¿Qué piensan hacer?

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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por succo el Mar Ene 28, 2014 9:38 am

Los comunistas no somos algo aparte de la sociedad burguesa en la que vivimos, nos somos seres sin tacha ni pecado, como la moralina cristiana pretende imponer a alguien para que tenga derecho hablar. Hablas de la sociedad putrefacta y tienes razón. Y en este estado de capitalismo está más podrida que en el siglo XIX y XX... Por consiguiente nosotros nos hemos educado en esta sociedad y nos guste o no hemos asimilado hábitos, temores y

Y volviendo al marxismo, podemos tener de nuestra parte la infraestructura (las contradicciones de clases son peores hoy día, al igual que la concentración de capital) pero no contamos con medios para cambiar la superestructura, en los siglos donde el marxismo fue fuerte, el mayor escoyo para la conciencia de clase era la religión y el adoctrinamiento individual. Hoy día por ejemplo en los países del sur de Europa evidentemente católicos, la religión no condiciona apena los métodos reproductivos/ vida sexual ni sociales de una cada vez más amplia sociedad laica (Si no contamos los tecnócratas que tratan como en España de imponer su moralina cristiana sobre el aborto)

No contamos con medios de comunicación de masas. Esa sería la primera labor del comunista pues los panfletos de antes no valen. Radio, prensa escrita diaria, TV, internet (pero con un giro radical)
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Ene 28, 2014 5:18 pm

Snookie;

Una cuestión que me tiene intrigado es conocer qué propone usted que debemos hacer los comunistas pero, que sin embargo, no está dispuesto a hacer usted mismo porque se declara no comunista.

Saludos
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Snookie el Mar Ene 28, 2014 5:35 pm

NSV Liit escribió:
Pues hablando de Corea del Norte....

El problema es que juzgas a Corea del Norte no por cómo es en realidad Corea del Norte sino por la propaganda predominante sobre Corea del Norte en los países Occidentales. Para empezar a construir el socialismo lo que tenemos que tener claro es que los medios de comunicación manipulan y engañan, hay que ser consciente de ello y tenerlo claro y desde luego no realizar análisis de ningún tipo o juzgar las cosas basándonos en las chorradas que nos cuentan los medios de comunicación, al menos sin haber realizado antes una crítica de arriba a abajo de esas fuentes, porque si lo hacemos estamos vendidos por principio y estamos destinados a fracasar y a hacer el paripé. El problema es que en España, por ejemplo, no se publica una puta noticia (con perdón) sobre Corea del Norte que sea verdad. Y así es difícil juzgar cuál es la situación real en ese país. Y como yo no sé coreano y no tengo acceso a fuentes objetivas sobre el país, hago lo único que puedo, que es limitarme a desmontar la propaganda sobre la RPDC al menos dentro de mis posibilidades y eso supone que me van a acusar de defender a Corea del Norte, porque el capitalismo funciona así, si yo denuncio los bombardeos sobre Yugoslavia me acusan de apoyar a Milosevic (aunque de Milosevic no haya ni hablado), si denuncio los intentos de desestabilización sobre Siria, me acusan de apoyar a un dictador (aunque no me importe una mierda lo que le pase al líder sirio), y si denunció a los fascista que andan destrozando Kíev, me acusan de putinista.  Y lo peor de todo es que luego hay gente que se supone que es de izquierdas, que se lo cree. Y así nos va. Porque vamos siempre a rebufo de lo que nos presentan los medios de comunicación que están en manos de los que controlan la sociedad.


Mientras no te des cuenta de eso y lo asumas, mal vamos. Y esto no tiene nada que ver con aceptar o no lo que pasa en Corea del Norte, o con que nos caíga mejor o peor su régimen o el de Venezuela. Tiene que ver con que si buscas la realidad objetiva sobre Corea del Norte, lo primero que tienes que hacer es desmontar toda la propaganda sobre ese país, sobre todo cuando la propaganda es la imagen única y absoluta. Y después de eso, podemos hablar de cómo es o no Corea del Norte o de si hay que apoyarla o no.  


Y no es el temor a que ustedes implanten algo similar lo que me genera rechazo, sino la poca inteligencia que demuestran al apoyar tales cosas.

Hombre, desde luego el que se toma en serio las noticias sobre Corea del Norte que aparecen en la prensa occidental y es capaz de decir sandeces como que es una monarquía medieval, demuestra muy poca inteligencia y menos sentido común todavía.


Salud.

Ya sé que el 99% de la noticias sobre ese país son falsas, no necesito creerlas para pensar que es una monarquía medieval. ¿Es cierto que el poder es absoluto y hereditario? Sí. ¿Es cierto que en los años 90s dejaron morir a cientos de miles de personas solo para que el Estado socialista sobreviva? Sí. ¿Es cierto que le lavan el cerebro a los niños con nacionalismo y odio a los EE.UU. en lugar de fomentar el pensamiento crítico? Sí. ¿Es cierto que le rinden culto a sus líderes como si fueran semi-dioses? Sí. ¿Es cierto que en las visitas guiadas, con el pretexto de que puedas ser un espía, solo te muestran los lugares bonitos para dar una imagen falsa? Sí. ¿Es cierto que amenazan con un ataque nuclear cada vez que su líder se levanta de mal humor? Sí. ¿Es cierto que Kim Jong-un fusiló a su tío con argumentos absurdos y que en realidad es una asquerosa lucha de poder? Sí.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Alexyevich el Mar Ene 28, 2014 5:57 pm

" La cuestión es que una revolución llegará cuando las condiciones de vida sean tan difíciles que a la mayoría de la gente no le importe tomar las armas para mejorar su suerte. Evidentemente si esas condiciones no están en ese límite, pues la gente no va a optar por medidas radicales o lo va a hacer solo en muy pequeña medida. "

Eso es muy cierto y se me pasó mencionarlo. Las grandes revoluciones siempre se han dado dentro de momentos críticos en los que campeaba la inestabilidad política producto del masivo descontento popular y en el que la violencia era pan de cada día. Es cuando la situación no da para más que la gente está dispuesta a hacer cambios radicales y barrer con lo establecido.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Alexyevich el Mar Ene 28, 2014 6:05 pm

Snookie escribió:
NSV Liit escribió:
Pues hablando de Corea del Norte....

El problema es que juzgas a Corea del Norte no por cómo es en realidad Corea del Norte sino por la propaganda predominante sobre Corea del Norte en los países Occidentales. Para empezar a construir el socialismo lo que tenemos que tener claro es que los medios de comunicación manipulan y engañan, hay que ser consciente de ello y tenerlo claro y desde luego no realizar análisis de ningún tipo o juzgar las cosas basándonos en las chorradas que nos cuentan los medios de comunicación, al menos sin haber realizado antes una crítica de arriba a abajo de esas fuentes, porque si lo hacemos estamos vendidos por principio y estamos destinados a fracasar y a hacer el paripé. El problema es que en España, por ejemplo, no se publica una puta noticia (con perdón) sobre Corea del Norte que sea verdad. Y así es difícil juzgar cuál es la situación real en ese país. Y como yo no sé coreano y no tengo acceso a fuentes objetivas sobre el país, hago lo único que puedo, que es limitarme a desmontar la propaganda sobre la RPDC al menos dentro de mis posibilidades y eso supone que me van a acusar de defender a Corea del Norte, porque el capitalismo funciona así, si yo denuncio los bombardeos sobre Yugoslavia me acusan de apoyar a Milosevic (aunque de Milosevic no haya ni hablado), si denuncio los intentos de desestabilización sobre Siria, me acusan de apoyar a un dictador (aunque no me importe una mierda lo que le pase al líder sirio), y si denunció a los fascista que andan destrozando Kíev, me acusan de putinista.  Y lo peor de todo es que luego hay gente que se supone que es de izquierdas, que se lo cree. Y así nos va. Porque vamos siempre a rebufo de lo que nos presentan los medios de comunicación que están en manos de los que controlan la sociedad.


Mientras no te des cuenta de eso y lo asumas, mal vamos. Y esto no tiene nada que ver con aceptar o no lo que pasa en Corea del Norte, o con que nos caíga mejor o peor su régimen o el de Venezuela. Tiene que ver con que si buscas la realidad objetiva sobre Corea del Norte, lo primero que tienes que hacer es desmontar toda la propaganda sobre ese país, sobre todo cuando la propaganda es la imagen única y absoluta. Y después de eso, podemos hablar de cómo es o no Corea del Norte o de si hay que apoyarla o no.  


