marxismo, Venezuela esta muy lejo del Socialismo, es mas cerca a un estado de bienestar que otra cosa .

    Todo revolucionario fue tildado de dictador y asesino, si fuera por lo que los  yankis hacen nada hubiera pasado, Lenin fue asesino , Stalin tambien , Fidel un dictador, es obvio que los tildaran de todas las basofias pues es la burguesia quien va a escribir y decir eso.

    Con los trabajadores en un partido organizado y de vanguardia ni el imperio mas grande puede tirarlo abajo, la URSS es el ejemplo claro mas de 5 naciones la invadieron y expulso a todos los mercenarios y ejercitos imperiales.


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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por asedio hardcore el Miér Ene 29, 2014 6:00 pm

    El socialismo cientifico busca mediante la fuerza de la revolución el cambio social mediante un estudio cientifico de la sociedad, se lleva a cabo de esta manera, a la fuerza, pero en el contexto actual en el que se encuentra Venezuela lo veo bastante complicado. Los yankees andan como zamuros, detras del petroleo, infiltran mercenarios, crean violencia en manifestaciones, desvian la comida hacia colombia o a otros lugares, los medios de comunicacion manipulan absolutamente todo y ocultan los proyectos del estado entre otras cosas.

    "La clase media" Venezolana se encuentra completamente manipulada, por ende gran parte de los trabajadores defienden a sus amos, es decir, en pocas palabras, el panorama no lo veo muy favorable para llevar a cabo un socialismo en Venezuela a corto plazo, pero podria considerarlo a largo plazo, que el pueblo toma conciencia de clase, se establezcan las comunas y los trabajadores se organicen como lo han venido haciendo poco a poco.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por DavidMlndz el Miér Ene 29, 2014 7:49 pm

    Yo soy Venezolano y me da rabia como este proceso se esta yendo abajo no solo por culpa de la corrupcion burocratica dentro del gobierno sino por la misma gente que no colabora (de cualquier sector y clase social), aqui vivimos en una completa ignorancia politica cuando muchos chavistas nisiquiera saben quien es Marx y muchos opositores creen que existe ese tal "castrocomunismo" que invadio Venezuela. Esas medidas radicales verdaderamente socialistas estaran mal vista hasta por el obrero, como se le critico a Chavez bastante cuando expropio varios negocios...

    La mentalidad de muchas personas aqui es muy pobre desgraciadamente y eso me molesta. Me hace ver la realidad de que es muy dificil llegar a un socialismo marxista.

    Se necesita formar a todos y dejarle en claro de que se trata el comunismo pero lo veo bien dificil....

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por Tzz el Jue Ene 30, 2014 12:34 am

    El problema de esta revolución no es afrontar de forma marxista el capital; no es siquiera las elecciones presidenciales, eso de "estar reñidos" es caer en la histeria. El problema fundamental es la mentalidad de la sociedad, hay muchísimos textos gratuitos de autores marxistas, en los textos escolares ya se habla de Engels, la URSS y Lenin (Mostrando la caída de la URSS de manera muy troska); pero eso no daña el intento, cambiar el modo de pensar de las personas en un estado de bienestar tan alto (totalmente distinto a las experiencias socialistas) es casi imposible. Pero si se hace el esfuerzo, las comunas, las cooperativas que ya le han cambiado sopotocientasmil veces el nombre por que los cooperativistas no hacen nada. Pero todo de manera paulatina y diplomática, podemos expropiar el mundo, pero si la gente no le parece ese estilo de vida solo por que quieren tener el celular mas caro, y sin nombrar los puntos de presión del extranjero, que no necesariamente tiene que ser un bloqueo, que sean multas y listo.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por ajuan el Vie Ene 31, 2014 6:31 am

    asedio hardcore escribió:El socialismo cientifico busca mediante la fuerza de la revolución el cambio social mediante un estudio cientifico de la sociedad, se lleva a cabo de esta manera, a la fuerza, pero en el contexto actual en el que se encuentra Venezuela lo veo bastante complicado. Los yankees andan como zamuros, detras del petroleo, infiltran mercenarios, crean violencia en manifestaciones, desvian la comida hacia colombia o a otros lugares, los medios de comunicacion manipulan absolutamente todo y ocultan los proyectos del estado entre otras cosas.

    "La clase media" Venezolana se encuentra completamente manipulada, por ende gran parte de los trabajadores defienden a sus amos, es decir, en pocas palabras, el panorama no lo veo muy favorable para llevar a cabo un socialismo en Venezuela a corto plazo, pero podria considerarlo a largo plazo, que el pueblo toma conciencia de clase, se establezcan las comunas y los trabajadores se organicen como lo han venido haciendo poco a poco.


