Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

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    Zalkiev
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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Zalkiev el Jue Feb 13, 2014 10:55 pm

    ¿Izquierda es un término vacío si no se llena de contenido?
    Y ni Pablo Iglesias ni su Podemos lo llenan de contenido válido, básicamente porque reivindican una "europa social", no se posicionan contra el pago de la deuda ni por la salida de la UE, y hablan de la ruptura del "pacto social" (un pacto social ilegítimo desde el primer momento, asentado sobre las tumbas de luchadores antifascistas y explotador de los países de la periferia económica).

    No hace falta que salgan con camisetas de Lenin... Pero es que Podemos ni siquiera cumple con los criterios políticos mínimos para diferenciarlo del PSOE. De forma se diferenciarían muchíiiisimo, todo lo que quieras, ¿pero de fondo? Nada.

    El pago de la deuda impuesta por las instituciones imperialistas euro-alemanas va a ser el arma ejecutora del asesinato social que la burguesía va a cometer contra la clase obrera. Tanto que son asesores de Venezuela, Chávez creó el ALBA rechazando el ALCA. Si Podemos no se posiciona contra el pago de la deuda (de TODA la deuda, que no podemos ni DEBEMOS pagar), da igual de los colores que se pinte, ni siquiera será "el mal menor", sino una de las enésimas caretas del capitalismo en el Estado.

    Que hay unos criterios mínimos para saber quién está en nuestra tinchera y quién no, y no son precisamente cómo se auto-definan, sino lo que hacen y sus planteamientos políticos. Si no, a votar todo el mundo a Beatrin Talegón.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Vie Feb 14, 2014 7:06 am

    Tripudes escribió:Evidentemente Podemos no representa un cambio de sistema ni un viraje hacia el socialismo, pero al menos es algo y es una iniciativa. Aunque no lo parezca, Pablo lleva a cabo una labor muy importante, sirve por lo menos para hacer ver a la gente que el sistema está podrido y que la crisis tiene culpables, que existe una relación casi íntima entre partidos políticos y poderes económicos y se complementan el uno al otro. Lógicamente no sirve para romper con el sistema, pero si para eliminar los prejuicios de las masas y acercarlos a la izquierda, hacerlas más receptivos al socialismo. El caso es que la gente se empiece a interesar por la política y a pedir un cambio, y luego ya es tarea nuestra hacerles ver que no es suficiente.

    Y por cierto, ha echo más él que PCPE, PCOE y toda la panda juntos, porque realmente conexión con las masas no tienen ninguna.

    Veo por tus citas que no te gusta mucho Trostky, detrás de PODEMOS como fundadora está Izquierda Anticapitalista, un partido trostkista. :trostky: 

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Feb 14, 2014 10:20 am

    succo escribió:
    Tripudes escribió:Evidentemente Podemos no representa un cambio de sistema ni un viraje hacia el socialismo, pero al menos es algo y es una iniciativa. Aunque no lo parezca, Pablo lleva a cabo una labor muy importante, sirve por lo menos para hacer ver a la gente que el sistema está podrido y que la crisis tiene culpables, que existe una relación casi íntima entre partidos políticos y poderes económicos y se complementan el uno al otro. Lógicamente no sirve para romper con el sistema, pero si para eliminar los prejuicios de las masas y acercarlos a la izquierda, hacerlas más receptivos al socialismo. El caso es que la gente se empiece a interesar por la política y a pedir un cambio, y luego ya es tarea nuestra hacerles ver que no es suficiente.

    Y por cierto, ha echo más él que PCPE, PCOE y toda la panda juntos, porque realmente conexión con las masas no tienen ninguna.

    Veo por tus citas que no te gusta mucho Trostky, detrás de PODEMOS como fundadora está Izquierda Anticapitalista, un partido trostkista. :trostky: 

    El hecho de que sean trotskistas no significa que en determinado momento no podamos formar unidad con ellos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Sáb Feb 15, 2014 3:41 am



    Dimitri Kalashnikov escribió:
    succo escribió:
    Tripudes escribió:Evidentemente Podemos no representa un cambio de sistema ni un viraje hacia el socialismo, pero al menos es algo y es una iniciativa. Aunque no lo parezca, Pablo lleva a cabo una labor muy importante, sirve por lo menos para hacer ver a la gente que el sistema está podrido y que la crisis tiene culpables, que existe una relación casi íntima entre partidos políticos y poderes económicos y se complementan el uno al otro. Lógicamente no sirve para romper con el sistema, pero si para eliminar los prejuicios de las masas y acercarlos a la izquierda, hacerlas más receptivos al socialismo. El caso es que la gente se empiece a interesar por la política y a pedir un cambio, y luego ya es tarea nuestra hacerles ver que no es suficiente.

    Y por cierto, ha echo más él que PCPE, PCOE y toda la panda juntos, porque realmente conexión con las masas no tienen ninguna.

    Veo por tus citas que no te gusta mucho Trostky, detrás de PODEMOS como fundadora está Izquierda Anticapitalista, un partido trostkista. :trostky: 

    El hecho de que sean trotskistas no significa que en determinado momento no podamos formar unidad con ellos.




    Totalmente de acuerdo contigo, un frente amplio peña que quiera cambiar las cosas, no de reformistas, aparatos lumpenisados ni religiones stalinistas ni troskistas.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Zalkiev el Sáb Feb 15, 2014 12:06 pm


    Los qué decís que Podemos puede introducir un cambio, aglutinar fuerzas, etc. ¿en qué os basáis exactamente? Es que no lo veo por ningún lado, sólo veo que tienen gancho con el formato, de estética, nada de fondo.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 22, 2014 9:32 pm


    La verdad, no me fío mucho del remitente de este comunicado (la UJCE), pero lo cuelgo porque me parece curioso.

    Si quieres democracia real, no hay otra: ruptura y amnistía para los presos políticos

    Los alumnos de Pablo Iglesias le acusan de no hacer nada para impedir las detenciones de estudiantes antifascistas por la Policía.