Y no es el temor a que ustedes implanten algo similar lo que me genera rechazo, sino la poca inteligencia que demuestran al apoyar tales cosas.

Hombre, desde luego el que se toma en serio las noticias sobre Corea del Norte que aparecen en la prensa occidental y es capaz de decir sandeces como que es una monarquía medieval, demuestra muy poca inteligencia y menos sentido común todavía.


Salud.

Ya sé que el 99% de la noticias sobre ese país son falsas, no necesito creerlas para pensar que es una monarquía medieval. ¿Es cierto que el poder es absoluto y hereditario? Sí. ¿Es cierto que en los años 90s dejaron morir a cientos de miles de personas solo para que el Estado socialista sobreviva? Sí. ¿Es cierto que le lavan el cerebro a los niños con nacionalismo y odio a los EE.UU. en lugar de fomentar el pensamiento crítico? Sí. ¿Es cierto que le rinden culto a sus líderes como si fueran semi-dioses? Sí. ¿Es cierto que en las visitas guiadas, con el pretexto de que puedas ser un espía, solo te muestran los lugares bonitos para dar una imagen falsa? Sí. ¿Es cierto que amenazan con un ataque nuclear cada vez que su líder se levanta de mal humor? Sí. ¿Es cierto que Kim Jong-un fusiló a su tío con argumentos absurdos y que en realidad es una asquerosa lucha de poder? Sí.

Las amenazas de Kim Jong-Un de un ataque nuclear contra su vecino del sur y EE.UU. se dieron porque estos dos países estuvieron realizando maniobras militares en mar surcoreano, lo que fue interpretado por el norte como una provocación. Y al final quedó claro que esta amenaza no fue más que una medida disuasiva.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Ene 28, 2014 7:13 pm

Estimado Succo: es cierto que todos los humanos son imperfectos. Pero yo creo que para ser un verdadero activista comunista hay que cambiar la conducta personal. Ya que un comunista tiene que amar a los demas camaradas comunistas y a los pobres como si fueran sus hermanos. Un comunista no puede ser un desgraciado, un ladron, un interesado, ya que si existen manzanas podridas en los partidos comunistas, y si existen personas malas en la cupula de los partidos comunistas, esos partidos comunistas con personas que lo que buscan es riqueza personal, si suben al poder gubernamental de sus paises, podrian actuar como el Partido Socialista de Francia, El Partido Socialista Obrero de España, y el partido comunista de China. (Partidos que en nombre se llaman "comunistas" y "socialistas", pero cuando estan gobernando paises aplican el modelo economico neoliberal del Fondo Monetario Internacional)

Por eso necesita crear partidos comunistas de personas que sean bien buenas, bien amorosas, bien puras como el agua purificada. Sin una sola mancha en su conducta. Que no esten adictos a las bebidas alcoholicas, al sexo, a las fiestas pecaminosas del capitalismo, que sean bien santos y puros.

Solo asi los comunistas cuando subamos al poder vamos a poder convertir al mundo entero en un paraiso sin maldad, sin drogas, sin bebidas alcoholicas, sin comidas que dañen el cuerpo (como las pizzas), sin inmoralidad sexuales, sin egoismo. Donde todos los humanos se conviertan al altruismo 100%, a vivir para los demas, a olividarse de si-mismo y vivir para servir a los demas como Cristo Jesus, Stalin, Lenin, Hugo Chavez, Ghandi, Martin Luther King, Carlos Marx, Arafat, y los demas grandes hombres que eran santos en sus vidas personales.

Porque yo me he fijado que una gran parte de los activistas izquierdistas del mundo entero, que son miembros activos de los partidos marxistas del mundo entero son demasiado vanidosos, yoistas, introvertidos, (pensando en ellos mismos), poco amistosos, antipaticos, cara-dura (no sonrien a los demas), con gestos y expresiones corporales totalmente yoistas.

Tenemos que tratar de imitar a Hugo Chavez, Stalin, a Cristo Jesus y vivir totalmente para los demas pobres del mundo en nuestras vidas personales. Osea que cuando tu vayas a comprar comida trata de regalar parte de tu comida a los pobres y necesitados para asi ir cambiando poco a poco hacia personas muy buenas. Solo asi los activistas comunistas podrian llenarse de energias positivas y tumbar el capitalismo en todos los paises del mundo con mucho amor y energias positivas


.


succo escribió:Los comunistas no somos algo aparte de la sociedad burguesa en la que vivimos, nos somos seres sin tacha ni pecado, como la moralina cristiana pretende imponer a alguien para que tenga derecho hablar. Hablas de la sociedad putrefacta y tienes razón. Y en este estado de capitalismo está más podrida que en el siglo XIX y XX... Por consiguiente nosotros nos hemos educado en esta sociedad y nos guste o no hemos asimilado hábitos, temores y

Y volviendo al marxismo, podemos tener de nuestra parte la infraestructura (las contradicciones de clases son peores hoy día, al igual que la concentración de capital) pero no contamos con medios para cambiar la superestructura, en los siglos donde el marxismo fue fuerte, el mayor escoyo para la conciencia de clase era la religión y el adoctrinamiento individual. Hoy día por ejemplo en los países del sur de Europa evidentemente católicos, la religión no condiciona apena los métodos reproductivos/ vida sexual ni sociales de una cada vez más amplia sociedad laica (Si no contamos los tecnócratas que tratan como en España de imponer su moralina cristiana sobre el aborto)

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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Kirtash el Mar Ene 28, 2014 11:24 pm

Snookie escribió:Ya sé que el 99% de la noticias sobre ese país son falsas, no necesito creerlas para pensar que es una monarquía medieval. ¿Es cierto que el poder es absoluto y hereditario? Sí.
Corea del Norte el poder no lo tiene Kim Jong Un, su cargo es de Presidente de la Comisión Nacional de Defensa y Comandante Supremo del ejercito, ni siquiera es primer ministro. Tambien tiene un cargo esperitual que es el de Líder, que no es organico ni tiene poderes políticos.
En Corea del Norte existe un parlamento elegido mediante elecciones, que es el que le ha otorgado el cargo de Presidente a Kim Jong Un.

Snookie escribió:¿Es cierto que en los años 90s dejaron morir a cientos de miles de personas solo para que el Estado socialista sobreviva? Sí.
NO ES CIERTO, con la caída de la URSS y el bloqueo economico llegó el hambre, no dejaron morir a cientos de miles de personas sufrieron una hambruna.

Snookie escribió:¿Es cierto que le lavan el cerebro a los niños con nacionalismo y odio a los EE.UU. en lugar de fomentar el pensamiento crítico? Sí.
En primer lugar no conces el sistema educativo de Corea del Norte.Y creo que qualquier persona con dos dedos de frente tiene motivos para amar a su país y para odiar a los estados unidos (el mayor genocida de toda la historia) sin que te laven el cerebro.

Snookie escribió:¿Es cierto que le rinden culto a sus líderes como si fueran semi-dioses? Sí.
Te doy la razón, y no me parece bien.

Snookie escribió:¿Es cierto que en las visitas guiadas, con el pretexto de que puedas ser un espía, solo te muestran los lugares bonitos para dar una imagen falsa? Sí.
NO ES CIERTO, las visitas son guiadas por questiones de seguridad. Si eres una persona de confianza para el país puedes ir con mucha más libertad. Tienes las cronicas de Joan Nogueria antiguo secretario general de las CJC (Colectivo de Jovenes Comunistas) donde explica como fué el viaje a Corea que realizó con sus camaradas de la juventud comunista.

Snookie escribió:¿Es cierto que amenazan con un ataque nuclear cada vez que su líder se levanta de mal humor? Sí.
NO ES CIERTO, la disuasión nuclear es la que impide que Corea del Norte sea invadida por los Estados Unidos. Recordemos que en los ultimos 70 años USA ha intentado derrocar gobiernos de diferentes paises militarmente más de 50 VECES. No se pueden tomar al imperio norteamericano como si fuese una broma. Además USA no quiere firmar la paz con Corea del Norte (tienen un armnisticio, no la paz), de manera que si USA invade Corea no estaria violando las leyes internacionales.

