Integrarse en el PCPE

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Ene 18, 2014 1:42 pm

    En primer lugar, ya hay un hilo sobre el PCPE. En segundo lugar, hace ya casi un mes del 28 de Diciembre. Esto se está alargando demasiado.

    PD: Camarada Kirtash, imagino que se dirá algo de llevar consignas como "Le pique a quién le pique partido bolchevique" en una manifestación solidaria, formación a la griega cuando luego se desaparece de las confrontaciones y demás incongruencias del estilo. Ayer el bloque del PCPE daba vergüenza ajena.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ene 18, 2014 2:59 pm

    Si en España no hay ni comunistas como va a haber partido xD

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por succo el Sáb Ene 18, 2014 5:54 pm

    Que un partido sea vanguardia es muy relativo, incluso acusar a uno de los existentes de revisionista.
    Cuando se deja de serlo? El PCE (R)? De verdad a veces no entiendo ni comprendo nada de lo que defienden ciertas personas de este foro. ¿Casi todos postuláis por las guerrillas foquistas?

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Ene 20, 2014 12:47 am

    succo escribió:Que un partido sea vanguardia es muy relativo, incluso acusar a uno de los existentes de revisionista.
    Cuando se deja de serlo? El PCE (R)? De verdad a veces no entiendo ni comprendo nada de lo que defienden ciertas personas de este foro. ¿Casi todos postuláis por las guerrillas foquistas?

    No, solo uno parece ser. Edito para añadir, como ya sabes, el folclore hace mucho daño sino se trata con cuidado y da mas de un susto.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por Cristelion el Lun Ene 20, 2014 1:23 am

    Puntualización que he leído por ahí: ¿PCPE dentro de IU? ¿Y yo no me he enterado? Vale que digáis que sea revisionista, pero de ahí a decir que está dentro de IU es ya falta de información.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por asterisco el Lun Ene 20, 2014 9:29 pm

    Cristelion escribió:Puntualización que he leído por ahí: ¿PCPE dentro de IU? ¿Y yo no me he enterado? Vale que digáis que sea revisionista, pero de ahí a decir que está dentro de IU es ya falta de información.

    Es la moda en este foro desde que se abrió la temporada del todo vale contra el PCPE, y el moderador tan puntilloso para ciertos temas,deja pasar esas mentiras como si nada. O el otro que dice y se queda tan ancho que "en España no hay ni comunistas". Está claro que cuando las luchas populares y obreras avanzan en medio de un gran crisis como ésta, las posturas mentirosas salen a relucir en toda su gloria. Hasta hace no mucho tiempo era fácil darse golpes en el pecho y decir yo soy muy comunista y teorizar sobre la revolución y criticar a diestro y siniestro sin hacer nada más porque al fin y al cabo la falta de condiciones subjetivas ahogaba hasta el proyecto mejor fundado y más honesto. Pero ahora que eso ha cambiado, los dizque comunistas tienen dos opciones, ponerse del lado de las luchas populares y ayudar a organizarlas, o ponerle zancadillas a una de las organizaciones que mejor posicionada está para que de las luchas aisladas se pase a la revolución socialista. Todo el mundo queda perfectamente retratado y desde luego, por desgracia, a este foro, lo de comunista, le va grande.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Ene 20, 2014 11:02 pm

    asterisco escribió:
    Cristelion escribió:Puntualización que he leído por ahí: ¿PCPE dentro de IU? ¿Y yo no me he enterado? Vale que digáis que sea revisionista, pero de ahí a decir que está dentro de IU es ya falta de información.

    Es la moda en este foro desde que se abrió la temporada del todo vale contra el PCPE, y el moderador tan puntilloso para ciertos temas,deja pasar esas mentiras como si nada. O el otro que dice y se queda tan ancho que "en España no hay ni comunistas". Está claro que cuando las luchas populares y obreras avanzan en medio de un gran crisis como ésta, las posturas mentirosas salen a relucir en toda su gloria. Hasta hace no mucho tiempo era fácil darse golpes en el pecho y decir yo soy muy comunista y teorizar sobre la revolución y criticar a diestro y siniestro sin hacer nada más porque al fin y al cabo la falta de condiciones subjetivas ahogaba hasta el proyecto mejor fundado y más honesto. Pero ahora que eso ha cambiado, los dizque comunistas tienen dos opciones, ponerse del lado de las luchas populares y ayudar a organizarlas, o ponerle zancadillas a una de las organizaciones que mejor posicionada está para que de las luchas aisladas se pase a la revolución socialista. Todo el mundo queda perfectamente retratado y desde luego, por desgracia, a este foro, lo de comunista, le va grande.

    Lo digo y me quedo tan ancho porque es verdad. Que tu veas comunistas donde no los hay, no es mi problema. Solo tienes que ver la realidad que te rodea. Cuántos militantes pueden ser en el PCPE? CJC? PCOE? RC? IC? Cuántos? Somos medio millón de comunistas en España, claro que si, por eso está triunfando el comunismo.

    Por otra parte, no hay ni un partido mínimamente decente en España para llamarlo el PARTIDO. Quedan muchas cosas que ir limando porque llevamos más de 70 años de teoría y lucha perdida en este país.

    No se trata de ser alarmista, ni de poner zancadillas a nada ni nadie, pero seamos objetivos por lo menos, y si el PCPE será un destacamento potable, pero decir que es la que mejor posicionada está para pasar a la revolución socialista, es tener tener mucha fé y poco rigor.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por lairy el Lun Ene 20, 2014 11:50 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    asterisco escribió:
    Cristelion escribió:Puntualización que he leído por ahí: ¿PCPE dentro de IU? ¿Y yo no me he enterado? Vale que digáis que sea revisionista, pero de ahí a decir que está dentro de IU es ya falta de información.

    Es la moda en este foro desde que se abrió la temporada del todo vale contra el PCPE, y el moderador tan puntilloso para ciertos temas,deja pasar esas mentiras como si nada. O el otro que dice y se queda tan ancho que "en España no hay ni comunistas". Está claro que cuando las luchas populares y obreras avanzan en medio de un gran crisis como ésta, las posturas mentirosas salen a relucir en toda su gloria. Hasta hace no mucho tiempo era fácil darse golpes en el pecho y decir yo soy muy comunista y teorizar sobre la revolución y criticar a diestro y siniestro sin hacer nada más porque al fin y al cabo la falta de condiciones subjetivas ahogaba hasta el proyecto mejor fundado y más honesto. Pero ahora que eso ha cambiado, los dizque comunistas tienen dos opciones, ponerse del lado de las luchas populares y ayudar a organizarlas, o ponerle zancadillas a una de las organizaciones que mejor posicionada está para que de las luchas aisladas se pase a la revolución socialista. Todo el mundo queda perfectamente retratado y desde luego, por desgracia, a este foro, lo de comunista, le va grande.