    La posible candidatura del politólogo y profesor de ciencias políticas Pablo Iglesias a las elecciones europeas con la formación Podemos no despierta simpatía entre sus alumnos de la Universidad Complutense de Madrid. Con este motivo, la rama juvenil del Partido Comunista ha arremetido contra la labor de Iglesias y dos de sus afines, Juan Carlos Monedero, exasesor del diputado Gaspar Llamazares, y Ariel Jerez.

    Bajo el título Somosaguas, lo que no sabes de los líderes de Podemos han publicado en la web un argumentario de la labor que ejercen las “caras visibles” de Podemos, cuya “implicación en el movimiento estudiantil o luchas de trabajadores en la facultad es, en el mejor de los casos, nula y, en el peor de los casos, profundamente reaccionaria”.

    A Pablo Iglesias le describen en primer lugar como un profesor que tiene “el ego a la altura de Carrero Blanco” para continuar diciendo que “quizás ese inmenso ego es el que le lleva a afirmar que los que tenemos un nivel socioeconómico más bajo que él somos gentuza, quizás ese mismo ego será el que le lleva a escribir un artículo haciendo gala de su pedantería y arrogancia”.

    Para los jóvenes, Iglesias es nada menos que un “farsante” ya que “en la televisión quiere ofrecernos una imagen de profesor implicado y comprometido” cuando en realidad “no ha acudido ni a una sola asamblea de estudiantes o de profesorado y estudiantes, cuando muchos de sus compañeros sí lo han hecho”.

    Además, en el texto le recriminan que “en sus clases se dirige a las alumnas, no por su nombre o apellido cómo sería lo lógico, si no por sus rasgos físicos o diminutivos, actitud machista que choca frontalmente con el aparente feminismo del que hace gala en la televisión”.

    Por último, señalan en tono crítico el hecho que que Iglesias “quita hierro a la represión policial afirmando que es todo un teatro,” algo que, en su opinión, “sólo lo puede decir alguien que entre tertulia televisiva y despacho no pisa la calle”.

    Sus compañeros

    En el caso de Juan Carlos Monedero, los alumnos le echan en cara que “su implicación en la lucha estudiantil se resume en asistir a una asamblea para evitar que los y las estudiantes hicieran barricadas en una huelga”.

    Sobre su labor como docente, critican que además de obligarte a comprar su libro, El Gobierno de las palabras, “se dedica a explicar a sus alumnos lo bien que se lo ha pasado el fin de semana anterior en Venezuela y el jet lag que sufre, lo mucho que se alegró de la caída del muro de Berlín, a tergiversar la obra del camarada A. Gramsci y a comparar a Hitler con Stalin”.

    Por su parte Ariel Jerez, Vicedecano de Estudiantes de la Facultad, es duramente criticado por su actitud al frente de este cargo: “Se ha opuesto a toda acción de los estudiantes y su asamblea que fuera más allá de mandar cartas a decanato o ir a manifestaciones “.

    De hecho, le culpan directamente de la detención de 11 personas que tuvo lugar en Somosaguas en la huelga del pasado 25 de abril cuando contempló “impasible como la policía perseguía a los estudiantes por el campus e interior de la facultad”.

    “Si esta es la gestión que hacen en la universidad, podríamos imaginarnos cuál sería la gestión que harían de cualquier otra institución, ya fuera en la Unión Europa o el estado español” sentencian como conclusión los alumnos de Iglesias.

    Minuto digital

    http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/2014/02/si-quieres-democracia-real-no-ha-otra.html

    http://www.minutodigital.com/2014/02/18/los-alumnos-arremeten-contra-pablo-iglesias-culpandolo-de-la-detencion-de-11-personas-que-tuvo-lugar-en-somosaguas-en-la-huelga-del-pasado-25-de-abril/



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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Rodimtsev el Sáb Feb 22, 2014 11:33 pm

    Por lo poco que se de "Podemos" es una plataforma que está tanteando a todas las organizaciones de la izquierda para crear un Frente amplio de la amalgamada izquierda en base a un programa de mínimos. A mi me parece interesante el proyecto y, las Elecciones europeas, son sólo un primer contacto para ver hasta dónde es capaz el proyecto de llegar al movimiento de izquierda en el Estado español.

    Si es capaz de articular dicho Frente, bienvenido sea.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Trabant el Dom Feb 23, 2014 9:29 am

    Al último, vaya un disparate. Podemos es la herramienta personalista de Pablo Iglesias y los cuatro frikis trotskos de IZAN, para hacer rectificar a IU con el tema de las europeas ( el propio Iglesias era de IU ) aprobechando el momento que vivimos de desapego al bipartidismo.

    Además, de que tipo de Frente hablamos? Digo yo que ese espacio unitario tendrá que tener un programa no? Hablar en abstracto de frentes no es útil para los marxistas leninistas. Otra cosa es, creo, aprobechar este tipo de iniciativas para hacer lucha ideológica, apostando por acabar con esta farsa llamada democracia.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Izquierdista(r) el Lun Feb 24, 2014 1:07 am

    nunca escribió:
    La verdad, no me fío mucho del remitente de este comunicado (la UJCE), pero lo cuelgo porque me parece curioso.

    Si quieres democracia real, no hay otra: ruptura y amnistía para los presos políticos

    Los alumnos de Pablo Iglesias le acusan de no hacer nada para impedir las detenciones de estudiantes antifascistas por la Policía.

    La posible candidatura del politólogo y profesor de ciencias políticas Pablo Iglesias a las elecciones europeas con la formación Podemos no despierta simpatía entre sus alumnos de la Universidad Complutense de Madrid. Con este motivo, la rama juvenil del Partido Comunista ha arremetido contra la labor de Iglesias y dos de sus afines, Juan Carlos Monedero, exasesor del diputado Gaspar Llamazares, y Ariel Jerez.