Snookie escribió: ¿Es cierto que Kim Jong-un fusiló a su tío con argumentos absurdos y que en realidad es una asquerosa lucha de poder? Sí.
NO ES CIERTO, fué fusilado por corrupto, lo de la lucha de poder es propaganda capitalista,


Y no estoy defendiendo a Corea del Norte porque sí, sino porque hay que ser fiel a la realidad, aunque no te guste y te sea más comodo comerte la propaganda de la TV.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por surfas el Mar Ene 28, 2014 11:33 pm

Snookie escribió:
¿Es cierto que amenazan con un ataque nuclear cada vez que su líder se levanta de mal humor? Sí.
¿Es cierto que le lavan el cerebro a los niños con nacionalismo y odio a los EE.UU. en lugar de fomentar el pensamiento crítico? Sí.


Jjajajajajajajaj. Ya está. Esto es puro trolleo. Este thread ya es semi pornografico.


Última edición por surfas el Miér Ene 29, 2014 1:25 am, editado 1 vez
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por succo el Miér Ene 29, 2014 12:19 am

MarxistaDominicano escribió:
Estimado Succo: es cierto que todos los humanos son imperfectos. Pero yo creo que para ser un verdadero activista comunista hay que cambiar la conducta personal.  Ya que un comunista tiene que amar a los demas camaradas comunistas y a los pobres como si fueran sus hermanos.  Un comunista no puede ser un desgraciado, un ladron, un interesado, ya que si existen manzanas podridas en los partidos comunistas, y si existen personas malas en la cupula de los partidos comunistas, esos partidos comunistas con personas que lo que buscan es riqueza personal, si suben al poder gubernamental de sus paises, podrian actuar como el Partido Socialista de Francia, El Partido Socialista Obrero de España, y el partido comunista de China.  (Partidos que en nombre se llaman "comunistas" y "socialistas", pero cuando estan gobernando paises aplican el modelo economico neoliberal del Fondo Monetario Internacional)

Por eso necesita crear partidos comunistas de personas que sean bien buenas, bien amorosas, bien puras como el agua purificada.  Sin una sola mancha en su conducta.  Que no esten adictos a las bebidas alcoholicas, al sexo, a las fiestas pecaminosas del capitalismo, que sean bien santos y puros.

Solo asi los comunistas cuando subamos al poder vamos a poder convertir al mundo entero en un paraiso sin maldad, sin drogas, sin bebidas alcoholicas, sin comidas que dañen el cuerpo (como las pizzas), sin inmoralidad sexuales, sin egoismo.  Donde todos los humanos se conviertan al altruismo 100%, a vivir para los demas, a olividarse de si-mismo y vivir para servir a los demas como Cristo Jesus, Stalin, Lenin, Hugo Chavez, Ghandi, Martin Luther King, Carlos Marx, Arafat, y los demas grandes hombres que eran santos en sus vidas personales.

Porque yo me he fijado que una gran parte de los activistas izquierdistas del mundo entero, que son miembros activos de los partidos marxistas del mundo entero son demasiado vanidosos, yoistas, introvertidos, (pensando en ellos mismos), poco amistosos, antipaticos, cara-dura (no sonrien a los demas), con gestos y expresiones corporales totalmente yoistas.

Tenemos que tratar de imitar a Hugo Chavez, Stalin, a Cristo Jesus y vivir totalmente para los demas pobres del mundo en nuestras vidas personales.  Osea que cuando tu vayas a comprar comida trata de regalar parte de tu comida a los pobres y necesitados para asi ir cambiando poco a poco hacia personas muy buenas.  Solo asi los activistas comunistas podrian llenarse de energias positivas y tumbar el capitalismo en todos los paises del mundo con mucho amor y energias positivas


.


succo escribió:Los comunistas no somos algo aparte de la sociedad burguesa en la que vivimos, nos somos seres sin tacha ni pecado, como la moralina cristiana pretende imponer a alguien para que tenga derecho hablar. Hablas de la sociedad putrefacta y tienes razón. Y en este estado de capitalismo está más podrida que en el siglo XIX y XX... Por consiguiente nosotros nos hemos educado en esta sociedad y nos guste o no hemos asimilado hábitos, temores y

Y volviendo al marxismo, podemos tener de nuestra parte la infraestructura (las contradicciones de clases son peores hoy día, al igual que la concentración de capital) pero no contamos con medios para cambiar la superestructura, en los siglos donde el marxismo fue fuerte, el mayor escoyo para la conciencia de clase era la religión y el adoctrinamiento individual. Hoy día por ejemplo en los países del sur de Europa evidentemente católicos, la religión no condiciona apena los métodos reproductivos/ vida sexual ni sociales de una cada vez más amplia sociedad laica (Si no contamos los tecnócratas que tratan como en España de imponer su moralina cristiana sobre el aborto)

No contamos con medios de comunicación de masas. Esa sería la primera labor del comunista pues los panfletos de antes no valen. Radio, prensa escrita diaria, TV, internet (pero con un giro radical)

Comparto todo lo que dices, ya que antes yo era cristiano, pero en lo individual pongo más incapie en dar ejemplo por ejemplo con los boicots, por ejemplo no beber Coca-Cola... No podemos controlar lo que otros comunistas hacen. Perfeccionémonos a nosotros mismos cada día e impidamos que gente deshonesta lleguen a la dirección de nuestros partidos.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 29, 2014 12:36 am

Totalmente de acuerdo con lo que escribe el camarada Kirtash, pero bueno, ya que tengo esto escrito lo subo ....

Snookie escribió:

Ya sé que el 99% de la noticias sobre ese país son falsas, no necesito creerlas para pensar que es una monarquía medieval.

O sea, que reconoces que el 99% de las noticias sobre ese país son falsas, pero estás de acuerdo con lo que esas noticias dicen y juzgas a Corea del Norte sobre el desconocimiento. Pues me parece alucinante. Tienes un montón de ideas preconcebidas sobre Corea del Norte y no te das cuenta de que son producto de ese 99% de noticias falsas de las que hablas.

¿No deberías tener un poco de autocrítica respecto a tus ideas sobre Corea del Norte? ¿O el discurso de la autocrítica solo vale para aplicárselo a los demás?

Por cierto, de Corea del Norte se pueden decir muchas cosas, pero ni es monarquía ni es un país medieval. Pero si tienes alguna prueba de esas afirmaciones estaré encantado de leerlas.



¿Es cierto que el poder es absoluto y hereditario? Sí.

Falso. Te recuerdo que en Corea del Norte hay un parlamento con 4-5 partidos políticos (más que algunos países donde se supone que hay democracia). ¿Tú crees que en Corea del Norte Kim Jong Un hace lo que quiere? ¿Tienes alguna prueba de eso más allá de lo que dice la propaganda? ¿Sabes algo de cómo funciona la toma de decisiones entre los círculos de poder de la RPDC o te crees sin la menor crítica la propaganda capitalista que pone las cosas como si todo fueran decisiones personales de Kim Jong Un?

Por cierto, el poder en Corea del Norte en principio NO ES HEREDITARIO (en todo caso será dinástico) ya que no es automático que el hijo del líder sea considerado líder también. No es algo automático ni hay una ley que establezca el poder hereditario, otra cosa es que en la práctica la autoridad del líder implique que el parlamento vaya a aprobar a cierta persona por pertenecer a una familia (cosa que a mí personalmente me parece un error, aunque es otro tema). Pero no está recogido por la ley y podría perfectamente pasar lo contrario. Por cierto, el problema de la influencia familiar está bastante extendida por toda Asia, también es un problema en Japón o Corea del Sur. Esto dice por ejemplo Javier Poch: "En Japón el 70% de los diputados heredaron su escaño de sus padres o pertenecen a conocidas familias políticas con raíces directas en la ocupación de Corea y de China. " (aquí: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/corea-la-actual-crisis-a-la-luz-de-la-historia). Sí, ya sé no es lo mismo, tampoco son países que estén bloqueados económicamente por la primera potencia mundial y sean amenazados continuamente por ella.


¿Es cierto que en los años 90s dejaron morir a cientos de miles de personas solo para que el Estado socialista sobreviva? Sí.

No, no dejaron morir a la gente. Hubo una crisis e hicieron lo que estuvo en sus manos para sobrevivir. Te recuerdo que parte de culpa de las hambrunas la tuvo el país que bloquea económicamente a otro e impide que pueda acceder a combustible a precios normales (por ejemplo - por cierto, combustible que necesitas para desarrollar la agricultura). ¿Qué alternativa tenían los norcoreanos? ¿suicidarse? ¿entregarse al mismo país que había intentado exterminarlos?



¿Es cierto que le lavan el cerebro a los niños con nacionalismo y odio a los EE.UU. en lugar de fomentar el pensamiento crítico? Sí.

