¿Qué piensan hacer?

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Snookie
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Snookie el Sáb Feb 01, 2014 11:11 pm

NSV Liit escribió:- ¿por qué supones que se le iban a entregar todos los alimentos que necesitaran? Por cierto, te recuerdo que además están bloqueados económicamente.

¿Y por qué no? Si ese era el trato hubieran estado encantados. Quitar el bloqueo económico obviamente era parte de la condición.

NSV Liit escribió:- ¿cómo puede un país amenazado por la primera potencia mundial, que además se niega a firmar la paz con él reducir su ejército? Eso es una irresponsabilidad.

Nadie querría invadir un país que se ha rendido.

NSV Liit escribió:- ya se ha demostrado que las amenazas nucleares no las empieza Corea del Norte, sino que es víctima de ellas desde hace décadas. Corea del Norte desarrolla armas nucleares para defenderse, porque son conscientes de que solo con armamento convencional no podrían evitar ser invadidos o atacados. Te recuerdo que Corea del Norte estaba en las listas negras de los EEUU, junto con países que sufrieron posteriormente ataques de los EEUU o de la OTAN. Evidentemente, dado que ni siquiera tienen un acuerdo de paz con los EEUU, tenían razones para sospechar que podían ser los siguientes.  ¿No tienen los norcoreanos derecho a defenderse cuando se les amenaza?

Ya no habría necesidad de ninguna defensa.

NSV Liit escribió:- O sea que según tú tienen que desmantelar el estado socialista. Hacer lo que dicen los países Occidentales. Por huevos. Flipando. Por cierto, hay más casos, no solo el de China. También hay países como Rumanía, Hungría, Rusia o Ucrania (y un larguísimo etcétera), donde el desmantelamiento del estado socialista ha dado lugar a una catástrofe. ¿Por qué supones que Corea del Norte podría haber seguido el camino chino y no otro? ¿Por qué supones que las autoridades norcoreanas podrían desmantelar el socialismo poco a poco, que les iban a dejar hacer eso? (también podría pasar que en cuanto mostraran el menor signo de debilidad invadieran el país). ¿Por qué supones que a Corea del Norte la iban a permitir seguir el modelo chino? ¿Es más, por qué supones que Corea del Norte podía seguir el modelo chino?

El modelo chino lo puse como ejemplo de transición, el imperialismo querría un sistema democrático.

NSV Liit escribió:Es imposible tomar en serio a alguien capaz de soltar algo tan lamentable y estúpido como esto. ¿Luchar por la libración de los pueblos es entregarse ante el imperialismo? ¿Desde cuándo?

No, pero dejar morir de hambre a tu pueblo para salvar un Estado fallido tampoco lo es.

NSV Liit escribió:¿Es acaso amor por la humanidad instaurar un sistema basado en el robo y la explotación como es el capitalismo? En fin, macho, si vas a volver ridícula la discusión usando este tipo de argumentos, pues se acabó, no hay discusión que valga.

¿Estás comparando tener un trabajo de mierda con ver cómo se mueren tus hijos lentamente sin poder hacer nada? ¿Entiendes lo que estás diciendo?

NSV Liit escribió:Por lo demás, ¿no tendrán que decidir esto los norcoreanos? ¿No son ellos los que tienen derecho a decidir cómo quieren su país sin que les estén amenazando continuamente y bloqueándolos para hundirlos?

Los norcoreanos no deciden nada, son sus líderes.

NSV Liit escribió:¿No te das cuenta de la chorrada que has soltado? Con este argumento estás en el mismo nivel de los que acusan a las víctimas por ser víctimas. Es que es completamente repugnante e inmoral. Pero vamos, con este argumento que has soltado me imagino que eres de los que piensas que si los nazis invadieron un país X, la culpa es del país X por no hacer lo que los nazis querían, ¿no? Y si violan violentamente a una tía pues la culpa es de ella por ir provocando y por no ceder...  Y si te pegan un tiro mientras te roban, la culpa no la tiene el que te pega el tiro, sino tú por resistirte...

En fin... lo que me faltaba por leer....

Te molesta más el orgullo de una nación socialista que ver sufrir a las personas. Eso sí es repugnante.

