Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Mar Jul 29, 2014 10:29 pm

    Tengo que reconocer que retiro mis críticas, solo pensé que era un invento socialista o del PP para que IU no tuviese fuerza. Ahora estoy lleno de esperanzas, espero que nos siga ilusionando a todos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ago 01, 2014 7:17 pm

    infoLibre escribió: Iglesias advierte del “peligro” de que en las primarias abiertas se elija a personas alejadas de los valores de Podemos

    Dice que la asamblea de la formación que se celebrará en otoño abordará esta cuestión y recalca que Podemos no debe dar "ni un paso atrás"
    Hacer una auditoría de la deuda no significa no pagarla, ha advertido a quienes critican la propuesta de su partido


    El líder Podemos, Pablo Iglesias, ha advertido del "peligro" de que personas alejadas de los valores de Podemos sean elegidas en las primarias abiertas, especialmente en los municipios pequeños, donde a su juicio este sistema de elección de candidatos puede ser una "garantía insuficiente".

    "Es un peligro con el que debemos tener mucho cuidado", señaló el martes durante un encuentro digital con los simpatizantes de la formación, preguntado sobre la posibilidad de que los Círculos Podemos en localidades pequeñas sean "secuestrados" por personas con intereses ajenos y que "poco tienen que ver" con las siglas de dicha formación.

    Iglesias ve "crucial" la celebración de "primarias ciudadanas enteramente abiertas con candidatos y candidatas avalados por los círculos" pero ha reconocido que "sobre todo en municipios pequeños, podría implicar un sistema de garantía insuficiente".

    En cualquier caso, ha asegurado que la asamblea fundacional que la formación convocará en otoño para definir su forma de organizarse y de hacer política de cara a las próximas citas electorales servirá para "pensar" en estas cuestiones y "problemas". "La asamblea de otoño va a ser un hito que va a dejar sin habla a los que no confían en la gente", ha subrayado.

    "Nos estarán mirando con lupa y cualquier error que cometamos en cualquier sitio nos lo van a intentar hacer pagar muy caro", ha dicho Iglesias, asegurando que la formación debe tener "en cuenta ese peligro". En su opinión, hasta que se celebre dicha asamblea, todo lo que se acuerde en relación a la estructura formal de Podemos "va a tener un cierto nivel de provisionalidad".

    El encuentro denominado "rueda de masas" que el eurodiputado de Podemos ha celebrado el martes vía internet tuvo una duración de cinco horas y en ella se han producido más de 2.000 intervenciones.

    Pablo Iglesias cree que su proyecto político, que obtuvo cinco escaños en el Parlamento Europeo en las pasadas elecciones europeas de mayo, no debe dar "ni un paso atrás". De igual modo, no ha cerrado la puerta a la posibilidad que se presenten a las próximas citas electorales de manera conjunta con otras formaciones políticas, aunque ha matizado que deberá someterse a una consulta ciudadana.

    "No podemos cometer el error de encerrarnos sobre nosotros mismos y cerrar los ojos si surgen distintas iniciativas que persigan lo mismo: recuperar el poder de la gente", ha destacado. Además, ha dicho que si en algunos sitios hay plataformas ciudadanas que defiendan los mismos valores que Podemos "sería un error percibirlas como rivales".

    Para Iglesias, la reforma electoral de Castilla-La Mancha con la que se han reducido los escaños de las Cortes de dicha Comunidad Autónoma "no es más que una muestra de nerviosismo de la casta": "Están aterrados y se les nota en todo lo que hacen", ha recalcado, para después añadir que esos actos se les van a "terminar volviendo en contra".

    Respecto a cuestiones económicas, Iglesias ha hecho hincapié en que si llevar a cabo una auditoría de la deuda de los países del sur de Europa, propuesta que defiende Podemos en su programa, "no implica negarse" a pagarla.

    En este sentido, ha explicado que se trata "simplemente" de hacer una investigación para ver qué parte de la deuda ha contraído España y "qué parte tienen otros responsables": "lo que no puede ser es que prestemos dinero a unos bancos que tenían deudas (un préstamo que, según dijeron, no nos iba a costar un euro) y ahora resulte, sin más, que hemos perdido ese dinero". Desapareció y nunca más se supo", ha denunciado.