Si hablamos de Corea del Norte desde luego los que tienen el cerebro lavado y consumido por su odio a Corea del Norte son los ciudadanos de países occidentales supuestamente democráticos. Por lo demás, la política de los EEUU es bastante agresiva contra Corea del Norte, e incluye provocaciones de todo tipo e incluso presencia de armas nucleares cerca de Corea del Norte (incluso antes de que Corea del Norte tuviera las suyas). Si te crees que no hay que preparar a la población para eso pues vamos listos. Por cierto, ¿en qué te basas para decir que no tiene pensamiento crítico? ¿Lo tienen acaso los millones de ciudadanos de países supuestamente democráticos que se creen todas las chorradas que les cuenta la prensa sobre Corea del Norte?


¿Es cierto que le rinden culto a sus líderes como si fueran semi-dioses? Sí.

Aquí te doy la razón. Pero es que un país no es perfecto, y en las condiciones en las que vive Corea del Norte es lógico que se produzcan errores y problemas de este tipo. ¿O acaso te crees que un país bloqueado y amenazado, cuya superviviencia diaria está en cuestión va a construir una sociedad perfecta?


¿Es cierto que en las visitas guiadas, con el pretexto de que puedas ser un espía, solo te muestran los lugares bonitos para dar una imagen falsa? Sí.

Es que por si no sabes se han dado varios intentos de infiltrar espías como turistas en Corea del Norte. Ha habido en Inglaterra incluso un escándalo por ese tema (infiltrar espías con turistas, el escándalo vino porque cuando se supo muchos se quejaron ya que puso en peligro al resto de turistas, claro). Por lo demás te recuerdo que EEUU no quiere firmar un acuerdo de paz con Corea del Norte, es decir, están en estado de guerra latente (alto el fuego) y por lo tanto se trata a los ciudadanos norteamericanos y de países aliados con mucho cuidado y como posibles enemigos... porque sus países lo son. Por ejemplo hay estudiantes rusos y chinos y no tienen guías y tienen relativa libertad para moverse. Pero claro, algunos tienen la idea de que los occidentales somos el centro del Universo y solo importa lo que pasa con nosotros. Por cierto te puedo indicar hasta un blog ruso de un estudiante que estuvo en Pyongyan un año (ya acabó sus estudios, pero el blog es de la época de su estancia en Corea del Norte).

Otra prueba más de que a pesar de que dices que eres consciente de que el 99% de las noticias sobre corea son falsas o manipulaciones, en realidad te las estás creyendo.

Por lo demás, me imagino que para tí está claro que en la Segunda Guerra Mundial los turistas de la Alemania nazi no se paseaban tranquilamente por Inglaterra, ¿no? Y también tienes claro que es lógico que fuera así, ¿no? No es una razón para criticar a los ingleses...


¿Es cierto que amenazan con un ataque nuclear cada vez que su líder se levanta de mal humor? Sí.

Como ya te han dicho eso tampoco es cierto, y muestra otra vez que te crees continuamente toda la propaganda anti-norcoreana aunque digas que no. Cada una de las amenazas de Corea del Norte ha sido provocada por algo que han hecho antes los EEUU (por ejemplo hacer maniobras militares en zonas discutidas, no cumplir los acuerdos firmados, etc). La mayoría de las provocaciones norcoreanas son solo respuestas a provocaciones o amenazas de los EEUU. Pero como la prensa te lo pone como si Corea del Norte fuera el culpable, tu caes en la trampa y te lo crees. Y luego dices que no eres consciente de que el 99% de las noticias son falsas. Pues no lo parece, la verdad.

Por lo demás, haz un esfuerzo de objetividad e intenta pensar cómo se siente un norcoreano. ¿Quién los ha estado amenazando continuamente incluso con arrasarlos con armas nucleares, tantos en los años 60 como en los 70 y en la actualidad? Los EEUU.

Spoiler:

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/corea-la-actual-crisis-a-la-luz-de-la-historia

De un artículo de Javier Poch en La Vanguardia:

El actual régimen norcoreano, con su espantoso historial en derechos humanos y su ambición nuclear, es inseparable de toda esa memoria. Durante décadas, las maniobras con escenario de utilización de armas nucleares contra Corea del Norte han sido rutina en la región. Los operativos “OpPlan 5027″ y “OpPlan 5026″ contemplaban el lanzamiento de ataques nucleares preventivos contra Corea del Norte, con derrocamiento de su régimen y formación de un gobierno militar. Nixon, en 1976, y Clinton, en 1993, volvieron a formular la amenaza de un ataque militar contra el régimen, pero la disolución de la URSS, con la pérdida de la disuasoria protección del paraguas nuclear soviético, alteró el problema fundamentalmente: dejó de nuevo al régimen expuesto a una amenaza existencial. En Yugoslavia e Iraq, Estados Unidos pudo atacar porque el país concernido no tenía bomba atómica. De todos los misterios de Corea del Norte, el de su ambición nuclear es el menos misterioso y el más racional. Que no sea percibido así por la opinión pública es un mérito de los medios de comunicación.

En la península de Corea, en Asia nororiental en general, la cuestión nuclear no es sólo un problema norcoreano. Como dice Gavan McCormack, de la Universidad Nacional de Australia, “el problema norcoreano nunca podrá ser entendido mientras sea definido únicamente en términos del programa nuclear de Corea del Norte. Ese país era objetivo nuclear mucho antes de que comenzara a moverse hacia la adquisición de armas nucleares. Su referencia a una “disuasión” debe ser tomada en serio”.


¿Es cierto que Kim Jong-un fusiló a su tío con argumentos absurdos y que en realidad es una asquerosa lucha de poder? Sí.

¿Argumentos absurdos? ¿Corrupción a gran escala e intento de golpe de estado son argumentos absurdos? Será verdad o no que su tío hizo eso, pero desde luego no son argumentos absurdos.

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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por cpablo el Miér Ene 29, 2014 11:22 am

1. El reivindicar la violencia como medio legítimo para obtener sus objetivos políticos.

Cualquier persona con hijos, una hipoteca, un crédito automotriz, un trabajo estable ya sea bien pagado o no, naturalmente va a estar predispuesto frente a un movimiento que reivindica la violencia política. Además mientras mayor sea la edad promedio de una sociedad (y todas las sociedades occidentales ya son maduras), menor propensión a la violencia tenemos, es mucho más probable que un joven soltero de 20 años acepte voluntariamente participar en actos violentos a que un hombre de 35 años con hijos y compromisos financieros arriesgue su futuro.

Y la tendencia demográfica no les favorece.
Entonces que se le va a hacer. ¿Agitar manitas en la plaza? Si, la verdad esta funcionando, funciona mas que bien. Estoy seguro que en Wallstreet estan temblando por como un monton de personas en la plaza, juntan firmar y tocan el timbal.

En otra epoca habia mucha mas gente dispuesta a jugarse por su libertad y el pan de cada dia, incluso cuando no se emplearan acciones violentas, y simplemente te desaparecian y torturaban por pensar distinto, cosa que como va la mano puede pasar de nuevo en cualquier dia. Pero pobre del cantor de nuestros dias, que arriesga su cuerda por no arriesgar su vida cantaba mercedes sosa.

Y yo no soy alguien que le tema a usar la violencia, le desagrade o no quiera arriesgarse por otros. Pero a veces si que da por las pelotas, jugarse el pellejo por defender el derecho de alguien a quien pareciera no importarle un carajo, y prefiere mirar un reality, mientras sus derechos laborales se vuelven equivalentes a papel mojado. Que nadie aca es spiderman, y hasta superman se cabrearia un poco si a cambio de sus esfuerzos por salvar a las personas recibiera desprecio



2. El defender a cuanto dictador socialista exista o haya existido, sin capacidad de autocritica. Y es que justifican cualquier barbaridad desde Lenin hasta lo que haga ahora Al Assad en Siria, mientras que el dictador se autoproclame socialista tiene carta blanca, haga lo que haga, si de paso no esta en buenos términos con Estados Unidos gana puntos extra. No importa que se trate de regímenes monstruosos como el de Pol Pot o asesinos como Beria, si el sujeto fue socialista, todos sus pecados quedan exculpados o les podemos encontrar explicaciones, por más inverosímiles y absurdas que estas parezcan.
La mitad son mentiras, y la otra mitad no es que se los apoye enteramente. Como tampoco hay muchos partidarios del PSOE de la segunda república. El problema es que con Al Assad por ejemplo, nos pides que ataquemos a Al Assad ¨¿a costa de? ¿respaldar a los yihadistas?¿Querer la caida de Chavez para que asuma un fascista ex integrande de tradicion familia y propiedad?