    Bajo el título Somosaguas, lo que no sabes de los líderes de Podemos han publicado en la web un argumentario de la labor que ejercen las “caras visibles” de Podemos, cuya “implicación en el movimiento estudiantil o luchas de trabajadores en la facultad es, en el mejor de los casos, nula y, en el peor de los casos, profundamente reaccionaria”.

    A Pablo Iglesias le describen en primer lugar como un profesor que tiene “el ego a la altura de Carrero Blanco” para continuar diciendo que “quizás ese inmenso ego es el que le lleva a afirmar que los que tenemos un nivel socioeconómico más bajo que él somos gentuza, quizás ese mismo ego será el que le lleva a escribir un artículo haciendo gala de su pedantería y arrogancia”.

    Para los jóvenes, Iglesias es nada menos que un “farsante” ya que “en la televisión quiere ofrecernos una imagen de profesor implicado y comprometido” cuando en realidad “no ha acudido ni a una sola asamblea de estudiantes o de profesorado y estudiantes, cuando muchos de sus compañeros sí lo han hecho”.

    Además, en el texto le recriminan que “en sus clases se dirige a las alumnas, no por su nombre o apellido cómo sería lo lógico, si no por sus rasgos físicos o diminutivos, actitud machista que choca frontalmente con el aparente feminismo del que hace gala en la televisión”.

    Por último, señalan en tono crítico el hecho que que Iglesias “quita hierro a la represión policial afirmando que es todo un teatro,” algo que, en su opinión, “sólo lo puede decir alguien que entre tertulia televisiva y despacho no pisa la calle”.

    Sus compañeros

    En el caso de Juan Carlos Monedero, los alumnos le echan en cara que “su implicación en la lucha estudiantil se resume en asistir a una asamblea para evitar que los y las estudiantes hicieran barricadas en una huelga”.

    Sobre su labor como docente, critican que además de obligarte a comprar su libro, El Gobierno de las palabras, “se dedica a explicar a sus alumnos lo bien que se lo ha pasado el fin de semana anterior en Venezuela y el jet lag que sufre, lo mucho que se alegró de la caída del muro de Berlín, a tergiversar la obra del camarada A. Gramsci y a comparar a Hitler con Stalin”.

    Por su parte Ariel Jerez, Vicedecano de Estudiantes de la Facultad, es duramente criticado por su actitud al frente de este cargo: “Se ha opuesto a toda acción de los estudiantes y su asamblea que fuera más allá de mandar cartas a decanato o ir a manifestaciones “.

    De hecho, le culpan directamente de la detención de 11 personas que tuvo lugar en Somosaguas en la huelga del pasado 25 de abril cuando contempló “impasible como la policía perseguía a los estudiantes por el campus e interior de la facultad”.

    “Si esta es la gestión que hacen en la universidad, podríamos imaginarnos cuál sería la gestión que harían de cualquier otra institución, ya fuera en la Unión Europa o el estado español” sentencian como conclusión los alumnos de Iglesias.

    Minuto digital

    http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/2014/02/si-quieres-democracia-real-no-ha-otra.html

    http://www.minutodigital.com/2014/02/18/los-alumnos-arremeten-contra-pablo-iglesias-culpandolo-de-la-detencion-de-11-personas-que-tuvo-lugar-en-somosaguas-en-la-huelga-del-pasado-25-de-abril/


    Esto es de la CJC, no la UJCE. Como sabemos todos estos periodistas no tienen ni idea y confunden todas las organizaciones (se creen que solo hay una). Aunque a decir verdad minuto digital es solo un panfleto facha que ha sacado la noticia de otro medio que sí aclara que se refiere a la CJC en Somosaguas.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por rj93 el Mar Feb 25, 2014 2:05 pm

    Zalkiev escribió:
    Los qué decís que Podemos puede introducir un cambio, aglutinar fuerzas, etc. ¿en qué os basáis exactamente? Es que no lo veo por ningún lado, sólo veo que tienen gancho con el formato, de estética, nada de fondo.

    LE diste en el clavo camarada. Verás que nadie te contestará, porque ese argumento de "UNIÓN" es falso, es un fetiche inventado desde la misma secta trotskista que está detrás del PODEMOS.

    Mirense este video sobre el "leninista gramciano" Iglesias, la antítesis de Dimitrov, que por cierto ya se está acomodando bien a estos progamillas de "DEBATE", de igual modo que la anticomunista de IU que participa en la Troska i que la invitan ya al Rojo Vivo. Buenas compras de A3media-Sexta.






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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por rj93 el Mar Feb 25, 2014 4:12 pm

    Ar1tz escribió:Todo suena muy bonito la verdad.... pero sinceramente creo que si llega a hacer algo (como ha dicho alguien mas arriba) se la va a pegar... y aunque sus intenciones son buenas los de arriba se lo van a comer.


    Se la pegó antes de despegar:

       El primer sondeo electoral en el que aparece Podemos le da un 0,4% de intención directa de voto, frente al 8,3% de IU, 11,6% del PP y 12,8% del PSOE.
       Podemos, está dispuestos a "sentarse a dialogar" y a explorar los modos de converger a las europeas, siempre que estos no pasen por integrar a sus candidatos en las listas de IU sin que éstas se hayan sometido antes al citado proceso de primarias. Podemos no considera que IU sea “imprescindible” para alcanzar sus objetivos. “Vamos a tender la mano a todos los movimientos y formaciones que quieran converger con nosotros”, han añadido.


    http://www.larepublica.es/2014/02/un-podemos-debilitado-se-reune-hoy-con-izquierda-unida-para-debatir-sobre-una-candidatura-europea-unitaria/

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por rj93 el Miér Feb 26, 2014 2:19 pm

    Excelente artículo publicadoen La Pupila Insomne sobre el PODEMOS.


    http://lapupilainsomne.wordpress.com/2014/02/10/podemos-un-fenomeno-mediatico-que-pretende-ser-politico-13/



    un comentario que denota la naturaleza de los oportunistas:

    "Me entristece. Sad IU y sus militantes merecen el respeto de toda la izquierda. Aunque en Extremadura con su abstención dejaran que gobierne el PP. Aunque gobiernen con el socioliberal PSOE en Andalucia. Aunque el PCE nos hiciera tragar con la Constitución, la rojigualda y el Rey. Porque sabemos que, equivocados o no, es de buena fé. Y que sus dirigentes y militantes son decentes ...".