    En relación con el Acuerdo de Libre Comercio e Inversiones (TTIP) entre la Unión Europea y Estados Unidos que baraja aprobar el Consejo Europeo, ha insistido en que Podemos se ha mostrado "en contra". Según ha afirmado, la formación "siempre ha criticado las concesiones en materia de soberanía estatal a las grandes empresas".
    http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/07/30/iglesias_advierte_del_quot_peligro_quot_que_las_primarias_abiertas_elija_personas_alejadas_los_valores_podemos_20119_1012.html


    Todo el mundo, salvo los comunistas, sabe que PODEMOS es una coalición electoral que no la controla nadie.

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 4:42 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    infoLibre escribió: Iglesias advierte del “peligro” de que en las primarias abiertas se elija a personas alejadas de los valores de Podemos

    Dice que la asamblea de la formación que se celebrará en otoño abordará esta cuestión y recalca que Podemos no debe dar "ni un paso atrás"
    Hacer una auditoría de la deuda no significa no pagarla, ha advertido a quienes critican la propuesta de su partido


    El líder Podemos, Pablo Iglesias, ha advertido del "peligro" de que personas alejadas de los valores de Podemos sean elegidas en las primarias abiertas, especialmente en los municipios pequeños, donde a su juicio este sistema de elección de candidatos puede ser una "garantía insuficiente".

    "Es un peligro con el que debemos tener mucho cuidado", señaló el martes durante un encuentro digital con los simpatizantes de la formación, preguntado sobre la posibilidad de que los Círculos Podemos en localidades pequeñas sean "secuestrados" por personas con intereses ajenos y que "poco tienen que ver" con las siglas de dicha formación.

    Iglesias ve "crucial" la celebración de "primarias ciudadanas enteramente abiertas con candidatos y candidatas avalados por los círculos" pero ha reconocido que "sobre todo en municipios pequeños, podría implicar un sistema de garantía insuficiente".

    En cualquier caso, ha asegurado que la asamblea fundacional que la formación convocará en otoño para definir su forma de organizarse y de hacer política de cara a las próximas citas electorales servirá para "pensar" en estas cuestiones y "problemas". "La asamblea de otoño va a ser un hito que va a dejar sin habla a los que no confían en la gente", ha subrayado.

    "Nos estarán mirando con lupa y cualquier error que cometamos en cualquier sitio nos lo van a intentar hacer pagar muy caro", ha dicho Iglesias, asegurando que la formación debe tener "en cuenta ese peligro". En su opinión, hasta que se celebre dicha asamblea, todo lo que se acuerde en relación a la estructura formal de Podemos "va a tener un cierto nivel de provisionalidad".

    El encuentro denominado "rueda de masas" que el eurodiputado de Podemos ha celebrado el martes vía internet tuvo una duración de cinco horas y en ella se han producido más de 2.000 intervenciones.

    Pablo Iglesias cree que su proyecto político, que obtuvo cinco escaños en el Parlamento Europeo en las pasadas elecciones europeas de mayo, no debe dar "ni un paso atrás". De igual modo, no ha cerrado la puerta a la posibilidad que se presenten a las próximas citas electorales de manera conjunta con otras formaciones políticas, aunque ha matizado que deberá someterse a una consulta ciudadana.

    "No podemos cometer el error de encerrarnos sobre nosotros mismos y cerrar los ojos si surgen distintas iniciativas que persigan lo mismo: recuperar el poder de la gente", ha destacado. Además, ha dicho que si en algunos sitios hay plataformas ciudadanas que defiendan los mismos valores que Podemos "sería un error percibirlas como rivales".

    Para Iglesias, la reforma electoral de Castilla-La Mancha con la que se han reducido los escaños de las Cortes de dicha Comunidad Autónoma "no es más que una muestra de nerviosismo de la casta": "Están aterrados y se les nota en todo lo que hacen", ha recalcado, para después añadir que esos actos se les van a "terminar volviendo en contra".