Y no, ni Chavez, ni Al Assad son socialistas, y si fueran socialistas los que les tocaran las puertas los aplaudiriamos. Pero resulta que son grupos religiosos de extremaderecha y neocons. 


Y si, entre estos dictadores destaca Stalin y se que en este foro el es un ser casi divino sin pecado concebido, pero entre el 99% de la gente en las sociedades que pretenden convencer, este y otros similares se les ve como monstruos y al defenderlos, terminan asustando a quienes aspiran a convencer.

El tema de Stalin, no exageremos. No, no es Dios. Como tampoco lo soy yo. Y posiblemente, si hubiera estado en el lugar de Stalin habria hecho lo mismo. Va, en realidad no, la URSS habria caido, producto de un desmaneje total y la agresion de los imperialistas. Stalin fue el hombre correcto en el lugar correcto. No fue otra cosa. Que se le trate de tirar tanta basura.

Ahora, si alguien le tiene mas miedo a que Stalin se coma a sus hijos o que el cuco comunista le expropie el televisor, que a trabajar por 40 euros y que si se queja termine preso... En parte se merece trabajar por 40 euros y que si se quejan lo metan preso. Hasta cierto punto es un engaño, ahora ya cuando uno se deja engañar pudiendo informarse.

Esta manía de defender lo indefendible los ha llevado (y lo he visto en este foro) a defender sujetos como Al Assad, cuyo socialismo tiene que ver mas con el nacionalsocialismo que con el socialismo de la URSS... sin ir más lejos el origen del partido Baath tuvo como inspiración y apoyo en sus primeros años a los nazis. Que después terminó siendo aliado de conveniencia con la URSS durante la guerra fría, no quita el hecho de que buena parte del socialismo árabe no tiene nada que ver con el socialismo que defienden.

La mayoria aqui son criticos con el socialismo arabe. Pero de ahi a querer que el pais caiga en manos de integristas musulmanes y sea una verdadera monarquia medieval como arabia saudita

Norcorea y Cuba también son importantes, pues se mantienen como los 2 únicos estados con gobiernos socialistas, sin que hayan vuelto a la economía de mercado como le ocurrió a China o Vietnam. Si estos 2 estados fueran ejemplo de éxito, entiendo que se les defendiera, pero son un fracaso y como tal, deberían de ser objeto de crítica.



Mientras no desarrollen capacidad de autocritica, creo yo, que van a seguir donde están.
En realidad si hay capacidad de autocritica y nos arrancamos los pelos bastante en razon de eso. Yo mas de una vez discuti fuerte con SS-18, Razion, PequeñoBurgues u otros, todos camaradas que respeto pero que muchas veces no concuerdo y esta bien que asi sea. Negar esos debates


3. Debates que a nadie fuera de la academia le importan. Que si Trosky dijo esto y Lenin le dio la razón, pero siempre no y el verdadero heredero ideológico de Lenin era Stalin, que si propones algo que sea económicamente eficiente pero implique acercarse a una forma de autogestión osea de mercado, eres revisionista, que no, en verdad los revisionistas son los otros... a estas alturas creo que todos son revisionistas o se han acusado de ello.
No te pienses que yo hablo de Stalin todo el tiempo, salvo que se traiga a debate, leerme lineas arriba. En su mayoria tenemos ideas, estrategias y otras cosas planteadas muy distintas en un escenario actual, que no estamos ni en rusia, ni en 1917, ni en 1939. El problema claro esta, es que tampoco podemos dejar que se ensucie gratuitamente el legado comunista.
Otra cosa, es que en un FOROCOMUNISTA, existan debates profundos acerca de la teoría comunista y se hable de los comunistas de antaño.

Yo me quede sorprendido cuando supe que hay otro foro comunista que acusa de revisionistas a los de este foro. Es que parece que defienden más una verdad teológica sobre la cual no hay debate posible que una posición ideológica.
Entonces no leiste todas las discuciones que tenemos a diario.


En particular soy la persona mas pragmatica que conozco, me da igual si se vota, si se usan las armas o la conspiracion. También soy la clase de persona que no teme arriesgarse, y soy bastante heterodoxo en ese sentido. Pero cuando no se puede hacer demasiado es generalmente cuando la gente le da igual todo. No me gusta hablar asi, pero otra cosa es creerse un super hombre y eso no soy yo.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por cpablo el Miér Ene 29, 2014 11:40 am

Tampoco te voy a venir a vender a el verso de que si pintamos muchas banderas de blanco, vamos a la plaza, nos abrazamos entre todos, tiramos flores y luego votamos todos en blanco van a cambiar las cosas. Si te asusta la realidad y prefieres vivir una mentira, la verdad mucho no puedo hacer.

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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por surfas el Miér Ene 29, 2014 12:35 pm

La cuestion es asi. Si los comunistas no hacen nada el problema es que no hacen nada y viven discutiendo cosas intrascendentes y no nos gusta que no hagan nada, pero cuidado, porque  si hacen algo resulta que son violentos, sus metodos agresivos, defienden cosas y paises indefendibles, etc y esto tampoco nos gusta.

En realidad Snookie nunca fue sincero al abrir este thread. Desde que ingreso al foro jamas fue sincero. Seguramente en su vida no tenga una posicion firme sobre ningun punto importante. Es un simple cobarde.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Sion el Miér Ene 29, 2014 2:32 pm

NSV Liit escribió:

Pues hablando de Corea del Norte....

El problema es que juzgas a Corea del Norte no por cómo es en realidad Corea del Norte sino por la propaganda predominante sobre Corea del Norte en los países Occidentales.

El problema es que esa propaganda de vez en cuando le atina a la verdad y para muestra su mismo foro, donde en la sección de Corea del Norte en el hilo sobre una entrevista a Cao Benos, le preguntan sobre si son ciertas las especulaciones de la prensa occidental sobre si Kim Jong sera el siguiente heredero del poder en Corea del Norte y el responde que esto es absurdo que el no tiene ninguna carrera política ni ha desempeñado puesto alguno y que nunca sucedería... hasta que sucedió apenas unos meses después.

Y tampoco es propaganda que Corea del Norte recibe ayuda alimentaria de China, Estados Unidos, Japón, corea del Sur y energéticos de Rusia.

Que no haya critica alguna entre ustedes a un régimen hereditario que de no ser por la ayuda alimentaria y de energéticos probablemente estaría metido en otra hambruna como la de mediados de los 90´s pero que se gasta lo que se gasta en misiles y ensayos nucleares... si eso dice mucho de ustedes.

Marx y Engels en su momento fueron muy críticos, de hecho totalmente opuestos a las monarquías hereditarias, como un residuo de la época feudal que ya eran anacrónicos en el capitalismo y menos aun tendrían lugar en un mundo socialista... sin embargo si un régimen hereditario como el de Corea del Norte que va por la tercera generación lleva una estrellita roja y el adjetivo de socialista, olvidan los principios de sus fundadores. eso tiene nombre, REVISIONISMO  jocolor .
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por gatopardo el Miér Ene 29, 2014 3:01 pm

Sion escribió:"(...)Marx y Engels en su momento fueron muy críticos, de hecho totalmente opuestos a las monarquías hereditarias, como un residuo de la época feudal que ya eran anacrónicos en el capitalismo y menos aun tendrían lugar en un mundo socialista..."

En realidad fue Marx, amigo sionista, en su excelso opus sobre los dos Termidores: el de Napo y el de Luis.

De Corea del Norte, en lo personal, me interesa muy poco (salvo que Dennis Rodman le ponga un poco de onda y color a la selección de baloncesto de ese país); pero no jodamos: en occidente se votan verdugos cada cuatro años (en el parlamento y en la presidencia) y es una polaridad falsa y alienante entre dos partidos patronales con un sólo programa político.

Saludos.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 29, 2014 3:29 pm

Sion escribió:
NSV Liit escribió:

Pues hablando de Corea del Norte....

El problema es que juzgas a Corea del Norte no por cómo es en realidad Corea del Norte sino por la propaganda predominante sobre Corea del Norte en los países Occidentales.

El problema es que esa propaganda de vez en cuando le atina a la verdad y para muestra su mismo foro, donde en la sección de Corea del Norte en el hilo sobre una entrevista a Cao Benos, le preguntan sobre si son ciertas las especulaciones de la prensa occidental sobre si Kim Jong sera el siguiente heredero del poder en Corea del Norte y el responde que esto es absurdo que el no tiene ninguna carrera política ni ha desempeñado puesto alguno y que nunca sucedería... hasta que sucedió apenas unos meses después.

