duda moral

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    hidrocefalik_boy
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    duda moral

    Mensaje por hidrocefalik_boy el Sáb Ene 25, 2014 1:15 am

    Hace algun tiempo compre un terreno en un valle para poder construir mi casa y hacer un sistema que me provea energia, alimentos y medicina y poder vivir sosteniblemente al margen del sistema.

    La mayoria de gente que vive por ese lugar son campesinos muy pobres y de un nivel cultural muy bajo.
    Los campesinos trabajan  en campos de cultivos que no son propiedad de ellos.
    Ellos suelen dar sus servicios por dia y cobran lo que se llama "un jornal"  que equivaldria a 5 dolares usanos por un dia de trabajo.

    El primer dia que llegue a mi terreno me di cuenta que necesitaria sacar todas las hierbas del terreno para poder plantar .
    El terreno es una selva de hierbas y arbustos silvestres.
    Me compre una lampa y fui a mi terreno para deshierbar.
    Luego de trabajar una hora y ver lo poco que habia avanzado me di cuenta que solo no podria acabar nunca.

    Entonces pense en contratar un grupo de campesinos que trabajen para mi , de esa manera acabaria mas rapido y ademas podria aprovechar ese tiempo en otras cosas porque yo soy una persona ocupada y no puedo perder 2 semanas deshierbando un terreno  porque trabajo en otras cosas.

    Me puse a pensar: sI yo gano 1000 dolares en 2 semanas no me sale a cuenta perder ese tiempo ( y dinero ) para trabajar en el campo, mas a cuenta me sale contratar unos campesinos  que cobran una miseria, de modo que yo me dedico a mi trabajo intelectual  que me genera mayor ganancia economica y no pierdo mi tiempo en un trabajo repetitivo y manual.

    Encontrar los campesinos fue facil. Desde que llegue todos los campesinos se ofrecen a trabajar,  a todos los que conoci siempre me decian que cualquier "trabajito" que les avise.
    Los campesinos estan desesperados por trabajo.
    La mayoria de campesinos son campesinos que se han visto en la necesidad de emigrar de otros lugares devastados por la penetracion del capital.
    Busque a 3 campesinos que cobraran mas barato que el resto y les pregunte si querian trabajar.
    Los 3 campesinos se alegraron , casi saltan de la alegria.
    Estos campesinos que ahora trabajan para mi me tratan con mucho respeto, me dicen usted, senor ( pese a que yo soy mucho menor que ellos) , me agachan la cabeza , yo realmente me siento incomodo, me tratan como si fuera algo superior a ellos.

    Cuando estoy con ellos , siento que estuviera con mis esclavos , siento que los exploto y siento una gran angustia moral.


    Que opinan? Hago mal? que debo hacer? Deberia trabajar yo solo mi terreno y construir mi casa yo solo?

    Que opinan los marxistas?

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    Re: duda moral

    Mensaje por GunsOfNavarone. el Sáb Ene 25, 2014 9:24 am

    Mi opinion,que no la de un marxista( no me atreveria a definirme como marxista) es que si no puedes ocuparte de todo el terreno es simplemente por que no lo necesitas,por lo tanto,quieres sacar rentabilidad de algo que no necesitas a costa de utilizar a aquel que si que lo necesita.Una solucion justa seria que dejases a esos campesinos que trabajasen tu tierra para su beneficio y a cambio ellos te ayudasen en mantener en orden tu propiedad,de ese modo os beneficiariais unos y otros y nadie perderia.

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    Re: duda moral

    Mensaje por Galin el Sáb Ene 25, 2014 10:53 am

    Mira amigo, hoy en día lo del campo no es negocio rentable, y menos si lo tienes que trabajar tú solo cosa que es imposible, necesitas mano de obra como tu bien has dicho de campesinos, esa pobre gente no tiene otra salida y cobra una miseria por trabajar como un chino.

    Aquí en España yo lo vivo eso, nosotros teníamos un poco de terreno y antes cultivábamos y vendíamos, pero era una paliza y tenía que venir también un inmigrante a ayudarnos que no podíamos pagarle mucho, de eso no se puede vivir ya si no tienes un terreno enorme y una legión de personas trabajando para tí, si es para autoconsumo trabaja tu lo que tu puedas como yo hago, pero beneficio no esperes sacar, porque yo de unos buenos bancales que tengo no sacaba ni 30 euros y eso que es todo el año levantarse a la matinada.