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Izquierdista(r) el Jue Feb 27, 2014 6:55 am

    Esta gente no se va a comer una mierda, ya lo sabíamos todos, que por mucho tertuliano dando discursos vacíos nadie se va a ir detrás de una gente que no tiene proyecto de sociedad más allá de las tres consignas de la izquierda "progreguay". Sin embargo el decadente Nega dijo que él no iba a seguir un proyecto que estuviera dirigido a sacar 2-3% de los votos (cosa que ni eso, no alcanzan ni a los ecopijos de Equo), que no iba a seguir ningún proyecto "neo-troskista" (que es lo que es esto, y encima troskos acomplejados que no se presentan abiertamente) o que se creara para negociar listas de IU (que ya me dirás qué es lo que esto, no será porque no lo han intentado).

    CERO PROPUESTAS SOBRE ECONOMÍA, SOCIEDAD, ETC. mucho listas abiertas y muchas gilipolleces.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por UnMajete el Jue Feb 27, 2014 3:41 pm

    Izquierdista(r) escribió:Esta gente no se va a comer una mierda, ya lo sabíamos todos, que por mucho tertuliano dando discursos vacíos nadie se va a ir detrás de una gente que no tiene proyecto de sociedad más allá de las tres consignas de la izquierda "progreguay". Sin embargo el decadente Nega dijo que él no iba a seguir un proyecto que estuviera dirigido a sacar 2-3% de los votos (cosa que ni eso, no alcanzan ni a los ecopijos de Equo), que no iba a seguir ningún proyecto "neo-troskista" (que es lo que es esto, y encima troskos acomplejados que no se presentan abiertamente) o que se creara para negociar listas de IU (que ya me dirás qué es lo que esto, no será porque no lo han intentado).

    CERO PROPUESTAS SOBRE ECONOMÍA, SOCIEDAD, ETC. mucho listas abiertas y muchas gilipolleces.

    Oye, por favor, tampoco digamos chorradas sensacionalistas y efectistas. No pueden tener propuestas, básicamente, porque todavía están desarrollando el programa electoral (que por cierto, es abierto y puede participar en su creación todo el mundo, participe o no en las asambleas).

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por rj93 el Vie Feb 28, 2014 11:31 am

    UnMajete escribió:
    Izquierdista(r) escribió:Esta gente no se va a comer una mierda, ya lo sabíamos todos, que por mucho tertuliano dando discursos vacíos nadie se va a ir detrás de una gente que no tiene proyecto de sociedad más allá de las tres consignas de la izquierda "progreguay". Sin embargo el decadente Nega dijo que él no iba a seguir un proyecto que estuviera dirigido a sacar 2-3% de los votos (cosa que ni eso, no alcanzan ni a los ecopijos de Equo), que no iba a seguir ningún proyecto "neo-troskista" (que es lo que es esto, y encima troskos acomplejados que no se presentan abiertamente) o que se creara para negociar listas de IU (que ya me dirás qué es lo que esto, no será porque no lo han intentado).

    CERO PROPUESTAS SOBRE ECONOMÍA, SOCIEDAD, ETC. mucho listas abiertas y muchas gilipolleces.

    Oye, por favor, tampoco digamos chorradas sensacionalistas y efectistas. No pueden tener propuestas, básicamente, porque todavía están desarrollando el programa electoral (que por cierto, es abierto y puede participar en su creación todo el mundo, participe o no en las asambleas).

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    Camarada, ante todo sinceridad, ya que es evidente que al final definirá su línea la cúpula, como lo hacen la mayor parte de organizaciones. La estrategia yanki catch-all es la que intenta seguir este partido. Un "catch-all party" es la antítesis de un partido vanguardista de revolucionarios profesionales. Esta es una cuestión de táctica de partido, en concreto de su formación, y no tiene que ver directamente con el programa electoral, aunque sí esté relacionado.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por rj93 el Vie Feb 28, 2014 2:00 pm


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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Chapaev el Vie Mar 07, 2014 7:53 am

    Al hilo del hilo, yo no les voto

    7/3/2014 Santiago Alba Rico...¿Uno de los nuestros? x Ricard Juan    

    No deja de sorprendernos al maquillar el intervencionismo directo e indirecto de la OTAN, diciendo que “EEUU nunca ha intervenido tan poco”

    Santiago Alba Rico, miembro e impulsor de la plataforma electoralista Podemos - liderada por Pablo Iglesias - y director de rebelión.org ha publicado un artículo titulado: “Podemos” en Ucrania.

    “En Ucrania no ha habido un golpe de estado ultraderechista; hubo una rebelión, un “movimiento muy amplio y espontáneo de los ciudadanos indignados”.

    Citando a un tal Yasinsky, ha llegado a afirmar - ocultando el papel de los nazis y neoliberales ucranianos al servicio de la OTAN en el cambio de régimen - que no ha habido “un golpe de estado ultraderechista; hubo una “rebelión”, un “movimiento muy amplio y espontáneo de los ciudadanos indignados”, llegando incluso a decir que el Gobierno de Yakunovich ha caído por la “espontánea, heroica y desesperada acción de miles de ucranianos“.

    Alba Rico no deja de sorprendernos al maquillar el intervencionismo directo e indirecto de la OTAN, diciendo que “EEUU nunca ha intervenido tan poco” y “lleva diez años sin intervenir militarmente en ningún sitio“. Pese a vivir en Túnez, parece que ha olvidado que el ejército estadounidense sigue ocupando Irak y Afganistán, o los brutales bombardeos sobre Libia.

    Tras sus afirmaciones delirantes en el pasado como “no es la OTAN quien está bombardeando a los libios sino Gadafi” o que “la intervención de la OTAN en Libia salvó vidas”, vuelve a la carga con su cruzada anticomunista “equidistante”, esta vez, utilizando el Golpe de Estado en Ucrania.