Bueno, eso de que de vez en cuando atina es un poco exagerado. Atinó una vez. ¿Y cuántas veces miente y manipula? ¿Mil?. Le das más importancia a un caso de acierto que al resto de casos en los que miente y manipula descaradamente. (Y sí, lo de Cao de Benós en esa entrevista que comentas fue una metedura de mata bastante gorda, pero no deja de ser la opinión de Cao de Benós, que aunque representante de Corea del Norte no está expresando en ese artículo la versión oficial norcoreana, sino su propia opinión).


Y tampoco es propaganda que Corea del Norte recibe ayuda alimentaria de China, Estados Unidos, Japón, corea del Sur y energéticos de Rusia.

Lo que es propaganda es callarse que a la vez algunos de esos países bloquean económicamente a Corea del Norte para que tenga pedir esa ayuda. Lo que sí es propaganda es callarse que esa ayuda se envía en virtud de acuerdos y que muchas veces los EEUU han paralizado el envío de ayuda a pesar de que Corea del Norte ha cumplido los acuerdos. Lo que es propaganda es callarse que los EEUU manipulan el tema de la ayuda económica.

Por cierto, que yo sepa la ayuda alimentaria se envía solo de vez en cuando. No es algo continuo. De hecho la última vez que hubo ayuda alimentaria de los EEUU a Corea del Norte fue en 2008-2009. (http://peru.com/actualidad/internacionales/eeuu-esta-dispuesto-reiniciar-ayuda-alimentaria-corea-norte-si-puede-monitorearla-noticia-135007). Desde entonces no ha habido envíos de ayuda humanitaria de los EEUU a Corea del Norte (que yo sepa).

por lo demás no sabía que Japón o Corea del Sur entregaba ayuda alimentaria a Corea del Norte, una fuente sobre el tema no estaría mal (como mucho la han entregado alguna vez ocasionalmente).



Que no haya critica alguna entre ustedes a un régimen hereditario que de no ser por la ayuda alimentaria y de energéticos probablemente estaría metido en otra hambruna como la de mediados de los 90´s pero que se gasta lo que se gasta en misiles y ensayos nucleares... si eso dice mucho de ustedes.

No, hombre, si resulta que los que mienten y manipulan sobre Corea del Norte día y sí y día también son los que van a tener razón. El que no haya ninguna autocrítica sobre la propaganda absurda en contra de Corea del Norte predominante en los países supuestamente democráticos dice mucho sobre gente como tú.

Por lo demás este comentario tuyo demuestra que no tienes la menor objetividad ni pretendes tenerla. Porque te recuerdo que son los EEUU los que están amenazando continuamente a Corea del Norte, la han amenazado con ataques nucleares incluso mucho antes de que Corea del Norte tuviera armas nucleares. Así que es lógico que un país intente defenderse y buscar los medios para poder hacerlo y para sobrevivir. Sobre todo cuando tienen la experiencia de los ataques de los EEUU sobre ... decenas de países...  Y por cierto, te recuerdo que no hay acuerdo de paz entre los dos países, porque los EEUU se niegan a firmarlo.


Es que es flipante: un país amenaza con bombas atómicas y bloquea económicamente a otro y luego cuando el otro se arma para defenderte hay algunos que protestan y le culpan de todo... a eso se le llama objetividad, sí señor.

Y por cierto, un poco de autocrítica no te vendría mal, es que cansa que los mismos que no hacen más que hablar de la autocrítica o de lo que poco críticos que somos con Corea del Norte, resulte que no se apliquen el cuento a sí mismos y no tengan la menor capacidad de crítica sobre la información manipulada que recibimos todos los días de Corea del Norte. Porque de momento los que habéis venido aquí acusándonos de no ser críticos con Corea del Norte, no habéis sido nada críticos con la propaganda y las falsedades que se cuentan sobre Corea del Norte. Pero claro, ya veo que el discurso de la crítica no vale para vosotros, solo para los demás.

Repito lo que he comentado antes: mientras no se haga una crítica profunda y radical de la propaganda anti-norcoreana no se está en condiciones de poder criticar la realidad norcoreana, más que nada porque no se conoce y en esas condiciones es imposible conocerla. Yo os veo a algunos muy críticos con Corea del Norte, pero nada críticos con la propaganda ni con las noticias manipuladas sobre Corea del Norte. Y eso ni es justo, ni es honrado, ni es razonable. Y dice mucho de ciertos comentarios como el tuyo.


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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 29, 2014 3:44 pm

Por cierto, una cosa:


Sion escribió:
El problema es que esa propaganda de vez en cuando le atina a la verdad y para muestra su mismo foro, donde en la sección de Corea del Norte en el hilo sobre una entrevista a Cao Benos, le preguntan sobre si son ciertas las especulaciones de la prensa occidental sobre si Kim Jong sera el siguiente heredero del poder en Corea del Norte y el responde que esto es absurdo que el no tiene ninguna carrera política ni ha desempeñado puesto alguno y que nunca sucedería... hasta que sucedió apenas unos meses después.

Veinte meses después.... casi dos años...

Bueno, en realidad, que yo sepa, Cao de Benós afirmó en una carta a El Mundo, de marzo del 2010 que Kim Yong Un no tenía carrera política ni era conocido... Kim Yong Un fue elegido presidente norcoreano en diciembre del 2011. Casi dos años después. También es un poco injusto criticar a Cao de Benós por eso, lo que dijera en marzo del 2010 puede ser correcto en el 2010 aunque no lo fuera en diciembre del 2011, ¿no? Pero vale sí, la propaganda acertó... una vez.... Dice diez mil mentiras y resulta que una es verdad... ¿Y?
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Sion el Miér Ene 29, 2014 5:05 pm

NSV Liit escribió:resulta que una es verdad... ¿Y?

Y con esa basta, porque no muestran ni un gramo de autocritica y eso si es flipante, lo que ordene el sagrado líder sustituye su capacidad de razonar.

Que claro que hay propaganda y mentiras esparcidas por la prensa occidental acerca de Corea del Norte y del Comunismo en general, por supuesto, pero también hay cosas que son ciertas y ustedes bajo el argumento de que en occidente se ha mentido sobre Corea del Norte o el comunismo alguna vez, entonces por lo tanto todo lo que digan no tiene validez y no es cierto.

Como tampoco es cierto que los osos hayan llorado al padre de Kim, que también la prensa norcoreana saca propaganda muy especial.

Finalmente es su problema si son felices haciendo el ridículo, pero es que cuando debaten en una arena neutral llámese mesa de debate en una facultad de economía, programa de debate en la televisión, algún debate público entre políticos o similares y su oposición en verdad quiere reventarlos, procede y lo he visto en repetidas ocasiones a mencionar lo siguiente o alguna variación muy cercana:

Pero es que los comunistas pretenden establecer una dictadura como la de --------  inserte su dictador socialista favorito. Lo que tiene el efecto de que el comunista inmediatamente responda visiblemente contrariado que todo son patrañas y procede a defender a sus héroes, que a estas alturas de la historia tienen una muy mala fama (bien merecida) y en automático lo que logran es el rechazo de la abrumadora mayoría de la audiencia.

Y lo he visto desde debates al interior de la facultad, hasta el debate presidencial en México en el 2006, pasando por infinidad de programas de televisión.

Sobre sus debates interminables sobre la pureza ideológica de los comunistas y quien es revisionista y quien no, si tienen su importancia, porque les ha impedido ponerse de acuerdo una y otra vez.

En México los partidos de izquierda PRD, PT, convergencia, movimiento ciudadano y Morena que es una escisión del PRD, se necesita de casi un milagro para que todos voten en la misma dirección y hagan pública una alianza que siempre se rompe por cualquier tontería... en cambio los partidos de la derecha el PAN y el PRI sin ningún anuncio de alianza votan regularmente en el mismo sentido y aplastan a la izquierda.

En mi facultad, existe un grupo de profesores marxistas que se oponen a la modificación del plan de estudios desde hace 2 décadas, porque consideran que  meter más matemáticas y menos historia en el programa es neoliberal, cuando estudiaba la licenciatura, el grupo de profesores liberales y keynesianos impulso en lugar de un cambio al plan de estudios la creación de una nueva carrera "ingeniería económica", en lugar de modificar el plan de estudios para lo que no tenían los votos suficientes.

