Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

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    Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por nunca el Sáb Ene 18, 2014 7:25 pm


    Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    El controvertido líder jornalero enarbola la bandera del independentismo en Andalucía

    Reclama un 'proceso constituyente en Andalucía como expresión política de independencia'

    Se remonta a Tartessos y Al-Andalus: 'No nos falta historia, nos falta conocerla'

    'La identidad andaluza se sustrajo tras la Guerra Civil para asimilarla a la España católica'

    'Andalucía se encuentra bajo el doble yugo de la UE y el Estado español'

    Plantea 'un futuro propio junto al resto de pueblos del Mediterráneo fuera del euro'


    El Colectivo de Unidad de los Trabajadores-Bloque Andaluz de Izquierdas (CUT-BAI), formación integrada en IU-CA que lidera el parlamentario Juan Manuel Sánchez Gordillo, celebra este domingo en Sevilla su IV Congreso, en el que debatirá un documento político en el que reclama un "proceso constituyente" en Andalucía como "expresión política de independencia" porque defiende que "Andalucía no es España, existió antes de que se configurara el Estado español y seguirá existiendo tras su caída".

    Doscientos delegados en representación de 3.000 militantes del CUT-BAI participarán en el cónclave que, bajo el lema 'Andalucía, soberanía para la libertad', dará luz verde a un documento en el que se define a Andalucía como "una de las naciones europeas más antiguas", se señala que "se configuró como estado independiente en varias ocasiones, destacando las etapas de Tartessos y Al-Andalus", y se reivindica la "singularidad, historia y cultura común de muchos siglos legitiman al pueblo andaluz para ser sujeto político de su propia soberanía".

    "No nos falta historia, nos falta conocimiento de nuestra historia. Andalucía no es España, existió antes de que se configurara el Estado español y seguirá existiendo tras su caída", añade el texto elaborado por el CUT-BAI, que lamenta que "la conquista española que duró ocho siglos truncó el renacimiento cultural andaluz y generalizó el latifundismo, que sigue representando hoy una de las grandes trabas para el progreso de Andalucía".

    Ya en referencia al siglo XX, el documento destaca que Andalucía es una "nacionalidad histórica como la que más" con base en el "andalucismo histórico" planteado desde la Asamblea de Córdoba de 1919, critica que la "identidad andaluza fue sustraída" tras la Guerra Civil "para asimilarla a la España nacional católica" y que con posterioridad Andalucía "fue víctima del apaño de la Transición donde las cúpulas de la izquierda reformista (PSOE, PCE, UGT y CCOO) pactaron con las residuos del franquismo la reforma del régimen".

    "Andalucía ha llegado al siglo XXI como un territorio subdesarrollado en lo económico, sometido a los poderes políticos de la UE y del Estado español y alineado en lo simbólico-cultural y no puede salir de la situación en la que se encuentra bajo el doble yugo de la UE y del Estado español", añade el CUT-BAI, que apuesta por "construir un futuro propio junto al resto de los pueblos del Mediterráneo por fuera del euro y de la UE, por fuera de la esclavización española y por ello exigimos el derecho de soberanía para que sean sólo y únicamente los andaluces los que en cada momento decidan su futuro".

    http://www.elmundo.es/andalucia/2014/01/17/52d930ea268e3e935b8b4579.html

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por DeGaulle el Sáb Ene 18, 2014 8:15 pm

    No le falta razón. Pero otra cosa es como han vendido esta noticia los putos medios de comunicación.

    Hay que tener un poco de cabeza antes de atreverse a leer la prensa y tal.

    Lo mismo dijo un miembro, ya fallecido no sé si del T.S. o del T.C. cuando el plan Ibarretxe. Creo que era de Granada. Y tenía razón.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por nunca el Sáb Ene 18, 2014 8:18 pm

    DeGaulle escribió:No le falta razón. Pero otra cosa es como han vendido esta noticia los putos medios de comunicación.

    Hay que tener un poco de cabeza antes de atreverse a leer la prensa y tal.

    Lo mismo dijo un miembro, ya fallecido no sé si del T.S. o del T.C. cuando el plan Ibarretxe. Creo que era de Granada. Y tenía razón.
    Lo que dice Gordillo es una chorrada, Al-andalus no era Andalucía, era las 3/4 partes de la península, y los andaluces descendemos de castellanos pero con particuliaridades regionales, nada más.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por nunca el Sáb Ene 18, 2014 8:42 pm


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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ene 18, 2014 9:48 pm

    lo de Tartessos me hace sonrojar

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por JuanmaVP el Dom Ene 19, 2014 3:01 am

    Otro nacionalismo de indole comunista y de masas dentro del estado español, interesante...