¿Alguno de ustedes cree sinceramente que Corea del Norte le sirva de algo a la causa comunista? Más bien es lo contrario, dado su situación los medios pueden manipular fácilmente la información y generar más rechazo a esta ideología. Y por supuesto, la calidad de vida de sus habitantes es muy baja e incluso llega a ser peor que en los países más explotados del mundo cuando hay hambrunas.
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NSV Liit
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por NSV Liit el Dom Feb 02, 2014 12:10 pm

Snookie escribió:
NSV Liit escribió:- ¿por qué supones que se le iban a entregar todos los alimentos que necesitaran? Por cierto, te recuerdo que además están bloqueados económicamente.

¿Y por qué no? Si ese era el trato hubieran estado encantados. Quitar el bloqueo económico obviamente era parte de la condición.

¿Esto lo dices en serio? Lo tuyo tiene delito. ¿Pero tú conoces la historia? ¿Conoces un poco el mundo en que vivimos? Que esto no son los mundos de Yupi, ¿eh? Yo creo que no se puede ser más inocente.

En primer lugar te recuerdo que los acuerdos entre Corea del Norte y los EEUU los han roto generalmente los EEUU. Incluyendo los de entregas de comida. Vamos, que Corea del Norte ha paralizado su programa nuclear (incluyendo la construcción de una central nuclear) a cambio de entregas de comida y los EEUU han decidido unilateralmente sin que haya razón para ello detener los envíos de comida, a pesar de que Corea del Norte, ha paralizado la construcción de su central nuclear (por cierto había una razón, el cambio de gobierno en EEUU). Y tú planteas una situación de que hay que fiarse del mayor grupo terrorista que existe, el mismo que bombardeó Corea del Norte y el mismo que rompe sus acuerdos cuando le interesa.... para flipar...

En segundo lugar, es bastante probable que el bloqueo económico cesara. Pero eso no quiere decir que entregaran ayuda alimentaria en grandes cantidades.

En tercer lugar. El problema es que en un escenario como el que tú propones, los EEUU harían todo lo posible para que el sistema económico y el régimen norcoreano fuera el que ellos (los EEUU) quieren. Seguramente un régimen ultraliberal o liberal como el que ha quedado en muchos países de la Europa del Central y Oriental y que ha cometido las barbaridades que cualquiera que sepa un poco lo que pasa en el mundo conoce. En este caso, seguramente estaríamos en un escenario de absorción de Corea del Norte por la del Sur, la transformación de los norcoreanos en ciudadanos de segunda o de tercera y un largo etcétera.

En definitiva, es que no puedes tomar ciertas decisiones suponiendo la buena voluntad del otro, sobre todo cuando esa buena voluntad brilla por su ausencia.



NSV Liit escribió:- ¿cómo puede un país amenazado por la primera potencia mundial, que además se niega a firmar la paz con él reducir su ejército? Eso es una irresponsabilidad.

Nadie querría invadir un país que se ha rendido.

Alucinante lo que planteas, macho. Con este mismo argumento todos los países deberían haberse rendido a los nazis, para así haber evitado una Guerra Mundial, ¿no?



NSV Liit escribió:- ya se ha demostrado que las amenazas nucleares no las empieza Corea del Norte, sino que es víctima de ellas desde hace décadas. Corea del Norte desarrolla armas nucleares para defenderse, porque son conscientes de que solo con armamento convencional no podrían evitar ser invadidos o atacados. Te recuerdo que Corea del Norte estaba en las listas negras de los EEUU, junto con países que sufrieron posteriormente ataques de los EEUU o de la OTAN. Evidentemente, dado que ni siquiera tienen un acuerdo de paz con los EEUU, tenían razones para sospechar que podían ser los siguientes.  ¿No tienen los norcoreanos derecho a defenderse cuando se les amenaza?

Ya no habría necesidad de ninguna defensa.

Y si se suicidan en común los veinte millones y pico de norcoreanos tampoco tienen necesidad de una defensa. ¿Y?



El modelo chino lo puse como ejemplo de transición, el imperialismo querría un sistema democrático.

Decir que el imperialismo quiere un sistema democrático es demostrar o que no se tiene ni idea de cómo funciona el mundo.

El imperialismo no quiere democracia, quiere esquilmar los países. Por cierto, el sistema ese democrático del que hablas es una dictadura, la del capital (aunque es otro tema).  


NSV Liit escribió:Es imposible tomar en serio a alguien capaz de soltar algo tan lamentable y estúpido como esto. ¿Luchar por la libración de los pueblos es entregarse ante el imperialismo? ¿Desde cuándo?