Los profesores marxistas se oponían pues argumentaban que crear economistas con solo una perspectiva técnica no era recomendable y se necesita igualmente de la economía política, metodología de la investigación y estudio de la historia del pensamiento económico e historia económica, cosa con la que estoy de acuerdo, porque de lo contrario creas economistas que dicen que todo va bien en México y que la macroecnomía esta mejor que nunca pero en los últimos 5 años hay 17 millones de nuevos pobres y México es el único país de latinoamérica donde la pobreza crece.

Yo recogí firmas a favor de la propuesta de los profesores de izquierda, hasta fui a un campamento enfrente de la dirección y coopere para hacer mantas donde se explicara la situación.

Bueno los profesores de izquierda tendrían los votos suficientes para evitar que la propuesta se aprobara, pero como Troskystas y otro grupo que se denomina espartaquista pero que son fans de Stalin llevan peleados 70 años no se presentaron a la votación y la propuesta pudo ser aprobada... por un pleito en el que llevan ya cuantas décadas???

Es que no se ponen se acuerdo ni cuando la vida les va en ello. Con Franco a las puertas de Madrid, la guerra civil española terminó no con una lucha contra los fascistas, sino pegándose tiros entre anarquistas, troskystas y stalinistas y eso si es patético.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Kirtash el Miér Ene 29, 2014 7:19 pm

Sion, cuando hagas una crítica coherente sobre Corea del Norte entoces la aceptaré. Por ejemplo, cuando has dicho que se adora al líder ya he respondido qe eso es cierto y que tienes razón, me parece que no está bien.

Pero si tus criticas sobre Corea del Norte estan sustentada en mentiras, en cosa que no son verdad o no tienen sentido, lo siento pero no voy a apoyarte para quedar bien. No puedo apoyar una mentira para quedar bien políticamente, y esto no es hacer el ridiculo es ser coherente.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por NSV Liit el Miér Ene 29, 2014 10:34 pm

Sion escribió:

Y con esa basta

Bastará para los que no tienen la menor intención de analizar las cosas objetivamente. Bastará para los que aceptan  la propaganda occidental sin pararse a reflexionar lo más mínimo. Pero para la gente que quiere saber qué pasa en realidad en Corea del Norte no basta, ni en lo más mínimo.


, porque no muestran ni un gramo de autocritica y eso si es flipante, lo que ordene el sagrado líder sustituye su capacidad de razonar.

Los que no están mostrando el menor gramo de autocrítica son los que están criticando a  Corea del Norte. Lo que es flipante es que alguien que reconoce que las noticias mienten sobre Corea del Norte no tenga en cuenta ese dato al analizar las cosas. Pero claro, lo que afirme la prensa occidental sustituye la capacidad de razonar de algunos.  El problema es que la percepción que tenemos sobre lo que pasa en Corea del Norte está basada e influida por las falsedades y las mentiras que nos cuentan. No se trata de que haya una noticia o dos que mienten o manipulan, es algo mucho más grave y mucho más generalizado. Y tú obvias esta cuestión.

Por cierto, aquí, en este foro, se ha criticado muchas veces a Corea del Norte. Y para empezar hasta yo mismo te he dado la razón en un par de cosas que has comentado (y que conste que es verdad que yo no suelo criticar a Corea del Norte, pero ya he explicado por qué, porque para hacerlo creo que hay primero que saber qué pasa en Corea del Norte y yo no lo sé, lo que sé son las mentiras que nos cuentan, así que de momento me limito a mostrar, dentro de mis posibilidades, que son mentira).




Que claro que hay propaganda y mentiras esparcidas por la prensa occidental acerca de Corea del Norte y del Comunismo en general, por supuesto, pero también hay cosas que son ciertas y ustedes bajo el argumento de que en occidente se ha mentido sobre Corea del Norte o el comunismo alguna vez, entonces por lo tanto todo lo que digan no tiene validez y no es cierto.

No. Es que no se miente alguna vez. Se miente por principio y es algo general. Es que el 99% de las noticias sobre Corea del Norte son falsas o manipuladas. Es que, te guste o no, la imagen predominante de Corea del Norte en Occidente se basa en la falsedad y la manipulación.  Y por lo demás, la última parte de tu comentario te la inventas, porque aquí se analiza las cosas y se critican noticias concretas sobre Corea del Norte, no en general (solo). En cualquier caso yo no veo a los que critican a Corea del Norte hacer algún análisis de la propaganda o de si la imagen que hay de Corea del Norte es maniquea o no.


Como tampoco es cierto que los osos hayan llorado al padre de Kim, que también la prensa norcoreana saca propaganda muy especial.

¿Y a cuanta gente en este foro ves dando credibilidad a que los osos lloren al padre de Kim? Porque tampoco es verdad que los norcoreanos hubieran encontrado unicornios (ni siquiera lo dijeron), pero hay muchos que sí se creen que los norcoreanos dijeron eso (porque así lo afirmó la prensa), aunque sea mentira. Tampoco era verdad que unos perros hambrientos habían sido usados para ejecutar, pero había un montón de gente que se lo creía.


Finalmente es su problema si son felices haciendo el ridículo

Los que hacen el ridículo son los que se creen las payasadas que cuenta la prensa occidental. Los que se creen que los norcoreanos torturaron a sus futbolistas, afirmaron encontrar unicornios, o condenaron a no sé quien a morir devorado por perros, por ejemplo. Desde luego hay que ser un gilipollas malnacido para escribir noticias así y un lerdo para creérselas. Por lo demás, aquí ya han entrado muchos listillos para dar lecciones de Corea del Norte que han quedado en ridículo en cuanto se han empezado a poner datos y argumentos (y no solo sobre Corea del Norte, todavía me acuerdo del último que entró con eso de que estábamos haciendo el ridículo, sobre el tema de Ucrania, en realidad el que quedó en ridículo fue él a las primeras de cambio).




pero es que cuando debaten en una arena neutral

Es que eres incapaz de entender cuál es el problema. ¿Qué cojones de arena neutral me estás contando cuando la mayoría de la gente que habla de Corea del Norte la única información que tiene es la que suelta la propaganda anticomunista? ¿Cuántos expertos en coreística hablan o escriben en los medios? En España ninguno (a excepción de Cao de Benós, que tampoco lo consideraría experto pero por lo menos sabe de qué habla). No hay arena neutral. Cuando la opinión predominante es en un 99% producto de la propaganda no hay arena neutral posible.

Si cada vez que hablo de Stalin o de Corea del Norte tengo que empezar reconociendo que el primero comía niños y el segundo es el reino de Mordor, para que me hagan un poco de caso, no hay arena neutral posible. Pero es que la propaganda se basa en eso. Para eso está. Para que la gente vea como normal lo que no es.

en automático lo que logran es el rechazo de la abrumadora mayoría de la audiencia.

Es lo que tiene la propaganda y la ignorancia. Que han conseguido tomarle el pelo a mucha gente. Para eso se hace. Si no sirviera, no se usaría.    

Lo demás no lo comento porque no viene a cuento o ya se ha comentado. Pero me resultan curiosas algunas cosas que escribes, que ya se han comentado aquí, en el foro, hace tiempo, por ejemplo el tema de la sucesión de Kim Yong Un (pero claro, según tú no tenemos capacidad de autocrítica).

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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Sion el Jue Ene 30, 2014 12:25 am

gatopardo escribió:

En realidad fue Marx, amigo sionista, en su excelso opus sobre los dos Termidores: el de Napo y el de Luis.

De Corea del Norte, en lo personal, me interesa muy poco (salvo que Dennis Rodman le ponga un poco de onda y color a la selección de baloncesto de ese país); pero no jodamos: en occidente se votan verdugos cada cuatro años (en el parlamento y en la presidencia) y es una polaridad falsa y alienante entre dos partidos patronales con un sólo programa político.

Saludos.

Y gracias por la fuente, que por eso sigue siendo útil e interesante leer el foro. trato de buscarlo en internet en la semana haber si hay suerte.

Pero es que me cuesta trabajo creer, que algo que esta tan en contra claramente de su propia ideología los regímenes hereditarios no despierte criticas entre ustedes y el de Corea del Norte va por la tercera generación y al menos a mi me genera tanto rechazo y como la familia real española o similares.