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Sergio_A el Dom Ene 19, 2014 10:01 am

    El nacionalismo de esta gente me tira mucho para atrás, ese sentimiento no existe para nada en Andalucía y estos discursos creo que no llevan a ninguna parte.

    Un video que ví hace tiempo:



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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Camarada Navarro el Dom Ene 19, 2014 11:58 am

    Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminacion.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Proletario-salamantino el Dom Ene 19, 2014 12:59 pm

    Sergio_A escribió:El nacionalismo de esta gente me tira mucho para atrás, ese sentimiento no existe para nada en Andalucía y estos discursos creo que no llevan a ninguna parte.

    Un video que ví hace tiempo:




    ui ui ui, que nacionalismo español más rancio el hombre de los vídeos. Eso de que España es España desde los visgodos y de que le dan una conciencia nacional... y eso de que los reinos cristianos tienen una conciencia de "pérdida" de España... Como canta a manipulación histórica.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Sergio_A el Dom Ene 19, 2014 1:53 pm

    Hace años que ví el video, no recuerdo con detalle lo que dice, pero la idea central es que según la configuración histórica de España lo que conocemos hoy como Andalucía no ha existido nunca, es un invento, y Granada (el reino de Granada) debería ser comunidad autónoma.

    Sobre el derecho de los pueblos a la autodeterminación, a estas alturas nadie lo va a discutir, esta claro. Haz un referendum en Andalucía y a ver que pasa, más del 90% votaría seguir con España. Por eso digo que es perder el tiempo en problemas que no existen, en todo caso las organizaciones obreras andaluzas debemos centrarnos en las luchas obreras en nuestro ámbito, eso sí, con una perspectiva internacionalista.

    Supongamos que se accede al poder en el parlamento andaluz, que es mucho suponer, entonces habría que llevar a cabo políticas obreras tangibles, para tener el respaldo de la gente y hacer frente a la represión del Estado. En casos así se podrían plantear estas cuestiones, creo yo.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por JuanmaVP el Lun Ene 20, 2014 1:28 pm

    Lool, siguiendo la logica de ese tio o los antiguos reinos de taifa tienen derecho a la autodeterminación y por los cojones de la historia, Granada no fue importante, Cordoba deberia ser CC.AA que para algo el Emirato de Cordoba y despues el Califato de Cordoba controlo casi toda la peninsula y fueron ellos los que llegaron a Poitiers (bueno, fueron los de Bagdad pero la dinastia era la misma xDD) Pero nada, aqui cada uno tiene sus peculiaridades...

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ene 20, 2014 1:53 pm

    Ceuta y Melilla pa Marruecos.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por RedJack el Lun Ene 20, 2014 7:46 pm

    JuanmaVP escribió:Lool, siguiendo la logica de ese tio o los antiguos reinos de taifa tienen derecho a la autodeterminación y por los cojones de la historia, Granada no fue importante, Cordoba deberia ser CC.AA que para algo el Emirato de Cordoba y despues el Califato de Cordoba controlo casi toda la peninsula y fueron ellos los que llegaron a Poitiers (bueno, fueron los de Bagdad pero la dinastia era la misma xDD) Pero nada, aqui cada uno tiene sus peculiaridades...

    Creo que no conoces bien la historia de mi tierra. El reino nazarí de Granada ( http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_nazar%C3%AD_de_Granada ) fue la última bastión musulmana en la península que se mantuvo por siglos. Claro que fue importante. Además de que el emirato, y posteriormente el califato, fueron de una extensión menor que Al-Andalus pero aún así de grandes dimensiones ( http://es.wikipedia.org/wiki/Emirato_de_Cordoba ) ( http://es.wikipedia.org/wiki/Califato_de_Cordoba )

    Saludos

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Trabant el Lun Ene 20, 2014 8:56 pm

    Gordillo, váyese usted a compartir cama con el trotskista de Pablo Igllesias... fuera bromas, poco marxista es apelar a sentidos tan primitivos como la nación...

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Izquierdista(r) el Mar Ene 21, 2014 4:55 am

    Estando de acuerdo con lo que se viene a decir por aquí... me gustaría ver si las reacciones hubieran sido iguales si esto lo hubiera dicho un catalán o un vasco.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Revol el Mar Ene 21, 2014 3:14 pm

    Sí, sí; malditas naciones. Que cosa más primitiva.