    Mira realmente siempre es complicado y si vamos a esperar el momento perfecto nunca sera, ahora menos ya la poblacion en su mayoria cree en ese socialismo. Pero te olvidas que todas las revoluciones tienen infiltraciones y ataques. Te vuelvo a dar el ejemplo de la URSS o Cuba

    Acaso Cuba no tenia la situacion peor? Teniendo a los yankis al lado? Esto no es cuestion de los otros paises sino de la situacion de la organizacion revolucionaria y el contexto del pais.

    La clase media no forma parte crucial de la revolucion, los trabajadores seran quienes las llevan adelante... nadie niega que un par de pequeño burgueses se unan pero no pararemos la revolución por un par de ninos mimados.


    DavidMlndz aunque no te guste, chavez nunca fue marxista ni fue leninista, Chavez no intento concientizar a la masa obrera como se debia hacer porque no le convenía. No habra socialismo hasta que no haya una real revolucion comunista donde los de abajo tomen el poder para sacar a a burguesia y no para que cambien un tirano por otro. Un burgues por otro o un lider por otro. Se necesita un cambio de clase en la raiz no reformas en el sistema ni lindas palabras populistas.

    Como quieres que una revolucion llamada ''socialista" cambie a la sociedad cuando esta revolucion no fue hecha ni para cambiar la sociedad ni para cambiar el sistema ? Pues no es una revolucion Comunista (marxista/Leninista)


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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por asedio hardcore el Vie Ene 31, 2014 10:38 pm

    Lo que indica el compañero "TZZ" es muy cierto. Es sumamente difícil cambiar la mentalidad del pueblo en un estado de bienestar tan alto, donde obtienen alimentación a precios justos, donde todos tienen el derecho al estudio y no se le niega esa posibilidad, donde se han implementado planes en materia de salud en los que eres atendido directamente en tu comunidad, muchas veces sin salir de tu casa siquiera, donde puedes recorrer la gran Caracas (casi toda) en metro por 3,00 bs, donde la electricidad es de las mas baratas del mundo y un litro de agua es mas costoso que un litro de gasolina, (y el agua es sumamente económica) donde el precio del gas es para reírse, y un muy extenso etcétera.

    Para que la clase trabajadora va a pedir mas? Es evidente que mediante una revolución socialista, una completa erradicación de las clases y una abolición de la explotación del hombre por el hombre las masas serán aun mas felices, sabiendo que con su trabajo están colaborando al desarrollo del estado, no como estaban antes llenandole los bolsillos a un vulgar ladrón capitalista. Pero las revoluciones socialistas nacen (así lo creo, por favor corregir mi error de existir) del cansancio de un pueblo, de la incomodidad, de la explotación, del hambre, de la imposibilidad de obtener en algún momento una vivienda digna y ser condenados por toda la vida a vivir en la mas absoluta marginalidad (como sucedía antes de la llegada de Chavez) entre otras cosas, y eso no sucede en la Venezuela de hoy, por lo que las masas no ven el motivo y creo que verían ilógico dar ese firme paso hacia el socialismo.

    Esa mentalidad importada que adquirió el Venezolano en tantos años que llevaron a frases como: "no me des, ponme donde hay" o "cuanto hay pa eso" es bastante difícil suprimirla, para muestra un boton, vemos como algunos venezolanos actúan cuando se les toca de alguna manera sus intereses personales, pero apuntando a intereses colectivos. La nueva ley para los motorizados es un ejemplo de lo que estoy hablando, en otro lugar del mundo aceptan la ley y punto, sabiendo que beneficiará a una colectividad pero se anteponen a esto los deseos personales y salen a trancar la calle a protestar por una ley que beneficia al ciudadano de a pie y que a su vez colabora en gran medida a la disminución de los delitos en el país: un gran porcentaje de los delitos son cometidos en motocicletas. Y como este hay muchos ejemplos hay que cambiar esa mentalidad para poder lograr un verdadero socialismo cientifico.