    Respecto a cuestiones económicas, Iglesias ha hecho hincapié en que si llevar a cabo una auditoría de la deuda de los países del sur de Europa, propuesta que defiende Podemos en su programa, "no implica negarse" a pagarla.

    En este sentido, ha explicado que se trata "simplemente" de hacer una investigación para ver qué parte de la deuda ha contraído España y "qué parte tienen otros responsables": "lo que no puede ser es que prestemos dinero a unos bancos que tenían deudas (un préstamo que, según dijeron, no nos iba a costar un euro) y ahora resulte, sin más, que hemos perdido ese dinero". Desapareció y nunca más se supo", ha denunciado.

    En relación con el Acuerdo de Libre Comercio e Inversiones (TTIP) entre la Unión Europea y Estados Unidos que baraja aprobar el Consejo Europeo, ha insistido en que Podemos se ha mostrado "en contra". Según ha afirmado, la formación "siempre ha criticado las concesiones en materia de soberanía estatal a las grandes empresas".
    http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/07/30/iglesias_advierte_del_quot_peligro_quot_que_las_primarias_abiertas_elija_personas_alejadas_los_valores_podemos_20119_1012.html


    Todo el mundo, salvo los comunistas, sabe que PODEMOS es una coalición electoral que no la controla nadie.

    Saludos.

    Su asamblearismo es relativo como sus papeletas y que papel juega el grupo motor?

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Sep 20, 2014 5:25 pm

    La organización, y la forma de elegir los candidatos, en PODEMOS es infinitamente más democrática que la organización, y la forma de elegir los candidatos, en el PCE y en IU.

    Es curioso como a PODEMOS le critican, los mismos, por excesiva democracia a la hora de elegir su representantes y candidatos, y por ausencia de democracia a la hora de elegir representantes y candidatos.

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 6:25 pm

    Jordi de Terrassa escribió:La organización, y la forma de elegir los candidatos, en PODEMOS es infinitamente más democrática que la organización, y la forma de elegir los candidatos, en el PCE y en IU.

    Es curioso como a PODEMOS le critican, los mismos, por excesiva democracia a la hora de elegir su representantes y candidatos, y por ausencia de democracia a la hora de elegir representantes y candidatos.

    Saludos.

    Cierto. es mucho más... De hecho en diferentes partes del Estado, IU y el PSOE le copian... Por algo será, pero el grupo motor que papel juega, porque se guardó el 50% de la representación en la organización de la Asamblea Ciudadana...

    Ya he dicho que posiblemente participe en podemos, ya he ido como simpatizante, pero no me cuadran muchas cosas...

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Sep 20, 2014 7:07 pm

    El País escribió:Justo debajo del logo, la página web de Podemos invoca su imponente resultado electoral: 1.245.948 votos y cinco escaños en el Parlamento europeo. El movimiento fundado por Pablo Iglesias y un grupo de profesores universitarios de Madrid suma ya más de 400 círculos —las asambleas de barrios y ciudades que estructuran la organización— que han llegado a Zurich o Edimburgo. De esas asambleas sectoriales surgió un grupo de 24 personas apadrinado por el círculo de enfermería, frente al que la lista presentada por el rostro más visible del partido conquistó en la consulta por Internet celebrada en los últimos dos días un 86,8% de los votos, frente al 10,34% de su alternativa. Será entonces la lista del profesor de Ciencia Política la que coordine la asamblea constituyente del partido en otoño.[...]

    http://politica.elpais.com/politica/2014/06/12/actualidad/1402600001_968051.html

    PODEMOS escribió:28 de octubre al 5de noviembre – presentación y promoción de candidatos y candidatas
    Los documentos de principios organizativos deben contemplar, por imperativo legal, unos órganos de representación y un procedimiento concreto para su elección. Siguiendo lo que determine el documento que haya resultado más votado, se procederá a abrir un período de presentación de candidaturas para ocupar dichos órganos a nivel estatal (el resto de niveles territoriales se determinarán, según lo contemplado en los principios organizativos más votados, en el proceso de aplicación de las bases establecidas en la Asamblea Ciudadana, con posterioridad a la misma).