    Lo digo y me quedo tan ancho porque es verdad. Que tu veas comunistas donde no los hay, no es mi problema. Solo tienes que ver la realidad que te rodea. Cuántos militantes pueden ser en el PCPE? CJC? PCOE? RC? IC? Cuántos? Somos medio millón de comunistas en España, claro que si, por eso está triunfando el comunismo.

    Por otra parte, no hay ni un partido mínimamente decente en España para llamarlo el PARTIDO. Quedan muchas cosas que ir limando porque llevamos más de 70 años de teoría y lucha perdida en este país.

    No se trata de ser alarmista, ni de poner zancadillas a nada ni nadie, pero seamos objetivos por lo menos, y si el PCPE será un destacamento potable, pero decir que es la que mejor posicionada está para pasar a la revolución socialista, es tener tener mucha fé y poco rigor.
    ¿Las CUPs no se tienen en cuenta, aunque tienen regidores en varios pueblos a parte de representación en el parlament catalán?

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por SS-18 el Mar Ene 21, 2014 2:19 am

    asterisco escribió:
    Cristelion escribió:Puntualización que he leído por ahí: ¿PCPE dentro de IU? ¿Y yo no me he enterado? Vale que digáis que sea revisionista, pero de ahí a decir que está dentro de IU es ya falta de información.

    Es la moda en este foro desde que se abrió la temporada del todo vale contra el PCPE, y el moderador tan puntilloso para ciertos temas,deja pasar esas mentiras como si nada. O el otro que dice y se queda tan ancho que "en España no hay ni comunistas". Está claro que cuando las luchas populares y obreras avanzan en medio de un gran crisis como ésta, las posturas mentirosas salen a relucir en toda su gloria. Hasta hace no mucho tiempo era fácil darse golpes en el pecho y decir yo soy muy comunista y teorizar sobre la revolución y criticar a diestro y siniestro sin hacer nada más porque al fin y al cabo la falta de condiciones subjetivas ahogaba hasta el proyecto mejor fundado y más honesto. Pero ahora que eso ha cambiado, los dizque comunistas tienen dos opciones, ponerse del lado de las luchas populares y ayudar a organizarlas, o ponerle zancadillas a una de las organizaciones que mejor posicionada está para que de las luchas aisladas se pase a la revolución socialista. Todo el mundo queda perfectamente retratado y desde luego, por desgracia, a este foro, lo de comunista, le va grande.


    Yo no se que partido tu conoces que se parezca al PCPE y este tan bien posicionado y aspire a ser esa vanguardia. Y si , reitero, al menos el 70% de los que se creen comunistas no son mas que lumpenar bajo banderas rojas carentes de todo tipo de critica, valor, o moral comunista que no entienden lo que significa ser comunista. Hay un dicho en el refranero español , " dime de que presumes y te dire de que careces".  El PCPE no va a llegar a nada por que no es un partido funcionalmente comunista. Es simple fantoche, simple fachada folclorica de cartón que sirve mas de espantamasas que como una agrupacion que aspire a ser vanguardia de una sociedad como la española.

    Que alguien me explique, como es posible que en TREINTA AÑOS de agrupación, aun hoy se puede ser tan anticomunista como para esgrimir analisis como los de creerse el partido de la Revolución y considerarse la Vanguardia , madurada, consolidada, desarrollada, y concienciada de la clase trabajadora. Como es posible que a 30 años aun hoy te encuentras a responsables politicos que te dicen que si quieres militar tienes que ACEPTAR que el PCPE es el partido de la Revolucion y es el partido de la vanguardia....como si fuese YO y su subjetivismo el que crease vanguardias y no tuviese que ser ESTE PARTIDO el que me demuestre y me convenzca a MI de forma VOLUNTARIA de que es el partido de la revolución. Yo lo que entendería que se debería de hacer es enseñar al simpatizante o al premilitante como usar las herramientas de analisis cientifico que le hagan a uno entender, mediante critica, que el PCPE es el partido de la revolución y es una vanguardia consolidada. Eso es lo que entiendo yo que debe de hacer alguien responsable que intente acercar a su partido a un simpatizante o un premilitante de un partido o agrupacion COMUNISTA. Jamás se me ocurriría en el foro o en cualquier otro sitio, chantajear o intetnar alinear a un individuo desde el argumento de fé. Siempre he entendido que lo que hay que ahcer es enseñar a usar y desarrollar analisis cientificos para hacer elementos autosuficientes y funcionales dentro del movimiento, no simples grupies y fans de siglas o colores.

    Explicadme a mi como se puede esgrimir algo asi desde una estructura medianamente marxista, y se supone ya que con su tiempo de recorrido,  es algo inconcebible, es que no sois conscientes algunos del atraso que supone esto, el no tener cosas tan simples y basicas interiorizadas. Significa que despues de 30 años se hacen analisis marxistas con el culo. No solo que los haga uno, que de eso no habria problema, si no que son varios que defienden una linea y a la que se adhieren otros sin cuestionarse lo mas minimo porque si no son aislados o no obtienen la pegatina de los Chococrispis a su reconocimiento, porque es en el unico sitio que se sienten importantes y socialmente reconocidos.

    Prece todo burla, pero es que de vedad que no lo hago con ese proposito, es que cualqueira que sepa un poco como va la vida, de un simple vistazo , una experiencia como la mia lo puede ver sin mayor dificultad. Parece todo tan primitivo que parece irreal, pero joder, es que de verdad es tan tan tan basico. No tiene mayor explicación.