    Su apasionamiento histérico tiene dos objetivos, combatir la influencia de los comunistas en la izquierda: “La historia misma nos ha llevado a un punto en el que tan inevitable es cuestionar el capitalismo como imposible combatirlo en nombre del comunismo soviético” y vaciar a la izquierda de todo contenido antiimperialista equiparando la extrema agresividad de la OTAN con la autodefensa de Rusia y China: “Por desgracia esta izquierda “analógica” no es anti-imperialista sino anti-estadounidense”.

    Alba Rico quiere desideologizar a la izquierda para sustituirla por una suerte de populismo “indignado”: “En estos esquemas, de derechas y de izquierdas, siempre falta un “actor”: el pueblo o, si se quiere, “la gente”. Alba Rico quiere “euromaidanizar” a la “gente” de izquierdas o al “pueblo”, para desarmarla contra el capitalismo y el fascismo, con ese difuso discurso del “sentido común ni de izquierdas ni de derechas” de la marca electoralista Podemos.

    ARTICULO AQUI

    http://canarias-semanal.org/index.php?noticia=12224&preview=6de917cb01c2963826ba7b327d6b57d9

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por rj93 el Dom Mar 16, 2014 12:03 pm

    http://www.larepublica.es/2014/03/podemos-y-pablo-iglesias-no-se-mojan-con-ucrania-y-quieren-presentarse-a-las-europeas/

    Juan R. León escribió: “Podemos” y Pablo Iglesias no se mojan con Ucrania ¡y quieren presentarse a las Europeas!

    Si fuera por la cuenta de Twitter de “Podemos” o de su líder “Pablo Iglesias”, o por la cuenta de Facebook de éste o de cualquiera de los impulsores del nuevo partido, nadie diría que existe un conflicto de primer orden en el Este de Europa. Ni una palabra sobre el golpe de Estado en Kiev, ni sobre el apoyo que a éste le ha prestado occidente. Ni una palabra sobre lo que está sucediendo al este del país, ni sobre los pronunciamentos de la población de Crimea y otras ciudades. Tampoco nada sobre la actitud de Rusia o la OTAN.

    Si algo debe hacer un nuevo partido que se precie, o un político que aspire a ganar autoridad, es tener unos planteamientos claros respeto a las cuestiones más importantes de la actualidad. Sin embargo, si algo está caracterizando tanto al movimiento paramediático “Podemos” es su silencio respecto a cualquier cuestión distinta del “los de abajo contra los de arriba”, del “los banqueros son malos y el pueblo es bueno” u otras cuestiones similares. No ha habido pronunciamientos sobre temas que inevitablemente debe tratar cualquier partido (la cuestión nacional, el modelo de estado, el modelo económico, etc…), al fin y al cabo, ni se ha tenido ningún posicionamiento claro sobre alguna cuestión espinosa podría hacer saltar por los aires la débil estructura de Podemos, y por supuesto la fragilidad ideológica que lo sustenta.

    En ese sentido, otra cuestión que puede hacer saltar por los aires un movimiento interclasista – en el que participan gente de todo el espectro ideológico – es, por supuesto, la cuestión internacional. En este sentido el silencio de Pablo Iglesias y de su “Podemos” respecto a lo que está sucediendo en Ucrania es ensordecedor. Cada uno tenemos nuestra visión al respecto; yo personalmente pienso que los disturbios en Kiev fueron financiados por occidente – EEUU y UE –  y considero que la opción Rusa de tomar cartas en el asunto y no permitir el avance fascista es política y estratégicamente correcta. Sin embargo, sigo sin conocer cual es la opinión de un partido como Podemos, que aspira a presentarse a las Elecciones Europeas, por lo que inevitablemente debería pronunciarse respecto a cuestiones que afectan directamente a Europa.

    Y no lo hacen porque Podemos es una gran estafa (yo me siento estafado después de la ilusión inicial); un intento de simular querer cambiar todo sin pretender cambiar nada. Un movimiento que persigue la desideologización  del pueblo a través de mensajes que lo mismo pueden lanzados por el populismo de izquierdas como por el populismo de derechas. El objetivo es ganar apoyo; votos a costa de lo que sea. Y para eso la única oportunidad es no mojarse con nada, decir únicamente lo que la gente quiere escuchar y no mencionar siquiera lo que la gente a la que intentas dirigir pueda recriminarte.

    Allí vemos al "Revolucionario orgánico" Pablito Iglesias,  que se dice "GRAMSCIANO" junto con su escudero Monedero. Grasmci, si no me falla la cabeza, decía que el revolucionario orgánico es de la clase obrera y sobre todo educa a su clase obrera de manera revolucionaria. Y en consecuencia impartían los cuadros del PCI seminarios y conferencias diversas.

    Allí vemos a este par de "gramscianos" negándose a educar a sus seguidores (ya no digamos clase porque para ellos no existe tal "clasificación dogmática").

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Aprendiz. el Lun Mar 17, 2014 2:04 pm

    rj93 escribió:http://www.larepublica.es/2014/03/podemos-y-pablo-iglesias-no-se-mojan-con-ucrania-y-quieren-presentarse-a-las-europeas/

    Juan R. León escribió: “Podemos” y Pablo Iglesias no se mojan con Ucrania ¡y quieren presentarse a las Europeas!

    Si fuera por la cuenta de Twitter de “Podemos” o de su líder “Pablo Iglesias”, o por la cuenta de Facebook de éste o de cualquiera de los impulsores del nuevo partido, nadie diría que existe un conflicto de primer orden en el Este de Europa. Ni una palabra sobre el golpe de Estado en Kiev, ni sobre el apoyo que a éste le ha prestado occidente. Ni una palabra sobre lo que está sucediendo al este del país, ni sobre los pronunciamentos de la población de Crimea y otras ciudades. Tampoco nada sobre la actitud de Rusia o la OTAN.