    Cualquier ciudadana o ciudadano inscrito en Podemos tendrá derecho de participación tanto activo (elegir) como pasivo (ser elegido) dentro de los límites establecidos en los documentos aprobados. Será tarea del Equipo Técnico habilitar mecanismos a través de los cuales los distintos candidatos y candidatas se podrán dar a conocer y difundir sus propuestas.

    8 de noviembre – debate de candidatos y candidatas
    El encuentro presencial entre candidatos y candidatas a formar parte de los órganos de representación estatal se adaptará a lo establecido en los documentos aprobados. Es tarea del Equipo Técnico garantizar que el debate permita visibilizar las diferencias entre los distintos candidatos y candidatas, ya sea en lo relativo a sus posiciones políticas o a sus competencias respecto a asuntos y áreas temáticas concretas, de tal modo que cualquiera pueda formarse una opinión fundada a la hora de elegir.

    Los debates se realizarán en un plató de televisión. El Equipo Técnico pondrá los medios necesarios para que puedan ser retransmitidos por streaming. Por motivos logísticos y presupuestarios, sólo se permitirá la asistencia física de los propios candidatos y candidatas. Al igual que durante todo el proceso asambleario, la participación de la ciudadanía es clave. Por ello, quien lo desee podrá interactuar con l@s candidats@s lanzando preguntas a través de Appgree.

    Será tarea de los Círculos facilitar espacios físicos para que cualquiera pueda seguir estos debates y participar en ellos, facilitando la visualización del streaming, así como el uso de la herramienta Appgree.

    En cualquier caso, el formato definitivo del encuentro de candidatos dependerá de la naturaleza (estructura, número de representantes) de los órganos de representación que contemplen los principios organizativos más votados. Por tanto, la dinámica de este encuentro puede estar sometida a modificaciones para adaptarse a las necesidades reales que surjan de dicho documento.

    Del 10 al 14 de noviembre – votación de los candidatos y candidatas
    La votación de las candidaturas se realizará a través del mismo sistema y utilizando el mismo procedimiento que en el caso de los borradores. Será de nuevo tarea de los Círculos habilitar puntos de votación presencial para garantizar el derecho de participación a cualquier persona que pudiera tener algún obstáculo para el acceso a internet.

    15 de noviembre – presentación pública de los resultados. cierre de la asamblea ciudadana
    La Asamblea Ciudadana Sí Se Puede finalizará con un acto en el que se dará a conocer el nombre de las personas más votadas y que, por tanto, serán las que ocupen los órganos de representación de la estructura recién creada a nivel estatal.

    http://podemos.info/calendario-asamblea-ciudadana/

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Dom Sep 21, 2014 2:15 pm

    [quote="Jordi de Terrassa"]
    El País escribió:suma ya más de 400 círculos —las asambleas de barrios y ciudades que estructuran la organización— que han llegado a Zurich o Edimburgo. De esas asambleas sectoriales surgió un grupo de 24 personas apadrinado por el círculo de enfermería.[...]

    http://politica.elpais.com/politica/2014/06/12/actualidad/1402600001_968051.html

    Hola de nuevo. Disculpa que te rebata, pero en el debate nos fortalecemos y aprendemos...





    P:D Me encanta que en el proceso de elección se debata posiciones enfrentadas entre los mismos candidatos de podemos, creo es muy democrático y permite diferentes posturas o líneas lleguen a la calle.

    Si suman 400 círculos de barrios y ciudades, porque pasa ha hablar de las sectoriales donde surge 24 personas y enfermería porque? porque no Economía?

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Sep 21, 2014 3:14 pm

    succo escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    El País escribió:suma ya más de 400 círculos —las asambleas de barrios y ciudades que estructuran la organización— que han llegado a Zurich o Edimburgo. De esas asambleas sectoriales surgió un grupo de 24 personas apadrinado por el círculo de enfermería.[...]

    http://politica.elpais.com/politica/2014/06/12/actualidad/1402600001_968051.html

    Hola de nuevo. Disculpa que te rebata, pero en el debate nos fortalecemos y aprendemos...