    En este pais para cuando las condiciones subjetivas lleguen a niveles revolucionarios, habrá un partido comunista formado por comunistas que en nada se parecerán a lo que ha habido antes y a lo que somos o nos consideramos algunos ahora . Y cuando exista ese partido y esos comunistas con los que se identifique la clase trabajadora y los tome de ejemplo como ciudadano al que aspirar, muchos de los que hoy se creen comunistas sujetando banderolas seguirán en la marginalidad de la que son fruto. Ninguno de los que hay aqui, pra cuando existan las condiciones subjetivas revolucionarias, nos pareceremos ni en la sombra de lo que somos ahora. Pero ni los que somos aqui, y menos de los que hay en la calle. Y si nos parecemos para entonces , significa que seguiremos formando parte de una marginalidad ajena a las condiciones circunstanciales como ajeno se ha sido siempre.

    Las cosas claras. Aqui hay mucho "comunista" porque no le queda otra, porque es lo que le pilla cerca en el barrio y porque es lo que le tocaba ser. Es una mera actividad de recreacion social, tribus urbanas en torno a la que gira toda SU VIDA, sin considerar siquiera si esa vida es la de un ciudadano medio del pais. Aqui muchos mal llamados "comunistas" pretenden que su "normalidad" sea exportable a las masas que muchas veces estan por encima en todos los sentidos a ese "comunista" y que obviamente, son niveles tan primitivos y marginales ,  que un trabajador jamás se le pasará por la cabeza indentificarse.


    Si es que vas a locales y te miran como si acabases de llegar a una cueva de orcos, porque " vas vestido como un policia". Es decir, ropa normal, de calle, como viste cualquier persona normal de la calle, sin crestas, sin camisetas roidas y sin folclore rebelde...una facilidad para desquiciar, para enturbiar, complicar, y hacer perder el tiempo en mamonadas.......  Que tenemos un nivel de tribalismo de esta guisa, que te "detectan" por policia por la ropa que lleves!!!. Si seguro que las fuerzas del Estado se deben de volver locas para infiltrarse donde les de la gana.

    Es la propia psicologia que se ha creado en torno al movimiento y que no se ha luchado por corregir, o porque no se ha sabido como, o porque era demasiado amplio el problema y uno quedaba como el discordante o porque los que podían corregirlo, no lo hacen poque les viene bien.


    Y es que esto en ningun lado son ataques gratuitos. Son analisis propios que son perfectamente validos para un analisis cientifico y que si me he encontrado con algo tan brutal , no debe de ser algo excepcional a nivel general.  Si me dices que es algo casual, pues bueno, pero puñetas, que soy el admin de la herramienta en interenet que mas difusion le da a ciertas siglas mensualmente gracias a gran parte de mi trabajo personal, mi sacrificio durante años en tiempo que he dedicado a esto. Es que es insultante que te vengan monguers luego que no sirven absolutamente de nada, montando semejantes pamplinas sin mayor base que su propio complejo mental.

    Lo que hay que hacer es empezar a decir BASTA con creerse que esto son clubs de amigos donde uno puede venir a realizarse socialmente. Hay que empezar a evolucionar para evolucionar al movimiento y con ello a las masas. Es que de ninguna otra forma el movimiento avanzará o el comunismo supodrá algo para las masas.  Y los valores de un comunista no son algo extraterrestre l, esos valores los puedes encontrar en cualquier sitio, solo que hay que inculcarlos como norma y obligación para un comunista como ejemplo de algo superior. Valores superiores puede tener hasta el abuelo del pueblo, y es eso lo que hay que potenciar eliminando los rasgos de primitivismo, mediocridad , complejo de iferioridad etc.  Aprender del mas avanzado y enseñar al mas atrasado a avanzar. Esto son principios básicos del comunismo , nada complicado de entender si uno saca el culo un minimo fuera de su indiosicrasia barrial , tribalista , y comienza a hacer autocritica sobre sus limitaciones, sobre sus condiciones primitivas y que tiene que hacer para evolucionar.

    El comunista es lo mas exquisito de la sociedad, son los elementos mas desarrollados y evolucionados , ejemplo en todo, individuos con iniciativa, con valores y moral superior, gente para la que la justicia y la verdad forman parte de su honor , estudiosos, humildes y superiores por reconocimiento del resto de la sociedad, no por el club de amigos que se ha montado uno al nivel adecuado para que el mismo pueda destacar con su mediocridad.  Aqui los chiringuitos funcionan de una forma diferente, ya se sabe : En el mundo de los ciegos el tuerto es el rey, asi que viene bien mantener una cohorte de ciegos serviles y domesticados al nivel de uno.

    La semana pasada cuando conoci a Alejandro Cao de Benos nos tiramos hasta las 3 de la mañana hablando de todo , en la cena, por la calle, un tipo de un nivel de desarrollo que solo explica su humildad y su cercania con CUALQUIERA, un tipo al que no le importa sentarse en la calle a hablar con quien sea, porque sabe lo que es un comunista ( no es que lo sepa, es que lo tiene interiorizado ), que un simple contacto con él hace avanzar un poco mas a cualquiera. Esto es realmente imrepsionante e impensable en nuestra sociedad ver algo asi de alguien de semejante posicion y categoría que se codea con mas de la mitad de cancillerias del mundo, que tiene contactos directos con la alta burguesia, politicos, periodistas, etc.  Sin embargo te encuentras a un mindundi cualquiera que tiene la categoría de ser el jefe de los que portan banderolas y parece que casi hay que pedirle permiso por carta por mediación de la Casa Real para hablar o dirigirte a el. Y ya ni te cuento emitir alguna critica que atenten contra su espacio de comodidad personal donde tiene toda su vida de reconocimiento social volcada, vamos, lo mas antimarxista y acientifico que puede haber.

    Esto son las diferencias entre un comunista y entre un monguer que del hecho de atarse los cordones , pretende crear un reconocimiento y una escala de importancia completamente infantil , acomplejada y ridicula. ¿ Que calidad va a tener el movimiento si la calidad de sus integrantes es mediocre y viciada de primitivismos reaccionarios ?