No, pero dejar morir de hambre a tu pueblo para salvar un Estado fallido tampoco lo es.


No mientas, no dejaron morir de hambre a su pueblo. Se tomaron medidas para luchar contra el hambre.


¿Estás comparando tener un trabajo de mierda con ver cómo se mueren tus hijos lentamente sin poder hacer nada? ¿Entiendes lo que estás diciendo?

Te recuerdo que las hambrunas fueron un periodo de la historia de Corea del Norte, no es algo continuo, de hecho, ahora no hay. Te recuerdo que en el capitalismo hay gente que se muere de hambre. Es más hasta en países supuestamente ricos, como España, se pasa hambre, por no hablar de países pobres. Pero claro, me imagino que tú supones que por simple hecho de entregarse con las piernas abiertas a los EEUU eso significa que uno se va a convertir automáticamente en un país rico, ¿verdad? Te recuerdo que en el capitalismo hay gente sin hogar, que se muere de frío en invierno, por ejemplo (en Europa Central y Oriental es muy típico), o gente que no puede pagar la calefacción por sus trabajos de mierda y se muere de frío, o se suicida.



NSV Liit escribió:Por lo demás, ¿no tendrán que decidir esto los norcoreanos? ¿No son ellos los que tienen derecho a decidir cómo quieren su país sin que les estén amenazando continuamente y bloqueándolos para hundirlos?

Los norcoreanos no deciden nada, son sus líderes.

Líderes elegidos por sus ciudadanos en elecciones. Y sí, que haya elecciones no quiere decir que haya democracia realmente. Véase el ejemplo de los países capitalistas gobernados por dictaduras del capital donde también hay elecciones.

Te molesta más el orgullo de una nación socialista que ver sufrir a las personas. Eso sí es repugnante.

No manipules, yo no he mencionado para nada el orgullo. Así que no te inventes cosas. Auque entiendo que con tus argumentos tan lamentables, no te quede más remedio que intentar estos "malabarismos" para no quedar en ridículo (más de lo que ya estás quedando con estos argumentos).


¿Alguno de ustedes cree sinceramente que Corea del Norte le sirva de algo a la causa comunista? Más bien es lo contrario, dado su situación los medios pueden manipular fácilmente la información y generar más rechazo a esta ideología. Y por supuesto, la calidad de vida de sus habitantes es muy baja e incluso llega a ser peor que en los países más explotados del mundo cuando hay hambrunas.

Yo no sé si Corea del Norte le sirve de algo a la causa comunista (por cierto, actualmente ni siquiera se define a sí misma como marxista-leninista), pero no se trata de eso. También defiendo a Putin cuando la prensa occidental suelta sus mentiras sobre Rusia o cuando alguien se mete con el gobierno ruso injustamente, y no soy por eso partidario de Putin. Y por cierto ¿tú te piensas acaso que la caída de Corea del Norte le haría algún favor a la causa comunista? Porque que yo sepa ya tenemos un caso muy claro de que eso no es así, algunos supuestos comunistas se alegraron de la caída de la URSS pensando eso mismo, y la historia les ha dejado en evidencia.

Eso de que la calidad de vida de sus habitantes es muy baja es discutible, depende de con qué lo comparemos. De hecho es propaganda. Y por cierto, te recuerdo que en los países más explotados del mundo también hay hambrunas. Lo que dices es absurdo, porque los norcoreanos no están en la calle pasando frío, porque todos tienen casa, enseñanza obligatoria, y un largo etcétera que en muchos países explotados no, ni siquiera cuando no tienen hambrunas en esos mismos países.

Salud.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por surfas el Mar Feb 04, 2014 8:35 pm

Snookie escribió:
...no tienen las agallas.....

...me parece más bien una justificación de su cobardía....

....Quiero respuestas sin ataques personales, no los estoy provocando


Esto es tipico de esta gente. Las contradicciones se le ven al segundo renglon.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por SS-18 el Mar Feb 04, 2014 9:08 pm

Snookie escribió:
NSV Liit escribió:- ¿por qué supones que se le iban a entregar todos los alimentos que necesitaran? Por cierto, te recuerdo que además están bloqueados económicamente.

¿Y por qué no? Si ese era el trato hubieran estado encantados. Quitar el bloqueo económico obviamente era parte de la condición.

NSV Liit escribió:- ¿cómo puede un país amenazado por la primera potencia mundial, que además se niega a firmar la paz con él reducir su ejército? Eso es una irresponsabilidad.