    P:D Me encanta que en el proceso de elección  se debata posiciones enfrentadas entre los mismos candidatos de podemos, creo es muy democrático y permite diferentes posturas o líneas lleguen a la calle.

    Si suman 400 círculos de barrios y ciudades, porque pasa ha hablar de las sectoriales donde surge 24 personas y enfermería porque? porque no Economía?
    No necesita disculparse puesto que no rebate nada.

    La noticia del País explica cómo fue elegida la actual dirección de PODEMOS con el 86,8 % de los votos, frete a la candidatura alternativa que obtuvo el 10,34 %. El programa de PODEMOS explica como será elegida la dirección de PODEMOS en la asamblea de otoño.

    El por qué no se presentaron más candidaturas en las elecciones a la dirección PODEMOS, porque el resto estaban de acuerdo en lo fundamental con una u otra de las presentadas, y los que no estando de acuerdo, con las candidaturas presentadas, consideraron que no tenían posibilidades y el esfuerzo no merecía la pena. Ahora mismo no se me ocurre otra causa, si usted la conoce.

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Dom Sep 21, 2014 5:55 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    succo escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    El País escribió:suma ya más de 400 círculos —las asambleas de barrios y ciudades que estructuran la organización— que han llegado a Zurich o Edimburgo. De esas asambleas sectoriales surgió un grupo de 24 personas apadrinado por el círculo de enfermería.[...]

    http://politica.elpais.com/politica/2014/06/12/actualidad/1402600001_968051.html

    Hola de nuevo. Disculpa que te rebata, pero en el debate nos fortalecemos y aprendemos...





    P:D Me encanta que en el proceso de elección  se debata posiciones enfrentadas entre los mismos candidatos de podemos, creo es muy democrático y permite diferentes posturas o líneas lleguen a la calle.

    Si suman 400 círculos de barrios y ciudades, porque pasa ha hablar de las sectoriales donde surge 24 personas y enfermería porque? porque no Economía?



    No necesita disculparse puesto que no rebate nada.

    La noticia del País explica cómo fue elegida la actual dirección de PODEMOS con el 86,8 % de los votos, frete a la candidatura alternativa que obtuvo el 10,34 %. El programa de PODEMOS explica como será elegida la dirección de PODEMOS en la asamblea de otoño.

    El por qué no se presentaron más candidaturas en las elecciones a la dirección PODEMOS, porque el resto estaban de acuerdo en lo fundamental con una u otra de las presentadas, y los que no estando de acuerdo, con las candidaturas presentadas, consideraron que no tenían posibilidades y el esfuerzo no merecía la pena. Ahora mismo no se me ocurre otra causa, si usted la conoce.

    Saludos.

    Si rebato y el grupo organizador de la asamblea ciudadana, porque el aparato se autoproclamo con el 50% de representación en la organización sin nadie haberlos votado? No será que quieren controlar lo que allí suceda? No estoy hablando de las europeas... Hay cosas que no salen en las fotos, en la Sexta o Atresmedia.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Sep 21, 2014 6:27 pm

    succo escribió:
    Si rebato y el grupo organizador de la asamblea ciudadana, porque el aparato se autoproclamo con el 50% de representación en la organización sin nadie haberlos votado? No será que quieren controlar lo que allí suceda? No estoy hablando de las europeas... Hay cosas que no salen en las fotos, en la Sexta o Atresmedia.
    No, en todo caso rebatirá la información del País y el programa y estatutos de PODEMOS.

    Lo que usted afirma es que la noticia del País es falsa, y que la actual dirección no obtuvo el 86,8 % de los votos, o incompleta ya que solo son electos el 50 % de los miembros de la actual dirección, el otro 50 % han sido cooptados al más puro estilo del centralismo democrático.

    Pero ¿cuál es la fuente de su afirmación? Tenga en cuenta que los que no formamos parte de PODEMOS, como de cualquier otra organización, nos guiamos por lo que está escrito en su programa y estatutos, aparte de las noticias contrastables que publica la prensa.