    Curioso es que cuando uno alcanza niveles de desarrollo como Alejandro Cao de Benos , le puedes decir lo que te de la gana que jamás le podrás ofender o hacer que se lo tome a mal algo , mucho menos una critica cientifica porque es consciente de lo que ha alcanzado por su propio merito, trabajo y esfuerzo .  Dale algun minimo puestecillo al mediocre sin que se lo haya ganado por evolución propia, y serán ofensas épicas y miticas cualquier minima critica que le puedas hacer sin ningún tipo de intención de herir.  EL mediocre o inculto hasta de comer pipas puede crear algun tipo de reconocimiento con el que sentirse cómodo, y encima, es luego el mas despota, el mas prepotente, el menos humilde , y el que promueve y arrastra primitivismos de complejos y demás historias. Claro esta, su forma de buscarse el respeto esta en ese primitivismo, en vez de alcanzar niveles de superioridad incuestionables con los que podria abordar cualquier situacion sin mayor problema para su persona.


    Y esta claro que generalizo visceralmente cuando dije que NO hay comunistas en España. Estoy seguro que los hay, yo creo que conozco en persona y por el foro a unos cuantos de ellos que al menos seguro que pueden tener las bases, pero lo que estoy seguro también, es que estos son victimas del subdesarrollo de otros que se recrean en el primitivismo porque ven sus recursos sociales en el chiringuito,  amenazados ante un comunista de verdad. Por eso de su actividad reaccionaria.



    yo lo digo completamente en serio. Soy duro, soy mal educado, soy desordenado , tengo rasgos primitivos, soy rabioso porque me paso todo el dia discutiendo y negociando con clientes , soy violento , pero lo digo con toda la sinceridad del mundo. No creo que las formas tengan que importar, no creo que al que hace gilipolleces y es gilipollas que obligue al resto a perder el tiempo por sus gilipolleces en gilipolleces se le tenga que dar cuartel o algun tipo de valoracion solo porque se le haya ocurrido la genial idea de complicar la vida al resto para sentirse improtante o realizado.
    A cada uno se le deja en el sitio que le corresponde para que no moleste y se le hace saber lo que molesta, lo que no, y lo que tiene que hacer para dejar de molestar si quiere algun tipo de reconocimiento serio y adulto.

    Mi primer trabajo fue con 17 años los primeros meses que cumpli la edad laboral, mientras que el resto se iba con las novietas de vacaciones yo me iba a currar a la obra , asfaltando km y km de carreteras durante jornadas enteras debajo del sol en la sierra  mientras que estudiaba,  para aprender a respetar el trabajo manual y ganarme los primeros sueldos con el que comprarme mis cosas. Jamás he tenido queja ni un solo jefe o encargado sobre mi, me han intentado putear y yo les he puteado trabajando mejor y mas rápido que nadie dejandoles callados .   Que a mi no me van a decir mindundis que no han estudiado ni trabajado en su vida,  ni tienen mayor aspirancion en la vida que sujetar banderolas rojas  lo que es ser comunista o no. Yo se que no lo soy pero vamos, que un lumpen jamás será comunista por algo muy simple, el comunismo erradica al lumpen y todo rasgo primitivo y salvaje de este sistema y lo hace desde que uno proyecta algo de comunismo.

    Este foro le queda grande el nombre de Comunista ?, Pues si es por mi, no tengo ningun problema en decirlo, y siempre lo he dicho. Soy simpatizante comunista, un superviviente del capitalismo, y afirmo , defiendo y considero de forma objetiva que el Socialismo Cientifico es el metodo de analisis mas avanzado que hay con el que se explica todo lo que nos rodea de la forma mas materialista y nos enseña las herramientas mas desarrolladas para construir sociedades superiores.  A mi comunista si que me queda muy grande esa palabra, pero por dios, algunos que he visto en estructuras y que se las dan de chulazos, son comunistas pero porque por aqui gustan las chapitas en la perchera y las medallitas como a un tonto un lapiz. Vamos, la caricatura Breznevista que a ese le gustaba bien las medallitas.  Pero ni por nivel, ni por valores, ni por comprotamiento, ni por moral, ni por nada que tenga que ver con el comunismo para ser un comunista. Como digo, a mi me queda MUY grande la condicion de comunista, pero en el FORO hay comunistas que han hecho mas por la causa en UN AÑO que organizaciones enteras durante 30 años. Y con eso lo digo todo.

    Y porfavor, esto no son tirar palos en las ruedas de nadie. La verdad es revolucionaria, el simple desarrollo de las condiciones objetivas y subjetivas arrasará con los marginales y elevara a nivel de Vanguardia a los verdaderos aspirantes a comunistas. Las masas dentro de su alienación no son tan gilipollas, y uno lo sabria si fundase relaciones fuera de su tribu urbana de folclore rojo. Por eso uno encuentra la curiosa situacion de que cuando habla entre rojos para obtener aplausos imitando los discursos de tribuna de Stalin de la plaza roja de los años 30,  obtiene reacciones diametralmente opuestas cuando habla frente a las masas. Las masas saben detectar a alguien que es ejemplar para ellas, alguien que emita valores superiores, alguien que proyecte actitudes y comportamientos avanzados que le sean inspiradoras y les puedan concienciar sin siquiera leerse un solo libro de Lenin, valores por los que sea capaz de sacrificar su propia vida.

    Un comunista es este el que alcanza niveles tan altos de desarrollo que fundan una seguridad y unos valores ante los demás que son pura humildad, verdad , cercania, simpatia, amigos, camaradas, compañeros, tutores y alumnos, todo a la vez. Alguien para el que el reconocimiento superfluo es banal, alguien objetivo que se pueda medir ante los demás teniendo los pies en el suelo, que sepa qué puede aprender, y qué puede enseñar.

    Yo lo siento muchisimo y os aseguro que soy el mas perjudicado por mis enfrentamientos y por haberme dado cuenta de la realidad sin tener mas contacto con todo esto que mi propia cercania ideologica con todos vosotros y por lo que me dan la espalda ,  pero yo jamás podré considerar algo ejemplar para mi, algo que aspire yo a ser, algo que considere que la mayoría de la gente le apetezca ser, una caricatura infantil anticomunista como algunas que me he encontrado en las CJC y el PCPE.

    No dudo de la existencia de comunistas en estas estructuras, pero es que a la vez se me hace inexplicable, como es posible que hayan comunistas entre esta fauna y de alguna manera no se esfuerce por corregir o ahogar este tipo de infestaciones.

    El resto, que precisamente son los rechazados y los que se pelean , se enfrentan y luchan por la verdad, son los aspirantes a comunistas, los que tienen al menos una posición higienizada sobre lo que es él mismo , desde esa humildad, construirá esa superioridad que sea ejemplar para las masas y con la que contagiará y en la que educará.