    Pero, debo discrepar firmemente en esa tesis que sostienen muchos por aquí, eso de: "A Chavez no le convenía concienciar a la clase obrera" en 1998 nadie se leia la constitución ni la leyes, nadie o casie tenia tenia conocimiento de su historia, ni de sus raíces entre otras muchas cosas. Entiendo perfectamente que una verdadera revolución parte de la premisa de eliminar las clases, y el pueblo tome el poder, entiendo que hay que cambiar toda la estructura de estado burgués y avanzar hacia la lucha en las organizaciones de base, pero mi fe de un socialismo a largo (no tan largo) plazo se encuentra latente a pesar de la mentalidad del Venezolano se han ganado batallas es distintos frentes.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por ajuan el Vie Ene 31, 2014 11:35 pm

    asedio hardcore escribió:Lo que indica el compañero "TZZ" es muy cierto. Es sumamente difícil cambiar la mentalidad del pueblo en un estado de bienestar tan alto, donde obtienen alimentación a precios justos, donde todos tienen el derecho al estudio y no se le niega esa posibilidad, donde se han implementado  planes en materia de salud en los que eres atendido directamente en tu comunidad, muchas veces sin salir de tu casa siquiera, donde puedes recorrer la gran Caracas (casi toda) en metro por 3,00 bs, donde la electricidad es de las mas baratas del mundo y un litro de agua es mas costoso que un litro de gasolina, (y el agua es sumamente económica) donde el precio del gas es para reírse, y un muy extenso etcétera
    Me parece que estas pintando a Venezuela con pinceles que no tienen, Cuba tiene grandes progresos en materias globales y eso teniendo en cuenta su bloqueo, la URSS tuvo progresos de los que comentas pero aunque Venezuela avanza no puedes deir que todos comen justamente, que TODOS tienen derecho al estudio y otras cosas cuando el indice de analfabetismo no total como en Cuba, igualmente no hay que negar los grandes avances que hizo el ESTADO DE BIENESTAR estado conocido en otras partes latinoamericanas como aqui en Argentina el Peronismo... que terminan en crisis del sistema capitalista.

    Para que la clase trabajadora  va a pedir mas? Es evidente que mediante una revolución socialista,  una completa erradicación de las clases  y  una abolición de la explotación del hombre por el hombre las masas serán aun mas felices, sabiendo que con su trabajo están colaborando al desarrollo del estado, no como estaban antes llenandole los bolsillos a un vulgar ladrón capitalista. Pero las revoluciones socialistas nacen (así lo creo, por favor corregir mi error de existir) del cansancio de un pueblo, de la incomodidad, de la explotación, del hambre, de la imposibilidad de obtener en algún momento una vivienda digna y ser condenados por toda la vida a vivir en la mas absoluta marginalidad (como sucedía antes de la llegada de Chavez) entre otras cosas, y eso no sucede en la Venezuela de hoy, por lo que las masas no ven el motivo y creo que verían ilógico dar ese firme paso hacia el socialismo.

    Bueno esa mentalidad de no pedir mas es tipica de social democrata, adormecer a las masas y conformarse con un estado intervensionista que tiene el futuro escrito. Obviamente las revoluciones comunistas deben tener un contexto mas duro pero no por eso hay que cruzarse de brazos y desprestigiar al comunismo porque lo unico que haces es fortalecer el capitalismo.



    Pero, debo discrepar firmemente en esa tesis que sostienen muchos por aquí, eso de: "A Chavez no le convenía concienciar a la clase obrera" en 1998 nadie se leia la constitución ni la leyes, nadie o casie tenia tenia conocimiento de su historia, ni de sus raíces entre otras muchas cosas. Entiendo perfectamente que una verdadera revolución parte de la premisa de eliminar las clases, y el pueblo tome el poder, entiendo que hay que cambiar toda la estructura de estado burgués y avanzar hacia la lucha en las organizaciones de base, pero mi fe de un socialismo a largo (no tan largo) plazo se encuentra latente a pesar de la mentalidad del Venezolano se han ganado batallas es distintos frentes.

    El pueblo venezolano avanzo en materia de burguesia, eso que dices de leer derecho y otras cosas es todo dentro del ambito burgues. Chavez fue un contradictorio total algo que hay que tener bajo lupa en un mandatario. Llamo al marxismo leninismo anticuado, llamo a Cuba Dictadura , ahora habia llamado a releer marx y lenin pero honestamente no lo leyo completamente porque discrepo con lo de la propiedad privada. Osea discrepo con la base, la columna del marxismo. Lo que sucede en Venezuela sucedio ya en Argentina con otras caracteristicas menos pintadas de socialismo, el final de la economia capitalista es el mismo faceta que se tenga sabemos cual sera. Nadie niega los avances pero no son avances reales en la relaciones de produccion.

    Nuestro deber es criticarlo de forma materialista y concientuda y no como hace la extrema derecha o entrar en infantiles discuciones anti marxistas como hacen los trotkistas. Apoyamos el movimiento popular venezolano pero hay que ir mas alla porque el propio peso lo hara caer.