    Si algo debe hacer un nuevo partido que se precie, o un político que aspire a ganar autoridad, es tener unos planteamientos claros respeto a las cuestiones más importantes de la actualidad. Sin embargo, si algo está caracterizando tanto al movimiento paramediático “Podemos” es su silencio respecto a cualquier cuestión distinta del “los de abajo contra los de arriba”, del “los banqueros son malos y el pueblo es bueno” u otras cuestiones similares. No ha habido pronunciamientos sobre temas que inevitablemente debe tratar cualquier partido (la cuestión nacional, el modelo de estado, el modelo económico, etc…), al fin y al cabo, ni se ha tenido ningún posicionamiento claro sobre alguna cuestión espinosa podría hacer saltar por los aires la débil estructura de Podemos, y por supuesto la fragilidad ideológica que lo sustenta.

    En ese sentido, otra cuestión que puede hacer saltar por los aires un movimiento interclasista – en el que participan gente de todo el espectro ideológico – es, por supuesto, la cuestión internacional. En este sentido el silencio de Pablo Iglesias y de su “Podemos” respecto a lo que está sucediendo en Ucrania es ensordecedor. Cada uno tenemos nuestra visión al respecto; yo personalmente pienso que los disturbios en Kiev fueron financiados por occidente – EEUU y UE –  y considero que la opción Rusa de tomar cartas en el asunto y no permitir el avance fascista es política y estratégicamente correcta. Sin embargo, sigo sin conocer cual es la opinión de un partido como Podemos, que aspira a presentarse a las Elecciones Europeas, por lo que inevitablemente debería pronunciarse respecto a cuestiones que afectan directamente a Europa.

    Y no lo hacen porque Podemos es una gran estafa (yo me siento estafado después de la ilusión inicial); un intento de simular querer cambiar todo sin pretender cambiar nada. Un movimiento que persigue la desideologización  del pueblo a través de mensajes que lo mismo pueden lanzados por el populismo de izquierdas como por el populismo de derechas. El objetivo es ganar apoyo; votos a costa de lo que sea. Y para eso la única oportunidad es no mojarse con nada, decir únicamente lo que la gente quiere escuchar y no mencionar siquiera lo que la gente a la que intentas dirigir pueda recriminarte.

    Allí vemos al "Revolucionario orgánico" Pablito Iglesias,  que se dice "GRAMSCIANO" junto con su escudero Monedero. Grasmci, si no me falla la cabeza, decía que el revolucionario orgánico es de la clase obrera y sobre todo educa a su clase obrera de manera revolucionaria. Y en consecuencia impartían los cuadros del PCI seminarios y conferencias diversas.

    Allí vemos a este par de "gramscianos" negándose a educar a sus seguidores (ya no digamos clase porque para ellos no existe tal "clasificación dogmática").

    Yo suelo ver Fort Apache, y ahí Pablo Iglesias se ha pronunciado sobre Ucrania... Aunque si que le hubiera hecho falta más contundencia:

    http://www.youtube.com/watch?v=jVD0TBUrz98

    http://www.youtube.com/watch?v=djORMcrlPNM

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por shurcousin el Lun Mar 17, 2014 9:52 pm

    Aquí tenemos la prueba que Pablo Iglesias lo está haciendo bien:




    Les llaman extrema izquierda, menos mal que no se han pasado por este foro  Laughing Laughing 

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jechu el Mar Mar 18, 2014 1:14 am

    shurcousin escribió:Aquí tenemos la prueba que Pablo Iglesias lo está haciendo bien:




    Les llaman extrema izquierda, menos mal que no se han pasado por este foro  Laughing Laughing 


    Es curioso que lo que sueltan en los primeros cinco minutos está sacado como un calco del artículo que publicaron los CJC en Unidad y Lucha (ahora no recuerdo como se llama, pero lo publicaron en este hilo hace poco). Esta gente de 13tv, para mi tiene su estrategia muy bien montada haciendo ver que son más de los que realmente son estos dos señores. Haciendo ver que los temen cuando realmente no es así. Lo que pretende la derecha es hacer creer a muchísima gente que la izquierda acaba en ellos dos, que son el top de la "extrema" izquierda. Creo y sigue siendo una opinión, que han visto en ellos dos la válvula de escape de la gente que pasa hambre, de los que padecen el sistema. Quieren hacer que sean el colchón de toda esta situación. Quieren dirigir al cabreado hacia ellos y que no se planteen siquiera que puedan existir proyectos mucho más avanzados. Es decir, la derecha y todos los mass media que les dan bombo han visto que ellos pueden canalizar el descontento sin que el sistema se desestabilice.

    Si conocían el artículo de CJC (sigue siendo una suposición) y no lo mencionan es porque saben que a partir de ahí (no estoy diciendo que sea el PCPE, que pueden ser otros destacamentos) es donde radican sus fantasmas.

    Un saludo y perdonen mi paupérrimo análisis que más que esto es una humilde opinión.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por rj93 el Mar Mar 18, 2014 12:54 pm

    Jechu escribió:
    shurcousin escribió:Aquí tenemos la prueba que Pablo Iglesias lo está haciendo bien:




    Les llaman extrema izquierda, menos mal que no se han pasado por este foro  Laughing Laughing 


    Es curioso que lo que sueltan en los primeros cinco minutos está sacado como un calco del artículo que publicaron los CJC en Unidad y Lucha (ahora no recuerdo como se llama, pero lo publicaron en este hilo hace poco). Esta gente de 13tv, para mi tiene su estrategia muy bien montada haciendo ver que son más de los que realmente son estos dos señores. Haciendo ver que los temen cuando realmente no es así. Lo que pretende la derecha es hacer creer a muchísima gente que la izquierda acaba en ellos dos, que son el top de la "extrema" izquierda. Creo y sigue siendo una opinión, que han visto en ellos dos la válvula de escape de la gente que pasa hambre, de los que padecen el sistema. Quieren hacer que sean el colchón de toda esta situación. Quieren dirigir al cabreado hacia ellos y que no se planteen siquiera que puedan existir proyectos mucho más avanzados. Es decir, la derecha y todos los mass media que les dan bombo han visto que ellos pueden canalizar el descontento sin que el sistema se desestabilice.