    Yo continuamente estoy denunciando actividades, practicas antimarxistas, situaciones de infestaciones de elementos primitivos que proyectan practicas primitivas. Salvo algun caso muy aprticular, el resto cerrais filas , defendeis a muerte lo que sea sin ningun tipo de objetividad a la hora de planearse el nivel de problema que supone esto. Fijate el problema que os supone esto a vosotros, a vuestro trabajo y esfuerzo que por culpa de unos inutiles que lastran todo posible avance, yo tengo el problema de ver vuestra actividad de proselitismo en el foro en provecho de la afluencia de trafico que atraemos otros de internet. Es decir, que gracias a vuestros lumbreras, ahora tenemos una complejidad y un porblema completamente evitable y prescindible por el que me veo obligado a controlar la actividad de ciertos recursos.

    Aclaro que si he insultado , generalizado, o embestido a todos en algun momento, no ha sido porque os considere de la misma calidad que lo que he conocido si no que era mi forma de captar la atencion del problema.

    toma tochazo

    Y nada mas creo que me dejo.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por Izquierdista(r) el Mar Ene 21, 2014 5:23 am

    Aquí se sobrevalora mucho la "unidad de los partidos comunistas" como si esos partidos representaran a alguien o tuvieran alguna implantación social, cuando entre todos no tienen ni un sindicato. A ver si nos enteramos también que en el año 2014 un partido comunista no va a ser igual que uno de los años 20 o los años 50 (digo si quiere triunfar, claro) y nos dejamos de folclore barato y tribus urbanas de niñatos frikis, como dice SS-18. En el momento en el que haya una organización comunista eficiente no dudéis que la mayoría de los comunistas se integrará en ella. La unidad se construye en las luchas, no montando sectas ridículas que no sirven de nada y pretendiendo que los demás se unan a ellas.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Ene 21, 2014 3:56 pm

    lairy escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    asterisco escribió:
    Cristelion escribió:Puntualización que he leído por ahí: ¿PCPE dentro de IU? ¿Y yo no me he enterado? Vale que digáis que sea revisionista, pero de ahí a decir que está dentro de IU es ya falta de información.

    Es la moda en este foro desde que se abrió la temporada del todo vale contra el PCPE, y el moderador tan puntilloso para ciertos temas,deja pasar esas mentiras como si nada. O el otro que dice y se queda tan ancho que "en España no hay ni comunistas". Está claro que cuando las luchas populares y obreras avanzan en medio de un gran crisis como ésta, las posturas mentirosas salen a relucir en toda su gloria. Hasta hace no mucho tiempo era fácil darse golpes en el pecho y decir yo soy muy comunista y teorizar sobre la revolución y criticar a diestro y siniestro sin hacer nada más porque al fin y al cabo la falta de condiciones subjetivas ahogaba hasta el proyecto mejor fundado y más honesto. Pero ahora que eso ha cambiado, los dizque comunistas tienen dos opciones, ponerse del lado de las luchas populares y ayudar a organizarlas, o ponerle zancadillas a una de las organizaciones que mejor posicionada está para que de las luchas aisladas se pase a la revolución socialista. Todo el mundo queda perfectamente retratado y desde luego, por desgracia, a este foro, lo de comunista, le va grande.

    Lo digo y me quedo tan ancho porque es verdad. Que tu veas comunistas donde no los hay, no es mi problema. Solo tienes que ver la realidad que te rodea. Cuántos militantes pueden ser en el PCPE? CJC? PCOE? RC? IC? Cuántos? Somos medio millón de comunistas en España, claro que si, por eso está triunfando el comunismo.

    Por otra parte, no hay ni un partido mínimamente decente en España para llamarlo el PARTIDO. Quedan muchas cosas que ir limando porque llevamos más de 70 años de teoría y lucha perdida en este país.

    No se trata de ser alarmista, ni de poner zancadillas a nada ni nadie, pero seamos objetivos por lo menos, y si el PCPE será un destacamento potable, pero decir que es la que mejor posicionada está para pasar a la revolución socialista, es tener tener mucha fé y poco rigor.
    ¿Las CUPs no se tienen en cuenta, aunque tienen regidores en varios pueblos a parte de representación en el parlament catalán?

    Pues mete la CUP's si quieres también, si es que me da igual. He dicho unos cuantos por decir, pero podría decir mas, UP, PTD, PTE y otras organizaciones menores. Me da lo mismo.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Ene 21, 2014 6:36 pm

    Suscribo lo que dice el camarada SS-18 y demas argumentos en esta linea.

    El PCPE aunque tiene aciertos , tambien muchos errores y esto hay que decirlo. Pero por mi experiencia y por lo que he conocido de esta organisacion (y lo digo sin animo de ofender) es que es un partido que teinde al sectarismo.

    La tactica de presentarse a todas las elecciones de la forma en que lo hace, con consignas como la de construir ya la sociedad socialista me parece absurdo y muy pero que muy alejado de la realidad politica de este país.

    La unica forma en la que se conseguira unidad es estructurar esa unidad sobre unos objetivos comunes que compartamos todas las organisacioens implicadas , y a partir de esa unidad poco a poco se iran limando diferencias y avanzando por la construccion de un partido comunista fuerte.

    No podeís ir con ese discurso mesianico y docmatico camaradas , y os lo digo con toda las buenas intencioens del mundo , no quiero que os tomeis esto como un ataque sino como una critica para reflexionar.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por MISHA el Mar Ene 21, 2014 11:10 pm

    A la vista del tono y contenido de los post de este hilo, y de la mención a la memorable e inolvidable visita de Alejandro Cao a Madrid hace unos pocos días, a continuación reproduzco lo que hice constar sobre la misma en la versión "facebook" de este foro; creo que guarda bastante relación con lo que aquí se está debatiendo y planteando:

    "sin perjuicio de que el Socialismo y el Comunismo son formaciones y conceptos sociales, económicos, históricos, etc, el Socialismo y el Comunismo son otra manera de pensar, sentir, relacionarse.....en definitiva, ,otra manera de ser. Ante Alejandro Cao de Benos, uno tiene la impresión de que se está ante alguien de quien se puede decir: éste es un comunista. Es decir, alguien que ha pagado el precio (en ocasiones, alto, duro y amargo) de estudio teórico y lucha práctica para interiorizar, en lo íntimo de su conciencia y, en consecuencia, en lo que dice y hace, los principios del humanismo socialista. Y que, cumpliendo con su deber, sigue en la brecha. Por eso yo le llamaría un "caballero comunista", por ser coherente, íntegro y cabal. Y alguien en quien fijarse y de quien aprender para nuestras propias luchas, cada uno en su frente."