    Yo creo que si trabajas con ellos y les explicas un poco más como te sientes y les subes el sueldo todo lo que puedas te sentirás mejor pero explícales tu inquietud a ellos.

    Saludos

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    Re: duda moral

    Mensaje por lordjuande96 el Sáb Ene 25, 2014 11:12 am

    - Yo pienso que podrías repartir los beneficios que diese esa propiedad entre los trabajadores que tú has contratado más igualitariamente, es decir que no pagues lo mínimo que le puedes dar sino que sea más equitativo.

    - Otra cosa que podría hacer es dejar parte de la tierra en manos de los jornaleros para que ellos puedan cultivar y obtener los frutos que ellos necesiten para poder comer, ya que como usted ha dicho antes estos jornaleros son muy pobres y no creo que estos tengan acumulación o excesos de comida.

    Una cosa que me ha repugnado ha sido esos actos que realizan los obreros hacia usted como ha escrito en su mensaje, es decir, como los de "agachar la cabeza, decirle señor".

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    Re: duda moral

    Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Ene 25, 2014 3:56 pm

    Podria dejarse de preguntas idiotas e ir al grano "señor" hidrocefalik_boy.

    Cual es su critica al marxismo? que usted "señor" desea responder con algun concepto termodinamico que ya tantas veces ha sido ya respondido por alguno o por varios de nuestros mas camaradas mas avanzados en los estudios.



    PS: Lordjuande96 el sistema que propones en el segundo punto se llama inquilinaje y es una forma antigua y salvaje de explotacion (que por lastima persiste hasta nuestros dias)

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    Re: duda moral

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Ene 25, 2014 6:17 pm

    Amigo hidrocefalik_boy;

    Si es usted creyente debe ir a su confesor para que le aconseje como calmar esas penas que acongojan su alma. Si no es creyente pruebe de asistir a la consulta de un sicólogo. Con el tema de los campesinos no se preocupe deles tiempo, y con el trato, cuando le conozcan mejor ya verá como no se muestran tan respetuosos.

    Saludos.

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    Re: duda moral

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 25, 2014 8:21 pm

    Este tipo tanto dar por saco con el primitivismo y que hay que abandonar todo progreso y desarrollo producido por la tecnologia de diferentes sistemas a lo alrgo de la historia y no es capaz de limpiar un terreno de malas hierbas para su posterior cultivo con sus propias manos. Laughing 

    Tiene que meter mano a trabajo asalariado, a productos capitalistas , a propiedad privada, y herramientas inventadas y perfeccionadas durante miles de años durante sucesivos sistemas en vez de inventar las tuyas propias. jajaj


    Dice que quiere el campo para cultivar su comida y su "medicina"?¿?¿ Como no sea Marihuana...poca medicina vas a cultuvar tu... Eso si vas a ser capaz de hacer crecer una miserable lechuga .... ya ni contemos con crear un sistema autosostenible de alimentacion, diferentes nutrientes para poder tener un correcto aporte de vitanimas.


    igual asi espabila quien sabe, al encontrarse con la magia que mueve un ladrillo o hace que aparezca comida en las tiendas...

    El trabajo es lo que mas espabila a alguien socialmente, cuando aprendes a valorar el esfuerzo y la inversion de energia del resto para que uno se pueda dedicar a otras cosas en vez de por su mas simple supervivencia.


    Dales a los campesinos acceso a este foro y no te preocupes que te resolvemos todo problema moral surgido de su posible explotación...

    Un consejo, las zanaorias no dan leche.

    Vaya primitivista de cartón Meses dando por saco con que hay que abandonar "la tecnologia capitalista" para acabar con el capitalismo, y s eha dado cuenta por primera vez en su vida de como funciona el mundo....viendose obligado a contratar mano de obra asalariada para él poder dedicarse a la tecnología capitalista que le proprociona el sustento.

    Aun te queda la caza y recoleccion, es menos laborioso, que visto el panorama seguro que lo podrás suplir rebuscando entre los desperdicios de los campesinos...o pelearte con la fauna autoctona para poder alimentarte de los frutos caidos de los arboles...