    Si conocían el artículo de CJC (sigue siendo una suposición) y no lo mencionan es porque saben que a partir de ahí (no estoy diciendo que sea el PCPE, que pueden ser otros destacamentos) es donde radican sus fantasmas.

    Un saludo y perdonen mi paupérrimo análisis que más que esto es una humilde opinión.  

    Le diste en el clavo camarada. Allí está el "secreto del éxito" de iglesias y cia.  Se los promociona como la "amenaza revolucionaria antisistema" cuando son una respuesta reformista más al sistema. Su intención no es revolucionaria, sino reformista, y es algo que han dicho ellos. Quieren darle un hueco a la voz "de izquierdas", lo que no está mal ni bien. Pero los comunistas no deberíamos quedarnos tan anchos para permitir que este tipo de canallas se auto denominen marxistas, comunistas, leninistas o gramscianos, porque están a años luz del marxismo.

    Todos concoemos la táctica de los profesores de la Complutense, pero conviene repasarla:
    1) mezclar a fascistas con "comunistas auténticos" y debatir.
    2) no enseñar a leer nada, recomendar un par de novelas y hacer mucho show insultando a derechistas. Ellos hacen lo mismo, y cada fan contento.
    2b) reivindicar a contemplativos trotskistas como Sacristán y revisionistas como Carrillo.
    3) montar, en cada marcha general de trabajadores, un intento de putch miserable a su propia universidad, compuesto por militantes dela IzqAltern (secta trotskista) y algunos de sus alumnos, encapuchados.
    4) condenar el "estalinismo", y apropiarse de los líderes "que aún molan" como gramsci o el CHe.
    5) Conseguir finalmente un sueldito de La Sexta-Cuatro, un espacio en el Público (Y un día los veremos en El PAís o LAVAnguardia), para el codiciado y bien remunerado escaño en la Europa de Merkel.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por shurcousin el Mar Mar 18, 2014 3:56 pm

    Jechu escribió:
    shurcousin escribió:Aquí tenemos la prueba que Pablo Iglesias lo está haciendo bien:




    Les llaman extrema izquierda, menos mal que no se han pasado por este foro  Laughing Laughing 


    Es curioso que lo que sueltan en los primeros cinco minutos está sacado como un calco del artículo que publicaron los CJC en Unidad y Lucha (ahora no recuerdo como se llama, pero lo publicaron en este hilo hace poco). Esta gente de 13tv, para mi tiene su estrategia muy bien montada haciendo ver que son más de los que realmente son estos dos señores. Haciendo ver que los temen cuando realmente no es así. Lo que pretende la derecha es hacer creer a muchísima gente que la izquierda acaba en ellos dos, que son el top de la "extrema" izquierda. Creo y sigue siendo una opinión, que han visto en ellos dos la válvula de escape de la gente que pasa hambre, de los que padecen el sistema. Quieren hacer que sean el colchón de toda esta situación. Quieren dirigir al cabreado hacia ellos y que no se planteen siquiera que puedan existir proyectos mucho más avanzados. Es decir, la derecha y todos los mass media que les dan bombo han visto que ellos pueden canalizar el descontento sin que el sistema se desestabilice.

    Si conocían el artículo de CJC (sigue siendo una suposición) y no lo mencionan es porque saben que a partir de ahí (no estoy diciendo que sea el PCPE, que pueden ser otros destacamentos) es donde radican sus fantasmas.

    Un saludo y perdonen mi paupérrimo análisis que más que esto es una humilde opinión.  

    Yo creo que la cosa es más simple. Podían haber hecho el programa cargando contra el PCPE, las CJC, o mismamente IU. Que tienen posiciones parecidas o mucho más radicales en todos los aspectos. Pero no lo han hecho. Por que? Porque no es IU ni el PCPE los que tienen representación en los medios de comunicación para convencer a las masas, no es IU ni el PCPE los que están acaparando más votos en un lapso de tiempo reducido, no es IU ni el PCPE los que ahora mismo representan una gran amenaza para ellos. IU está creciendo y va a crecer más a medida que esto vaya en declive, pero sus cotas de poder y su electorado está únicamente en la izquierda. Pablo Iglesias en cambio, trata de traducir lo máximo posible el discurso para llegar a sectores más moderados, llámadlo populista, demágogo, o lo que queráis, el caso es que a eso es a lo que tienen miedo.
    No es fruto del azar que está basura de programa (cuando hasta hace dos días le llevaban a los debates) lo hayan hecho justo ahora, tampoco es casualidad que hayan sacado ahora lo de los papeles de Venezuela e intenten difamarle lo máximo posible, a nada de las elecciones europeas, cuando antes de que creara Podemos incluso había cierto hasta buen rollo.


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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jechu el Mar Mar 18, 2014 9:27 pm

    shurcousin escribió:
    Jechu escribió:
    shurcousin escribió:Aquí tenemos la prueba que Pablo Iglesias lo está haciendo bien:




    Les llaman extrema izquierda, menos mal que no se han pasado por este foro  Laughing Laughing 


    Es curioso que lo que sueltan en los primeros cinco minutos está sacado como un calco del artículo que publicaron los CJC en Unidad y Lucha (ahora no recuerdo como se llama, pero lo publicaron en este hilo hace poco). Esta gente de 13tv, para mi tiene su estrategia muy bien montada haciendo ver que son más de los que realmente son estos dos señores. Haciendo ver que los temen cuando realmente no es así. Lo que pretende la derecha es hacer creer a muchísima gente que la izquierda acaba en ellos dos, que son el top de la "extrema" izquierda. Creo y sigue siendo una opinión, que han visto en ellos dos la válvula de escape de la gente que pasa hambre, de los que padecen el sistema. Quieren hacer que sean el colchón de toda esta situación. Quieren dirigir al cabreado hacia ellos y que no se planteen siquiera que puedan existir proyectos mucho más avanzados. Es decir, la derecha y todos los mass media que les dan bombo han visto que ellos pueden canalizar el descontento sin que el sistema se desestabilice.