Que la prensa burguesa miente y mucho, pues si y no es cierto que ejecutaran a media selección de fútbol en Corea del Norte ni que ejecuten a músicos porque no les salió bien una presentación y demás barbaridades que repiten sin tener fuente alguna. Pero que el que con 2 años de anticipación señalaran que se había designado heredero a Kim que por entonces estaba estudiando en Suiza (cosa a la que no tienen derecho ni posibilidad la mayoría de los norcoreanos) no fue propaganda, fue verdad. Y no es una cuestión menor que designen al próximo dirigente vitalicio, ni creen un culto de la personalidad a modo para el nuevo rey, que diga, dictador, que diga amado líder.

Y es tan evidente que defenderlos a toda costa, les crea mucha más mala imagen a ustedes entre la sociedad que las simpatías que logren generar y que su oposición utiliza exactamente esta clase de temas tan evidentes como arma en cualquier debate frente a ustedes... que no se hayan dado cuenta también es preocupante.

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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por cpablo el Jue Ene 30, 2014 10:45 am

Por cierto, aquí, en este foro, se ha criticado muchas veces a Corea del Norte. Y para empezar hasta yo mismo te he dado la razón en un par de cosas que has comentado (y que conste que es verdad que yo no suelo criticar a Corea del Norte, pero ya he explicado por qué, porque para hacerlo creo que hay primero que saber qué pasa en Corea del Norte y yo no lo sé, lo que sé son las mentiras que nos cuentan, así que de momento me limito a mostrar, dentro de mis posibilidades, que son mentira). 

Eso es verdad, a todos nos gustaria que en Corea del Norte muchas cosas se hicieran de otra manera. Otra cosa es que pidamos exijamos como los Trotskos que envien desde eeuu a corea del sur para acabar con la dictadura del malvado dictador stalinista monarquico come bebes nazi musulman judio. Una cosa es la autocritica que podemos hacer desde el movimiento comunista a otros movimientos comunistas, otra cosa muy distinta es que le entregemos municion al enemigo.

Yo mismo aca en argentina soy un votante del FIT si bien no concorde jamas con los Trotskos. Y el hecho de que la hagan el caldo gordo a la OTAN un dia si, el otro también y practicamente toda la semana, exepto el domingo que por ser distinto le hacen el caldo a los nazis.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por Snookie el Sáb Feb 01, 2014 7:26 pm

La intensión no era discutir sobre Corea del Norte, pero ya que estamos explíquenme lo que considero más grave, que fue la hambruna de los años 90. El gobierno pudo haber negociado para que le entregaran todos los alimentos que necesitara por varios años, con la condición de reducir el ejército, abrirse a la economía capitalista como hizo China, no fabricar armas nucleares, e ir desmantelando el Estado socialista poco a poco. La hambruna fue sinónimo de un rotundo fracaso, no había razón para seguir manteniendo un país moribundo sin apoyo internacional, a costa de una agonía inenarrable para miles de personas hasta el punto del canibalismo (Alejandro Cao de Benós dijo que pudo haber ocurrido en esa época). ¿Esto es amor por la humanidad? ¿Esta es la liberación de los pueblos?
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por surfas el Sáb Feb 01, 2014 7:35 pm

Sion escribió:
NSV Liit escribió:resulta que una es verdad... ¿Y?



Pero es que los comunistas pretenden establecer una dictadura como la de --------  inserte su dictador socialista favorito. Lo que tiene el efecto de que el comunista inmediatamente responda visiblemente contrariado que todo son patrañas y procede a defender a sus héroes, que a estas alturas de la historia tienen una muy mala fama (bien merecida) y en automático lo que logran es el rechazo de la abrumadora mayoría de la audiencia.

Y es tan evidente que defenderlos a toda costa, les crea mucha más mala imagen a ustedes entre la sociedad que las simpatías que logren generar y que su oposición utiliza exactamente esta clase de temas tan evidentes como arma en cualquier debate frente a ustedes... que no se hayan dado cuenta también es preocupante.



Excelente fama en occidente tienen el ex señor feudal, ex esclavista y reaccionario Dalai Lama, y el colaboracionista, amigo de nazis y simpatizante de Mussollini, Mahatma Gandhi.

Ademas tenemos situaciones comicas, como las de Mandela. Fama de terrorista, asesino y sinonimo de mala palabra en los ´60 para luego actualmente en occidente ser casi el enviado de dios en la tierra.

Asi que esto no es ningun problema.

A menos que usted esté muy preocupado por la fama que le puedan hacer sus enemigos.
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Re: ¿Qué piensan hacer?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Feb 01, 2014 8:43 pm

Snookie escribió:La intensión no era discutir sobre Corea del Norte, pero ya que estamos explíquenme lo que considero más grave, que fue la hambruna de los años 90. El gobierno pudo haber negociado para que le entregaran todos los alimentos que necesitara por varios años, con la condición de reducir el ejército, abrirse a la economía capitalista como hizo China, no fabricar armas nucleares, e ir desmantelando el Estado socialista poco a poco. La hambruna fue sinónimo de un rotundo fracaso, no había razón para seguir manteniendo un país moribundo sin apoyo internacional, a costa de una agonía inenarrable para miles de personas hasta el punto del canibalismo (Alejandro Cao de Benós dijo que pudo haber ocurrido en esa época). ¿Esto es amor por la humanidad? ¿Esta es la liberación de los pueblos?

La verdad es que para hablar de Corea del Norte deberíamos hacerlo en su hilo correspondiente. Pero bueno...

Tu comentario lo más absurdo que he oído en mucho tiempo. No solo absurdo sino completamente injusto y muy poco honesto.

- ¿por qué supones que se le iban a entregar todos los alimentos que necesitaran? Por cierto, te recuerdo que además están bloqueados económicamente.
- ¿cómo puede un país amenazado por la primera potencia mundial, que además se niega a firmar la paz con él reducir su ejército? Eso es una irresponsabilidad.
- ya se ha demostrado que las amenazas nucleares no las empieza Corea del Norte, sino que es víctima de ellas desde hace décadas. Corea del Norte desarrolla armas nucleares para defenderse, porque son conscientes de que solo con armamento convencional no podrían evitar ser invadidos o atacados. Te recuerdo que Corea del Norte estaba en las listas negras de los EEUU, junto con países que sufrieron posteriormente ataques de los EEUU o de la OTAN. Evidentemente, dado que ni siquiera tienen un acuerdo de paz con los EEUU, tenían razones para sospechar que podían ser los siguientes. ¿No tienen los norcoreanos derecho a defenderse cuando se les amenaza?
- O sea que según tú tienen que desmantelar el estado socialista. Hacer lo que dicen los países Occidentales. Por huevos. Flipando. Por cierto, hay más casos, no solo el de China. También hay países como Rumanía, Hungría, Rusia o Ucrania (y un larguísimo etcétera), donde el desmantelamiento del estado socialista ha dado lugar a una catástrofe. ¿Por qué supones que Corea del Norte podría haber seguido el camino chino y no otro? ¿Por qué supones que las autoridades norcoreanas podrían desmantelar el socialismo poco a poco, que les iban a dejar hacer eso? (también podría pasar que en cuanto mostraran el menor signo de debilidad invadieran el país). ¿Por qué supones que a Corea del Norte la iban a permitir seguir el modelo chino? ¿Es más, por qué supones que Corea del Norte podía seguir el modelo chino?

¿Esto es amor por la humanidad? ¿Esta es la liberación de los pueblos?

Es imposible tomar en serio a alguien capaz de soltar algo tan lamentable y estúpido como esto. ¿Luchar por la libración de los pueblos es entregarse ante el imperialismo? ¿Desde cuándo? ¿Es acaso amor por la humanidad instaurar un sistema basado en el robo y la explotación como es el capitalismo? En fin, macho, si vas a volver ridícula la discusión usando este tipo de argumentos, pues se acabó, no hay discusión que valga.

Por lo demás, ¿no tendrán que decidir esto los norcoreanos? ¿No son ellos los que tienen derecho a decidir cómo quieren su país sin que les estén amenazando continuamente y bloqueándolos para hundirlos?

¿No te das cuenta de la chorrada que has soltado? Con este argumento estás en el mismo nivel de los que acusan a las víctimas por ser víctimas. Es que es completamente repugnante e inmoral. Pero vamos, con este argumento que has soltado me imagino que eres de los que piensas que si los nazis invadieron un país X, la culpa es del país X por no hacer lo que los nazis querían, ¿no? Y si violan violentamente a una tía pues la culpa es de ella por ir provocando y por no ceder... Y si te pegan un tiro mientras te roban, la culpa no la tiene el que te pega el tiro, sino tú por resistirte...

En fin... lo que me faltaba por leer....

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