    La verdad es que se han planteado aquí cuestiones que llevan toda una vida el resolverlas, o que, en realidad, nunca pueden resolverse de manera definitiva, porque el marxismo, como ciencia, es una disciplina viva y dinámica, no un recetario de fórmulas ni dogmas. O que más bien se van resolviendo sobre la marcha del estudio y de la lucha, entre los camaradas y frente a los adversarios,   en las calles, centros de trabajo....todos los escenarios de la lucha de clases.

    Hace no mucho, una antigua novia me preguntaba si, a día de hoy, todavía creía en la "Revolución" y yo le respondía: "sí, todavía creo en una Revolución que lo  cambie todo y convierta el Mundo en un sitio más tierno. Aunque para luchar por Ella haya que volverse duro de cojones"

    En fin, termino mi reflexión con una tercera mención. Si bien, a lo largo del tiempo y ardua búsqueda he podido ir haciéndome con una biblioteca marxista bastante surtida, si tuviera que salvar un solo libro en caso de incendio, supongo que me quedaría con un ejemplar de los "Poemas y canciones" de Bertolt Brecht, que creo que es la mejor síntesis del marxismo que, al final, he encontrado. Porque no sólo contiene ideas revolucionarias, sino, también, la EMOCIÓN revolucionaria. Así que, en fin, termino mi intervención con su poema más célebre e inmortal, os envío a tod@s un saludo cordial y revolucionario:

    A los hombres futuros

    1

    Verdaderamente, vivo en tiempos sombríos.

    Es insensata la palabra ingenua. Una frente lisa
    revela insensibilidad. El que ríe
    es que no ha oído aún la noticia terrible,
    aún no le ha llegado.

    ¡Qué tiempos éstos en que
    hablar sobre árboles es casi un crimen
    porque supone callar sobre tantas alevosías!
    Ese hombre que va tranquilamente por la calle
    ¿lo encontrarán sus amigos
    cuando lo necesiten?

    Es cierto que aún me gano la vida.
    Pero, creedme, es pura casualidad. Nada
    de lo que hago me da derecho a hartarme.
    Por casualidad me he librado. (Si mi suerte acabara,
                                                       [estaría perdido).
    Me dicen: «¡Come y bebe! ¡Goza de lo que tienes!»
    Pero ¿cómo puedo comer y beber
    si al hambriento le quito lo que como
    y mi vaso de agua le hace falta al sediento?
    Y, sin embargo, como y bebo.

    Me gustaría ser sabio también.
    Los viejos libros explican la sabiduría:
    apartarse de las luchas del mundo y transcurrir
    sin inquietudes nuestro breve tiempo.
    Librarse de la violencia,
    dar bien por mal,
    no satisfacer los deseos y hasta
    olvidarlos: tal es la sabiduría.
    Pero yo no puedo hacer nada de esto:
    verdaderamente, vivo en tiempos sombríos.

    2

    Llegué a las ciudades en tiempos del desorden,
    cuando el hambre reinaba.
    Me mezclé entre los hombres en tiempos de rebeldía
    y me rebelé con ellos.
    Así pasé el tiempo
    que me fue concedido en la tierra.

    Mi pan lo comí entre batalla y batalla.
    Entre los asesinos dormí.
    Hice el amor sin prestarle atención
    y contemplé la naturaleza con impaciencia.
    Así pasé el tiempo
    que me fue concedido en la tierra.

    En mis tiempos, las calles desembocaban en pantanos.
    La palabra me traicionaba al verdugo.
    Poco podía yo. Y los poderosos
    se sentían más tranquilos, sin mí. Lo sabía.
    Así pasé el tiempo
    que me fue concedido en la tierra.

    Escasas eran las fuerzas. La meta
    estaba muy lejos aún.
    Ya se podía ver claramente, aunque para mí
    fuera casi inalcanzable.
    Así pasé el tiempo
    que me fue concedido en la tierra.

    3

    Vosotros, que surgiréis del marasmo
    en el que nosotros nos hemos hundido,
    cuando habléis de nuestras debilidades,
    pensad también en los tiempos sombríos
    de los que os habéis escapado.

    Cambiábamos de país como de zapatos
    a través de las guerras de clases, y nos desesperábamos
    donde sólo había injusticia y nadie se alzaba contra ella.

    Y, sin embargo, sabíamos
    que también el odio contra la bajeza
    desfigura la cara.
    También la ira contra la injusticia
    pone ronca la voz. Desgraciadamente, nosotros,
    que queríamos preparar el camino para la amabilidad
    no pudimos ser amables.
    Pero vosotros, cuando lleguen los tiempos
    en que el hombre sea amigo del hombre,
    pensad en nosotros
    con indulgencia.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por succo el Vie Ene 24, 2014 9:25 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    succo escribió:Que un partido sea vanguardia es muy relativo, incluso acusar a uno de los existentes de revisionista.
    Cuando se deja de serlo? El PCE (R)? De verdad a veces no entiendo ni comprendo nada de lo que defienden ciertas personas de este foro. ¿Casi todos postuláis por las guerrillas foquistas?

    No, solo uno parece ser. Edito para añadir, como ya sabes, el folclore hace mucho daño sino se trata con cuidado y da mas de un susto.

    No, solo uno parece ser. Edito para añadir, como ya sabes??? Perdona no se entiende

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por zbt el Sáb Ene 25, 2014 4:39 pm

    Tengo una pregunta para SS-18.

    ¿A quién llamas lumpen? ¿qué es para ti el lumpen? ¿por qué eres tan duro con el lumpen?

    Yo creo saber a lo que se referían los teóricos alemanes cuando se hablaban del lumpen, y se que efectivamente muchos no tienen conciencia de clase (vagabundos, prostitutas, delincuentes, canis, gitanos, etc.). ¿Pero eso es suficiente para tratarlos con tanta repugnancia o para renunciar a ellos?