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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por asedio hardcore el Sáb Feb 01, 2014 1:13 am

    En esta fuente (burguesa) se muestran las tablas de los costos de las energías en Venezuela y se hace una comparación con algunos países de América Latina:

    http://www.monografias.com/trabajos93/precio-energias-subsidiadas-venezuela/precio-energias-subsidiadas-venezuela.shtml

    aunque Venezuela avanza no puedes deir que todos comen justamente, que TODOS tienen derecho al estudio y otras cosas cuando el indice de analfabetismo no total como en Cuba

    Venezuela, territorio libre de analfabetismo:

    http://fidelernestovasquez.files.wordpress.com/2010/10/libro-venezuela-territorio-libre-de-analfabetismo-fidel-ernesto-vasquez.pdf

    96,2% comen 3 o 4 veces al día:

    http://www.bcv.org.ve/c4/notasprensa.asp?Codigo=9143&Operacion=2&Sec=False

    Estimado compañero Ajuan no pretendo idealizar a Venezuela, al contrario, me considero una persona muy crítica y entiendo perfectamente que no nos encontramos viviendo en un estado socialista, lo que quiero enfatizar es que no se debe (así lo veo) señalar a Chávez como un simple reformista, que pretende mantener a la clase trabajadora en un letargo eterno. Hay que tomar en cuenta la herencia histórica de Venezuela, también el contexto en el cual Chávez llegó al poder.

    ¿si yo le entrego a usted fondos para que se encargue de producir papas junto con otros camaradas, le entrego las tierras para que las trabajen y todo lo necesario para que la producción se lleve a cabo que haría?

    Debo resumir que ese dinero será utilizado para dicho fin, es decir, usted junto con otros camaradas llevarán a cabo la producción de papas ¿cierto? bueno, en Venezuela se agarran el dinero, se van del país o desvían los fondos para otro negocio capitalista, y eso compañero pasa constantemente, no se ha avanzado en las relaciones de producción por esa "viveza criolla" porque las intenciones más de una vez se han colocado sobre la mesa. INsisto en que el panorama Venezolano no es del todo favorable para el movimiento obrero, pero no todo está perdido, el pueblo poco a poco a ido adquiriendo conciencia de clase.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por asedio hardcore el Sáb Feb 01, 2014 1:28 am

    por cierto, Chávez dijo que Cuba era una dictadura, si; pero todos sabemos las relaciones entre Cuba y Venezuela desde el comienzo. Fidel también dijo que no era Comunista.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por NG el Sáb Feb 01, 2014 1:48 am

    asedio hardcore, como ha explicado Ajuan, el chavismo y su gobierno se hunde bajo sus propias contradiciones ideológicas. No se puede navegar hacia tierras socialistas teniendo un partido dominado bajo el eclecticismo ideológico, inventando por el camino la ideología del "socialismo del siglo XXI" y creyendose a la vez una superación de los axiomas de las leyes generales de la construcción socialista creada por el marxismo-leninismo. Como el propio PSUV declaró, su ideología se basa en una mezcla de diversas corrientes ideológicas donde ponen en el centro a ideólogos no marxistas nacionales, de ahí, dicen luego que recogen criticamante tanto a marxistas como a pretendidos marxistas. Gracias a esa mezcla rara es normal que en Venezuela se critique la corrupción de los "pitiyankees", a la especulación de las empresas privadas, etc. mientras que el gobierno permite la mera existencia de esas empresas nacionales e internacionales. Esta contradicción propaganda/hechos responde a la teoría que ha adaptado el "socialismo del siglo XXI" respecto a otros revisionismos; es la teoría de estimular la propiedad privada nacional e internacional "beneficiosa" para el pueblo. Ahí queda el proceso venezolando, mucha tinta contra los abusos de estas empresas pero a la vez se defiende en el pasado, presente y futuro la mera existencia de unas formas de producción que no corresponden al socialismo, bueno sí, quizás al "socialismo chavista", pero no al que comentaba Marx y Engels, o al que construyeron Lenin y Stalin.

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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por AliveRC el Sáb Feb 01, 2014 1:52 am

    Se habla mucha de esas cuatro palabritas que Chávez dijo en 1998: "Cuba es una dictadura", pero no tanto de las relaciones que Chávez tenía con Cuba no después, sino antes de que ganara las elecciones en 1998. Como prueba, este discurso, al que asistió Fidel Castro en persona: http://www.youtube.com/watch?v=G75tVRv2LQo

    Por cierto, insultar a Chávez y tratarle en términos tan duros es una forma de sectarismo. Es como acusar a Fidel de líder anticomunista por sus declaraciones de que no era comunista y de que planteba retomar la senda de la "democracia parlamentaria" en Cuba. En los dos casos, uno se aleja del pueblo venezolano o del cubano, respectivamente.