Nadie querría invadir un país que se ha rendido.

NSV Liit escribió:- ya se ha demostrado que las amenazas nucleares no las empieza Corea del Norte, sino que es víctima de ellas desde hace décadas. Corea del Norte desarrolla armas nucleares para defenderse, porque son conscientes de que solo con armamento convencional no podrían evitar ser invadidos o atacados. Te recuerdo que Corea del Norte estaba en las listas negras de los EEUU, junto con países que sufrieron posteriormente ataques de los EEUU o de la OTAN. Evidentemente, dado que ni siquiera tienen un acuerdo de paz con los EEUU, tenían razones para sospechar que podían ser los siguientes.  ¿No tienen los norcoreanos derecho a defenderse cuando se les amenaza?

Ya no habría necesidad de ninguna defensa.

NSV Liit escribió:- O sea que según tú tienen que desmantelar el estado socialista. Hacer lo que dicen los países Occidentales. Por huevos. Flipando. Por cierto, hay más casos, no solo el de China. También hay países como Rumanía, Hungría, Rusia o Ucrania (y un larguísimo etcétera), donde el desmantelamiento del estado socialista ha dado lugar a una catástrofe. ¿Por qué supones que Corea del Norte podría haber seguido el camino chino y no otro? ¿Por qué supones que las autoridades norcoreanas podrían desmantelar el socialismo poco a poco, que les iban a dejar hacer eso? (también podría pasar que en cuanto mostraran el menor signo de debilidad invadieran el país). ¿Por qué supones que a Corea del Norte la iban a permitir seguir el modelo chino? ¿Es más, por qué supones que Corea del Norte podía seguir el modelo chino?

El modelo chino lo puse como ejemplo de transición, el imperialismo querría un sistema democrático.

NSV Liit escribió:Es imposible tomar en serio a alguien capaz de soltar algo tan lamentable y estúpido como esto. ¿Luchar por la libración de los pueblos es entregarse ante el imperialismo? ¿Desde cuándo?

No, pero dejar morir de hambre a tu pueblo para salvar un Estado fallido tampoco lo es.

NSV Liit escribió:¿Es acaso amor por la humanidad instaurar un sistema basado en el robo y la explotación como es el capitalismo? En fin, macho, si vas a volver ridícula la discusión usando este tipo de argumentos, pues se acabó, no hay discusión que valga.

¿Estás comparando tener un trabajo de mierda con ver cómo se mueren tus hijos lentamente sin poder hacer nada? ¿Entiendes lo que estás diciendo?

NSV Liit escribió:Por lo demás, ¿no tendrán que decidir esto los norcoreanos? ¿No son ellos los que tienen derecho a decidir cómo quieren su país sin que les estén amenazando continuamente y bloqueándolos para hundirlos?

Los norcoreanos no deciden nada, son sus líderes.

NSV Liit escribió:¿No te das cuenta de la chorrada que has soltado? Con este argumento estás en el mismo nivel de los que acusan a las víctimas por ser víctimas. Es que es completamente repugnante e inmoral. Pero vamos, con este argumento que has soltado me imagino que eres de los que piensas que si los nazis invadieron un país X, la culpa es del país X por no hacer lo que los nazis querían, ¿no? Y si violan violentamente a una tía pues la culpa es de ella por ir provocando y por no ceder...  Y si te pegan un tiro mientras te roban, la culpa no la tiene el que te pega el tiro, sino tú por resistirte...

En fin... lo que me faltaba por leer....

Te molesta más el orgullo de una nación socialista que ver sufrir a las personas. Eso sí es repugnante.

¿Alguno de ustedes cree sinceramente que Corea del Norte le sirva de algo a la causa comunista? Más bien es lo contrario, dado su situación los medios pueden manipular fácilmente la información y generar más rechazo a esta ideología. Y por supuesto, la calidad de vida de sus habitantes es muy baja e incluso llega a ser peor que en los países más explotados del mundo cuando hay hambrunas.
g
Si vuelves a contestar con una linea argumentaciones fundadas haciendo perder el tiempo al personal , te sanciono por actividad troll

Fundamentas tus respuestas como el resto hace si quieres sostener una postura. Si no eres capaz y no tienes tablas suficientes para refutar una posicion tienes que ser lo suficientemente objetivo como para entender la inferioridad de unas lineas q solo eres capaz de defender cn una linea o frase.

Saludos y gracias.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/


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