    Con todo el respeto del mundo, no entiendo como por un lado se puede alabar "la humildad de Cao al acercarse a CUALQUIERA" y luego trates al 'lumpen' con tanta superioridad y prepotencia.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por MISHA el Sáb Ene 25, 2014 6:07 pm

    Por si  sirve de referencia, humildemente comento lo siguiente:

    el concepto de "lumpemproletariado" está especialmente recogido y aplicado en un par de obras de Marx, a saber, "El 18 Brumario" y "La guerra civil en Francia"

    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/brumaire/brum1.htm

    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gcfran/index.htm

    que siempre es buena idea leer y releer.

    Marx es muy severo y duro al referirse al lumpen, en el que no sólo incluye, por ejemplo, a los golfos, putas, navajeros y ladrones de los bajos fondos, sino también a los golfos, putas, navajeros y ladrones de palacio, o, en nuestros tiempos, por ejemplo,  los típicos asistentes de los palcos de honor de los estadios de fútbol.

    Todo el amor y compasión que Marx sentía por los obreros, se convertía en odio hacia quienes los explotaban y asco por los parásitos sociales.

    Por otro lado, los comunistas tenemos una mentalidad igualitaria en el sentido de que el objetivo de nuestra lucha es una república universal de trabajadores iguales, libres y asociados, y entre camaradas y trabajadores nos tratamos de igual a igual. Pero ante parásitos como, por ejemplo,  los miembros de las familias reales, nuestro sentimiento suele ser de asco y desprecio.

    Como siempre, son temas complejos que no pueden resolverse en cuatro frases, y quedan abiertas cuestiones como, fundamentalmente, qué se puede hacer para promover el cambio de mentalidad en los miembros de la sociedad acostumbrados a vivir como parásitos, es decir, su rehabilitación y reeducación como ciudadanos útiles para el colectivo.

    Lo dicho, siempre es buena idea leer y releer nuestros clásicos, los pilares de nuestro pensamiento, y sacar cada uno sus propias conclusiones. Y, en ese sentido, los dos títulos que cito creo que son bastante útiles.

    Un saludo desde Madrid!

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por zbt el Sáb Ene 25, 2014 6:56 pm

    Bueno, yo no soy marxista, que quede por delante, pero no tengo ningún problema en leer de todo y aprender de todo. Lo aviso porque conmigo, obviamente, no funciona como argumento: "es que esto lo dijo Marx y entonces es así". No porque desprecie a Marx (ni mucho menos), sino porque no soy marxista.

    A mí me parece perfecto repudiar al enemigo de clase (ese lumpen del que hablas), pero por lo que entiendo, también se considera lumpen a la Cañada Real o a las 3.000 viviendas. Y para mí, aunque ambos "lumpenes" beneficien a la burguesía, no tienen comparación uno con el otro ni en broma.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por MISHA el Sáb Ene 25, 2014 8:01 pm

    claro, no te remitía a Marx en el sentido de "argumento de autoridad", que efectivamente es un argumento falaz,  no, no..... ni remitía a sus libros como a un dogma canónico, como en el episodio de Los Simpson en que Flanders tiene un problema y llama por teléfono al Reverendo Lovejoy para pedirle consejo. Éste , como está harto de Flanders, simplemente le responde: "Lea la Biblia" y cuando Flanders le pregunta "¿qué parte?", el Reverendo le responde: "cualquiera. todas son buenas". Eso son recetas para no pensar ni estudiar, no lo decía con esa idea.

    lo que quiero decir es que creo que cualquier persona, que por su interés en la política, la historia, la sociología......tenga interés en saber en qué consiste el concepto de "lumpen" en  el marxismo, esos títulos a los que aludía le pueden  ser bastante útiles. De hecho, mirando el término "lumpenproletariado" en la wikipedia, precisamente reproducen un párrafo de los mismos.

    pero, por supuesto, si uno se lee un libro de Carlos Marx o de quien sea, y no le gusta, se aburre, o incluso está radicalmente en desacuerdo con lo que lee y lo tira a la basura, pues perfecto, cada cual tiene su propia cabeza para pensar por sí mismo, faltaría más. Y si lo que lee le convence y le anima a seguir profundizando y ampliando su formación y conocimiento de esa disciplina, pues perfecto también.

    Plantear la cuestión en  términos como "libros sagrados" o mitificar figuras, precisamente es lo peor que podemos hacer respecto a esas obras y figuras, para nada era esa mi intención. Porque, aquí no se trata de creer en lo que diga Marx o Lenin, sino en que, quien quiera, los lea, y saque sus propias conclusiones. Por decirlo de alguna manera, no son autores que te pidan que creas lo que te dicen, sino que pienses por tí mismo en lo que te han contado, y saques tus propias conclusiones. Y a partir de ahí, si quieres seguir estudiándoles bien, y si no, pues también.

    por otra parte, no por ser pobre se es lumpen, la idea no es ésa....o por ejemplo que los fueran todos los ladrones... alguien que roba para  que su familia coma, nunca va a ser considerado lumpen por un marxista....en fin, lo dicho, son temas complejos.  

    y desde luego yo no tengo una respuesta completa ni definitiva

    un saludo!

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por zbt el Sáb Ene 25, 2014 8:42 pm

    Yo por ejemplo he estado esta semana en una movilización realizada en un barrio marginal con zonas semichabolistas, por temas de vivienda. Yo no formo parte de barrio, pero acudí por solidaridad. La movilización en el barrio era mínima: en torno a 100 personas, la mayoría inexpertas en cualquier tipo de lucha. Dentro de la "manifestación" había abuelas en bata y zapatillas de estar por casa, madres con sus niños pequeños, etcétera. Muchos eran gitanos, ya que en el barrio abundan.

    En ese barrio el tema de la vivienda es de una emergencia social terrible, y no consiguieron sacar a casi nadie a la calle (pensando en Gamonal, que parece ser un barrio con conciencia de clase, la comparación es esclarecedora). Y es más, durante la movilización, un cani que conducía un coche se enfadó por tener que esperar 10 segundos (íbamos por la carretera andando) y casi atropella a un compañero porque aceleró en lugar de continuar parado, y desde una ventana nos lanzaron una zanahoria por ir haciendo ruido con consignas y cacerolas.