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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por ajuan el Sáb Feb 01, 2014 2:06 am

    Primero que obviamente, es exportadora de petroleo sus precios son las mas bajos en el mundo al tener subsidios altos , igualmente me gusta como pones precios de algo mas importante, la canasta básica, alimentos o el agua ¿acaso no es mas importante que la nafta? Una botella de agua sale mucho mas caro que un litro de nafta. Digamos que casi el triple.

    La lucha contra el analfabetismo es real pero no comparable a Cuba aunque hoy en día Cuba esta entrando en un espiral... si se ha llegado a dar a mucha gente educación, nunca lo negué.

    Sobre la comida, pues primero que eso no garantiza nada, un gobierno socialdemocrata populista lo hace y lo hizo en tiempo pasados no se que te sorprende, sabemos que Venezuela estaba empobresida y hoy mejoro muchisimo pero pareces un renegado del marxismo. Tu ceguera bolivariana no te hace dar cuenta que es una farsa, que la critica al sistema en si nunca existió (por repetir Imperialismo o Yankis no te mas o menos comunista) , que el nacimiento de esta "revolución" es contradictorio, que la poblacion habra mejorado pero al ser comunistas debemos ver si realmente mejoraron o están como debían estar.

    No se que crees que no se economía dándome ese ejemplo bastante obvio, intento ser marxista-leninista, leo y me informo de la teoría y la practica, sabemos muy bien que las relaciones de producción o son de expltacion del hombre por el hombre o de cooperación. Comunistas o Capitalistas. Que te digan que es socialista no lo convierte en socialismo, las cosas se hacen por lo hechos no por las apariencias, la URSS fue "socialista" mas de 10 años y era una farsa, lentamente retornaba al capitalismo.


    No es viveza criolla ni nada por el estilo es capitalismo, es burguesía y pequeña burguesía, los comunistas de hoy deben acordarse de la esencia del marxismo los antagonismos de clases son imposibles de unir, quien te venda que es posible es un idiota revisionista que no merece mas que el desprecio mas grande que la humanidad jamas podría dar. Parar cambiar las relaciones de producción se necesitan varios puntos extensos que hoy no esta dado. El pueblo venezolano claramente no esta perdido, se le están dando las armas que derrocaran al régimen capitalista ...si se saben utilizar.

    Esto va mas alla de Chavez o de Maduro que no hacen mas que acelerar o desacelerar los proceso de la historia, la historia la hacen los pueblos y esto nunca debe ser olvidado.

    Saludos!


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    Re: ¿Crees que en Venezuela se podrá llegar a corto plazo al socialismo?

    Mensaje por ajuan el Sáb Feb 01, 2014 2:09 am

    AliveRC escribió:Se habla mucha de esas cuatro palabritas que Chávez dijo en 1998: "Cuba es una dictadura", pero no tanto de las relaciones que Chávez tenía con Cuba no después, sino antes de que ganara las elecciones en 1998. Como prueba, este discurso, al que asistió Fidel Castro en persona: http://www.youtube.com/watch?v=G75tVRv2LQo

    Por cierto, insultar a Chávez y tratarle en términos tan duros es una forma de sectarismo. Es como acusar a Fidel de líder anticomunista por sus declaraciones de que no era comunista y de que planteba retomar la senda de la "democracia parlamentaria" en Cuba. En los dos casos, uno se aleja del pueblo venezolano o del cubano, respectivamente.

    Lo mas interesante es tu debate y fundamento.

    Chavez fue contradictorio en su vida entera, critica al marxismo-leninismo y luego llamo a leerlo (ya lo he dicho), dijo que Cuba era una dictadura y luego se hizo aliado de la misma...

    E nrealidad es mas profundo que una secta, se llama marxismo-leninismo y como se nota que haz leido  Rolling Eyes  hemos dicho que la critica hacia Chavez debe ser de forma marxiana, no de forma anti-comunista como los trotkistas no somos idiotas ni somos sectarios es por eso que apoyamos el proceso de Chavez pero con las criticas necesarias y directas sin doble cara.

    Y no seguiré debatiendo porque hay hilos en el que tratamos a Chavez y el proceso bolivariano.


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