    Fijate como son las cosas. Un simple matojo de malas hierbas te ha hecho concienciarta y reestructurar toda la pamplina que te has montado durante años que te podrías haber evitado experimentando que es el sudar la camiseta.

    yo pagaba por seguirte en video, te lo digo todo. Debe de ser un espectaculo verte intentar cumplir tus historias.!!

    para que despues vengan camaradas diciendo que tener a alienados en el foro no sirve de nada.... Y lo bien que nos lo pasamos que ?¿¿¿?

    aun te queda tiempo, igual si mejoras en el ritmo inventas algun tipo de electricidad que hayas podido crear con tecnología no capitalista... solo necesitas mucho espacio, unos miles de años y un porron de generaciones conformadas por decenas de millones de personas... Igual en tu caso llegas a inventar algo que se parezca a una rueda pero que no sea tecnologia que usen sistemas explotadores.


    Yo te lo digo.

    Tu por ti mismo conociendote un poco no vas a ser capaz ni de hacer crecer una lechuga sola.

    Yo que tu les daba un buen sueldo por encima del minimo del que hablas a unos cuantos campesinos y que te cuiden y desarrollen las tierras... Eso suponiendo que son muchas hectareas que igual es un jardin de mierda donde te has agobiado porque tus poros han empezado a segregar una especie de liquido trasparente que la plebe llama sudor.

    Ya veras como le de por criar animales, gallinas, ya ni digamos , cerdos, cabras, ovejas o vacas. El espectaculo esta asegurado jeje

    Tu sin esos campesinos, como sueltes el ordenador, mueres de innanición o de un catarro. Asi que yo que tu si pretendes vivir solo de lo que coseches les recompenses en correcta medida por lo que ellos te aportan fruto de milenios de conocimiento y experiencia.







    ------------------------------
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    Re: duda moral

    Mensaje por walking el Sáb Ene 25, 2014 9:20 pm


    se han visto en la necesidad de emigrar de otros lugares devastados por la penetracion del capital.
    Busque a 3 campesinos que cobraran mas barato que el resto y les pregunte si querian trabajar.

    sale contratar unos campesinos  que cobran una miseria, de modo que yo me dedico a mi trabajo intelectual  que me genera mayor ganancia economica

    Que opinan los marxistas?

    que van a pensar hombre! , que es que no te has leido tu mismo?.

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    Re: duda moral

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ene 25, 2014 9:55 pm

    esto es una trolleada, ¿no?

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    Re: duda moral

    Mensaje por hymS el Dom Ene 26, 2014 10:34 am

    lolazo chaval

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    Re: duda moral

    Mensaje por Galin el Dom Ene 26, 2014 11:23 am

    PequeñoBurgués escribió:esto es una trolleada, ¿no?

    Yo, desgraciadamente, ya estoy curado de espanto en este foro

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    Re: duda moral

    Mensaje por walking el Dom Ene 26, 2014 12:54 pm

    si esto no es por trollear : me parece asqueroso que pueda aprovecharte de las necesidades de la gente de esa forma , y lo peor es que te tratan asi porque el dia que los despidas es posible que no tengan mas que unas migajas para comer.

    al menos ya que hiciste eso dale un pago justo, no migajas. y un trato decente.si es que te queda algo de dignidad asi no sentiras culpabilidad , que no es duda moral porque ya sabes que lo que hiciste esta mal.

    si es trolleo: pues lo hace bien cos estos posts tan incendiarios  Laughing 

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    Re: duda moral

    Mensaje por hidrocefalik_boy el Lun Ene 27, 2014 4:19 am

    Hay muchas cosas que no me quedan claras:

    Que entienden ustedes por un pago justo?
    Como se cuantifica eso en terminos monetarios?
    La teoria marxista ha desarrollado criterios de cuantificacion monetaria del trabajo "justo"?