    Seguramente lo fácil es pensar que esos barrios, al no tener conciencia de clase y estar condenados al trapicheo, la delincuencia, la "vida no ejemplar que un comunista debería tener", hay que despreciarlos al mismo nivel que a la burguesía, porque al fin y al cabo "el comunismo erradica al lumpen". Y a mí esa afirmación me espanta un poco: ¿cómo lo erradica? ¿porque les imprime conciencia de clase dada su superioridad? ¿o porque los pasa por la piedra como a la burguesía?

    En mi opinión, el lumpen es un sujeto transformador más al que no hemos sabido acercarnos, aunque en la actualidad e históricamente por su desclasamiento han favorecido a la burguesía. Yo aún no lo he leído, pero tiene una pinta interesante, y si alguien tiene tiempo libre y le apetece seguramente sea recomendable la lectura de "Chavs: la demonización de la clase obrera", de Owen Jones, que creo que trata sobre el desprecio que dentro de la propia izquierda se tiene por los canis (en Inglaterra).

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por MISHA el Sáb Ene 25, 2014 9:18 pm

    pues hombre, en lo que describes, yo veo claro que las 100 personas con conciencia ciudadana y capacidad de organizarse para realizar una marcha de protesta NO son lumpen, y con mayor motivo si entre ellas había más personas como tú que no tenías un interés directo y egoísta en lo que demandaban, y que, aún así, te movilizaste por solidaridad y conciencia social.

    por lo que apuntas quizás te podrían ser de interés las experiencias de solidaridad vecinal y ciudadana en América Latina, experiencias de toma de conciencia y dignidad que vienen a "resucitar" esas zonas. me vienen a la mente las misiones bolivarianas de Venezuela, los orígenes del Partido de los Trabajadores y el Movimiento de los Sin Tierra de Brasil, los inicios del Sindicato Andaluz de Trabajadores aquí en España....

    más referencias: el movimiento vecinal liderado en Vallecas por el sacerdote católico y militante comunista, el Padre Llanos:

    http://www.youtube.com/watch?v=TpLTlY2KdlU

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/fue-noticia-en-el-archivo-de-rtve/muere-padre-llanos-1992/1308710/

    en general, en el marco de los "curas obreros", aquí en España,  se trabajó mucho la rehabilitación de personas metidas en la droga y el mundo delicuencial....

    en fin, lo dejo porque me voy a ganar una bronca, que me he salido por completo del tema de este hilo!

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por zbt el Sáb Ene 25, 2014 11:03 pm

    No no, perdona, el lumpen es el barrio en el que se mueven. Y de un barrio lleno de marginalidad y delincuencia, capaz incluso de lanzar objetos desde la ventana a sus vecinos por hacer ruido al manifestarse, cosa que no me había ocurrido ni en las zonas más burguesas de mi ciudad, ha salido un pequeño embrión capaz de organizarse y adquirir una leve conciencia de clase, que seguramente si se trabaja se pueda convertir en algo más serio.

    Es decir, inclusive de barrios 'lumpen' y sujetos 'lumpen' es posible que salgan sujetos válidos, por lo que no me parece correcto despreciarles aun siendo conocidos todos los defectos del lumpen.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por julss el Dom Ene 26, 2014 6:15 pm

    Me encanta cuando SS18 el gran comunista echa bilis por la boca cada vez que alguien menciona al PCPE, todo en base a los problemas que él tuvo con unos tolays. Al menos otros hacen críticas con sentido .
    Es verdad, al gran SS18 tampoco le podemos pedir mucha capacidad intelectual cuando

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por julss el Dom Ene 26, 2014 6:17 pm

    Cuando es capaz de decir que él movimiento feminista es hembrista (perdón por el envio en dos partes)
    PD: la postura del iniciador del hilo tampoco muestra una gran formación ni conocimiento del asunto

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por succo el Lun Ene 27, 2014 9:29 am

    zbt escribió:No no, perdona, el lumpen es el barrio en el que se mueven. Y de un barrio lleno de marginalidad y delincuencia, capaz incluso de lanzar objetos desde la ventana a sus vecinos por hacer ruido al manifestarse, cosa que no me había ocurrido ni en las zonas más burguesas de mi ciudad, ha salido un pequeño embrión capaz de organizarse y adquirir una leve conciencia de clase, que seguramente si se trabaja se pueda convertir en algo más serio.

    Es decir, inclusive de barrios 'lumpen' y sujetos 'lumpen' es posible que salgan sujetos válidos, por lo que no me parece correcto despreciarles aun siendo conocidos todos los defectos del lumpen.

    Estoy contigo compañero, yo me defino marxista. El problema viene con la ortodoxia igual que sucede con las religiones que quieren aplicar e imponer su libro sagrado. El marxismo es ciencia y como tal está sujeta a la experimentación. Como tal se ha demostrado que "el lumpen" es sujeto de cambio y puede promover cambios en las estructuras de propiedad y hay múltiples ejemplos. Otra pregunta sería que categoría moral tenemos unos para definir quien esta dentro del concepto lumpen y no, porque he escuchando hablar de minorías étnicas como lumpen y eso es clasismo rancio burgués.
    Además en España con las altas tasas de paro y los parados de larga duración (como es mi caso) muchos podrían llamarnos lumpen desde la ortodoxia por "vivir de ayudas sociales y beneficencia"

    Soy trabajador social y por mi profesión he visto como muchos "lumpen" se movían por la llamada ley de dependencia, muchas prostitutas por la regularización, muchas minorías étnicas por la igualdad de derechos de la clase obrera. Menos ortodoxia y más estudio científico de la realidad.

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    Re: Integrarse en el PCPE

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Ene 27, 2014 1:22 pm

    succo escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    succo escribió:Que un partido sea vanguardia es muy relativo, incluso acusar a uno de los existentes de revisionista.
    Cuando se deja de serlo? El PCE (R)? De verdad a veces no entiendo ni comprendo nada de lo que defienden ciertas personas de este foro. ¿Casi todos postuláis por las guerrillas foquistas?

    No, solo uno parece ser. Edito para añadir, como ya sabes, el folclore hace mucho daño sino se trata con cuidado y da mas de un susto.

    No, solo uno parece ser. Edito para añadir, como ya sabes??? Perdona no se entiende

    Que parece ser que es solo una persona la que defiende las guerrillas foquistas. Y que el folclore comunista sin medida hace daño.

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    Re: Integrarse en el PCPE

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