    Si conocían el artículo de CJC (sigue siendo una suposición) y no lo mencionan es porque saben que a partir de ahí (no estoy diciendo que sea el PCPE, que pueden ser otros destacamentos) es donde radican sus fantasmas.

    Un saludo y perdonen mi paupérrimo análisis que más que esto es una humilde opinión.  

    Yo creo que la cosa es más simple. Podían haber hecho el programa cargando contra el PCPE, las CJC, o mismamente IU. Que tienen posiciones parecidas o mucho más radicales en todos los aspectos. Pero no lo han hecho. Por que? Porque no es IU ni el PCPE los que tienen representación en los medios de comunicación para convencer a las masas, no es IU ni el PCPE los que están acaparando más votos en un lapso de tiempo reducido, no es IU ni el PCPE los que ahora mismo representan una gran amenaza para ellos. IU está creciendo y va a crecer más a medida que esto vaya en declive, pero sus cotas de poder y su electorado está únicamente en la izquierda. Pablo Iglesias en cambio, trata de traducir lo máximo posible el discurso para llegar a sectores más moderados, llámadlo populista, demágogo, o lo que queráis, el caso es que a eso es a lo que tienen miedo.
    No es fruto del azar que está basura de programa (cuando hasta hace dos días le llevaban a los debates) lo hayan hecho justo ahora, tampoco es casualidad que hayan sacado ahora lo de los papeles de Venezuela e intenten difamarle lo máximo posible, a nada de las elecciones europeas, cuando antes de que creara Podemos incluso había cierto hasta buen rollo.


    En parte he de darte la razón, pero si bien es cierto y en las últimas elecciones generales realizadas en España en los últimos 15 años aproximadamente, el PP ha vivido estancado entre los 10 y 11 millones de votos, siendo el PSOE el que sube o baja lo suficiente como para dar la alternativa al PP. ¿Dónde radica el problema? Obviamente no en el PCPE y ahí te doy la razón, pero silenciando su existencia, así como al PCE m-l, PCOE (independientemente de que entren en el juego electoral o no) no obtienen la cuota de pantalla necesaria para llegar a más gente ya que aunque se hable mal de alguien siempre habrá alguien que no los conocía y le de por googlearlo y conocerlo cosa que les haría mas bien que mal (creo).

    El problema radica en que estos dos señores están jugando con las cuotas de PSOE y de IU, ya que se suponía que este último era el colchón del anterior o la válvula de escape del sistema, como se quiera llamar. Pero dando bombo, ya que miedo no les veo, me hace sospechar en que no lo ven como una amenaza sino como una oportunidad para eliminar presión a esta olla, ya que la crisis que padecemos ha sido la más fuerte en décadas (siendo bueno con las cifras) se requiere una válvula mejor construida ideológicamente.

    El señor que habla en el video, con perilla y gafas al que le llama experto en "no se que", lo dice muy claro, el de jóven tenía en la universidad sus buenas dosis de marxismo. Qué veo yo en ello, que el sistema tiene sus herramientas para que a pesar de que la gente pueda acceder y manejar e incluso estudiar el marxismo, no consiga llevarlo a la práctica. Y avanzo un poco más, creo que el sistema tiene bien controlados a Iglesias y a Monedero y de momento (y recalaco lo de de momento) no los ven como una amenaza sino como la oportunidad que creo que ven. Ojalá me equivoque pero de momento no veo que estén apuntando a la línea de flotación del sistema y obviamente así no van a hacer blanco.

    Un saludo.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por AliveRC el Mar Mar 18, 2014 10:19 pm

    ¿Pero alguno se cree que los jubilados que votan al PP van a votar de repente a Pablo Iglesias? ¿O que los jóvenes que están en el paro y que "pasan de la política" conocen a Pablo Iglesias, saben quién es? Por favor, si no conocen al Pablo Iglesias fundador del PSOE, van a conocer a éste. ¿Los trabajadores que sólo quieren pan y circo y cada vez tienen menos de los dos van a votar a Pablo Iglesias porque hable de "ciudadanos", "patria", "casta política" y "corrupción"? Antes que a él, votarán a Rosa Díez, que tiene argumentos muy parecidos.

    La verdad es que me ha sorprendido muchísimo el giro que ha dado Pablo Iglesias; más bien, lo camaleón que es. En la tuerka, hablaba de socialismo, defendía claramente a Cuba y Venezuela, trataba el tema de ETA con seriedad, apostaba por ideas radicales de izquierdas, etcétera, y en la sexta habla de Bárcenas, los políticos, la corrupción, que el problema no es que Rajoy sea de derechas sino que es un inepto, etcétera. Algunos dicen que les recuerda a Felipe González. Yo, por lo que sé de Felipe González, alguien que pasó de gritar el "Gora Euskadi Askatuta" a hacer lo que hizo y justificar lo que hizo, veo ciertos paralelismos entre él y Pablo Iglesias, con su discurso camaleónico.

    Es necesario cambiar el lenguaje y los métodos de agitación y contrapropaganda, no se puede estar diciéndoles a los trabajadores "tus problemas se resolverán mediante una revolución socialista violenta que implante la dictadura del proletariado y que reprima duramente a la burguesía", es algo anticuado y friki, pero coño, tampoco se puede adoptar el lenguaje del enemigo, y un lenguaje anticuado, que eso de castas y de ciudadanos es del siglo dieciocho.

    Creo, y espero, que Pablo Iglesias saque menos de 100.000 votos. Asumiendo que IU y él son lo mismo (comparad sus programas electorales! no hay ninguna diferencia), es decir, unos socialdemócratas progresistas en el mejor de los casos, y unos traidores en el peor, confío en que no le quite muchos votos a IU, prefiero una IU fuerte que una IU débil porque "Podemos" le ha robado votos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

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