    Lenin escribió:La política de Marx y Engels en el problema irlandés constituye un magnífico ejemplo de la actitud que debe mantener el proletariado de las naciones opresoras ante los movimientos nacionales, y este ejemplo ha conservado, hasta hoy día, un valor práctico enorme: esta política es una advertencia contra la "precipitación lacayuna" con que los pequeños burgueses de todos los países, lenguas y colores se apresuran a declarar "utópica" la modificación de las fronteras de los Estados creados por las violencias y los privilegios de los terratenientes y de la burguesía de una nación.

    Si el proletariado de Irlanda y el de Inglaterra no hubieran adoptado la política de Marx, si no hubieran hecho suya la consigna de separación de Irlanda, ello habría sido el peor de los oportunismos por su parte, habría significado un olvido de las misiones de un democráta y de un socialista, una concesión a la reacción y a la burguesía inglesas.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Trabant el Mar Ene 21, 2014 4:10 pm

    Carlos Marx se equivocó de lleno en sus interpretaciones sobre la cuestión nacional en Irlanda, basando sus análisis en una posición que abrazaba poco a poco el etnicismo. Y parece que la gente de Gordillo, para justicificar su chovinismo, manejan las cuestiones raciales ( Hablo de la invasión musulmana, del Al andalus, que es lo que parece que influenció al alcalde de Marinaleda) e históricas de manera antidialéctica, apelando a los sentimientos más subjetivos.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por UnMajete el Mar Ene 21, 2014 5:40 pm

    Trabant escribió:Carlos Marx se equivocó de lleno en sus interpretaciones sobre la cuestión nacional en Irlanda, basando sus análisis en una posición que abrazaba poco a poco el etnicismo. Y parece que la gente de Gordillo, para justicificar su chovinismo, manejan las cuestiones raciales ( Hablo de la invasión musulmana, del Al andalus, que es lo que parece que influenció al alcalde de Marinaleda) e históricas de manera antidialéctica, apelando a los sentimientos más subjetivos.

    Wow  affraid , hay que tenerlos muy buen puestos para decir así de claro que Marx se equivocó.

    Todos los pueblos deben tener derecho a la autodeterminación. Todos, sin excepciones. Otra cosa es entrar en cuestiones historicistas acerca de la cultura de los mismos pero ese es otro debate. No creo que el nacionalismo perjudique, para nada, el internacionalismo.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por Trabant el Mar Ene 21, 2014 6:27 pm

    Autodeterminación si, estamos aqui todos de acuerdo, pero nacionalismos? Son de por si antimarxistas... ya lo decía Carlos Marx, el obrero no tiene patria.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por RedJack el Mar Ene 21, 2014 6:48 pm

    Trabant escribió:Autodeterminación si, estamos aqui todos de acuerdo, pero nacionalismos? Son de por si antimarxistas... ya lo decía Carlos Marx, el obrero no tiene patria.

    Conoces el significado de la palabra "autodeterminacion" en tu idioma?

    Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por M. Shólojov el Mar Ene 21, 2014 6:54 pm

    Y se queda tan ancho.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por nunca el Mar Ene 21, 2014 8:29 pm

    Izquierdista(r) escribió:Estando de acuerdo con lo que se viene a decir por aquí... me gustaría ver si las reacciones hubieran sido iguales si esto lo hubiera dicho un catalán o un vasco.
    ¿Has probado a pensar que las reacciones no serían las mismas tal vez porque los ejemplos no son los mismos?

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por nunca el Mar Ene 21, 2014 9:03 pm

    Y el problema de esto no es solo que se atreva a decirlo, es que estas chorradas reaccionarias de crear conflictos nacionales donde no hay tales conflictos (que no lo único que hace es alejarte de las masas) como Andalucía, Castilla, Cantabria, País Leonés o Aragón (y podríamos meter con un poco de cuidado a Asturias y Canarias) tienen el respaldo mediático de medios alternativos teóricamente serios como Kaosenlared o Insurgente, sin mencionar el blog de JM Álvarez.

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por AliveRC el Mar Ene 21, 2014 9:24 pm

    nunca escribió:y podríamos meter con un poco de cuidado a Asturias y Canarias

    En Canarias sí hay un problema nacional (y colonial, para muchos marxistas).

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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

    Mensaje por AlexM.L. el Miér Mar 19, 2014 6:57 pm

    Yo creo que Andalucias de beria segir sindo de España pero poder acuparno de nuestros asuntos nosotros mismos.



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    Re: Gordillo: 'Andalucía no es España; existía antes que el Estado español'

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