    Yo pienso que lo injusto en si es el sistema .
    Una accion individual aunque tenga fachada de justa sera injusta en un mundo injusto(capitalista).
    Por otro lado si yo hiciera un pago "justo" simplemente dejaria de ser rentable para mi y no contrataria campesinos que trabajen para mi.
    En otras palabras, nos perjudicariamos tanto yo , como los campesinos que tendrian menos dinero para embriagarse los fines de semana.
    Una accion individual realmente no cambia nada mientras el sistema se mantenga.
    El sistema esta hecho de tal forma que si yo no aprovecho una oportunidad de lucrar y aprovecharme de otros de forma corrupta ( la corrupcion es inherente al sistema) mi posicion en ese nicho economico sera remplazado por otra persona, osea que  el nicho seguira existiendo asi como toda la estructura de corrupcion de la que ese nicho de injusticia forma parte.
    Esto significa que termodinamicamente comportarme correctamente significaria  direccionar el flujo de energia a otros capitalistas pero sin alterar la estructura del sistema .
    Osea que cuando nos comportamos "correctamente" dejamos de orientar el flujo energetico hacia nuestras personas y la redireccionamos a otros capitalistas corruptos sin alterar sustancialmente el sistema.
    A partir de este entendimiento se debe desarrollar una nueva teoria y una nueva praxis insurgente.
    La nueva estrategia de lucha postmarxista estara basada en el direccionamiento energetico, mediante los mecanismos inherentes a la corrupcion del sistema capitalista , a la construccion de estructuras anticapitalistas.


    O dicho en otras palabras:

    Ser un cochino capitalista corrupto y al margen de la ley  y usar las ganancias economicas para la construccion de alternativas al sistema capitalista.

    Esta debera ser la nueva estrategia de lucha de la praxis post-marxista.

    Que opinan los marxistas?

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    Re: duda moral

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ene 27, 2014 7:21 am

    hidrocefalik_boy escribió:Hay muchas cosas que no me quedan claras:

    O dicho en otras palabras:

    Ser un cochino capitalista corrupto y al margen de la ley  y usar las ganancias economicas para la construccion de alternativas al sistema capitalista.

    Esta debera ser la nueva estrategia de lucha de la praxis post-marxista.

    Que opinan los marxistas?

    Pues eso, cuando le conozcan más a fondo ya no le tratarán con tanto respeto.

    Saludos.

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    Re: duda moral

    Mensaje por asedio hardcore el Lun Ene 27, 2014 5:25 pm

    Una accion individual realmente no cambia nada mientras el sistema se mantenga.

    Creo que esto es muy cierto, si les pagas más o les pagas menos, eso no cambia nada. Mientras la estructura del estado burgués se encuentre latente en nuestra sociedad, no se cambiará nada pagandoles más o menos a los campesinos y si no lo haces tu, lo va a hacer otro capitalista y seguro no le invadira la "duda moral"

    Ahora, si haces eso, olvidate de llamarte comunista, ¿porqué? ,muy simple, nosotros estamos en contra de toda explotación y esto que haces es una explotación, y tu sentimiento de culpa no cambia que estas explotando a los campesinos.

    "El conocimiento nos hace responsables"

    si no tuvieras una mínima formación de la teoria marxista seria entendible, pero veo que conoces algo del marxismo por lo cual puedo pensar que eres un hipócrita, disculpa mi acritud.

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    Re: duda moral

    Mensaje por Kraskom el Lun Ene 27, 2014 11:25 pm

    Hace bastante que no me paso por el foro y cuando he visto este tema no he podido evitar comentarlo.

    A la primera pregunta, me parece surrealista pretender vivir "al margen del sistema". Quien quiera ponerse a construir falansterios, estupendo por él, pero eso no tiene nada que ver con el marxismo. El comunismo cientifico lucha por transformar las bases de la sociedad para crear un sistema sin clases sociales (el comunismo). "Salirte" del sistema no es más que la táctica de la avestruz. Evidentemente comprendo la tentación de decir "a la mierda con todo!" y olvidarte del capitalismo pero eso no nos acerca ni un milimetro a su desaparición.

    Por otro lado, el "plan" de ser un "cochino capitalista" para financiar la revolución mundial no sé si es coña o fruto de una ingenuidad asombrosa. La conciencia se deriva de la situación material, es decir, si vives como un "cochino capitalista" acabarás pensando como un "cochino capitalista". Si te quieres engañar a ti mismo pensando que con tu enriquecimiento a base de sobreexplotar a los trabajadores (por que ya no hablamos nisiquiera de tener trabajo asalariado sino incluso de pagarles lo menos posible!) en el fondo le estás ayudando, allá tú, aunque te recomiendo que consultes con un profesional para que aprendas a vivir con tus propias decisiones, si quieres te mando mis datos y el precio de una consulta que yo soy psicólogo Smile
    Por último, lo de "sino lo hago yo lo hará otro" solo es una muestra de cinismo que en mi escala de valores me parece repugnante

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    Re: duda moral

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