    Entiendo que usted considera que todos los cargos dirigentes de una organización política, a todos los niveles, deben ser elegidos periódicamente mediante sufragio universal, libre, igual, directo, secreto, donde los elegidos actúan por mandato y no en representación, son responsables del incumplimiento de los mandatos y pueden ser revocados en cualquier momento por los dirigidos. Y como este no es el caso ni del PCE ni de IU abandonará en breve dichas organizaciones, si no lo ha hecho ya.

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Dom Sep 21, 2014 6:34 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    succo escribió:
    Si rebato y el grupo organizador de la asamblea ciudadana, porque el aparato se autoproclamo con el 50% de representación en la organización sin nadie haberlos votado? No será que quieren controlar lo que allí suceda? No estoy hablando de las europeas... Hay cosas que no salen en las fotos, en la Sexta o Atresmedia.
    No, en todo caso rebatirá la información del País y el programa y estatutos de PODEMOS.

    Lo que usted afirma es que la noticia del País es falsa, y que la actual dirección no obtuvo el 86,8 % de los votos, o incompleta ya que solo son electos el 50 % de los miembros de la actual dirección, el otro 50 % han sido cooptados al más puro estilo del centralismo democrático.

    Pero ¿cuál es la fuente de su afirmación? Tenga en cuenta que los que no formamos parte de PODEMOS, como de cualquier otra organización, nos guiamos por lo que está escrito en su programa y estatutos, aparte de las noticias contrastables que publica la prensa.

    Entiendo que usted considera que todos los cargos dirigentes de una organización política, a todos los niveles, deben ser elegidos periódicamente mediante sufragio universal, libre, igual, directo, secreto, donde los elegidos actúan por mandato y no en representación, son responsables del incumplimiento de los mandatos y pueden ser revocados en cualquier momento por los dirigidos. Y como este no es el caso ni del PCE ni de IU abandonará en breve dichas organizaciones, si no lo ha hecho ya.

    Saludos.

    Esa información es de primera mano, desde Podemos tanto de emails como presencial a círculos en los que he participado como observador. Pero que debido a esas maniobras me plantee meditar mejor todo...

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Sep 21, 2014 6:46 pm

    succo escribió:
    Esa información es de primera mano, desde Podemos tanto de emails como presencial a círculos en los que he participado como observador. Pero que debido a esas maniobras me plantee meditar mejor todo...

    La primera mano y la única sobre esta noticia es su afirmación, que por lo visto, los que no hemos asistido a ningún circulo de PODEMOS, ni recibimos correos electrónicos de los promotores de PODEMOS, podemos contrastar.

    Me parece perfecto que siga meditando sobre su militancia en el PCE e IU, al no cumplir éstas organizaciones sus expectativas democráticas.

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Dom Sep 21, 2014 7:15 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    succo escribió:
    Esa información es de primera mano, desde Podemos tanto de emails como presencial a círculos en los que he participado como observador. Pero que debido a esas maniobras me plantee meditar mejor todo...

    La primera mano y la única sobre esta noticia es su afirmación, que por lo visto, los que no hemos asistido a ningún circulo de PODEMOS, ni recibimos correos electrónicos de los promotores de PODEMOS, podemos contrastar.

    Me parece perfecto que siga meditando sobre su militancia en el PCE e IU, al no cumplir éstas organizaciones sus expectativas democráticas.

    Saludos.

    Pero no nos llevemos a error, ninguna organización es por si sola vanguaria, Podemos no cuenta tampoco con principios democráticos básicos como la transparencia, donde Moneredo o Pablo Iglesias abiertamente marxistas desde años, rehúyen por táctica tocar el tema izquierda, comunismo, Cuba, eso es faltar a la verdad... Se puede confiar en gente así?

    Después el programa también se puede dejar de cumplir por tal o cual imprevisto... Ya conocemos muy bien a las castas...

    https://www.youtube.com/watch?v=CHTwXWCXBeM

    Estas cosas no las dicen en la Sexta...

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Sep 21, 2014 8:08 pm

    succo escribió:
    Pero no nos llevemos a error, ninguna organización es por si sola vanguaria, Podemos no cuenta tampoco con principios democráticos básicos como la transparencia, donde Moneredo o Pablo Iglesias abiertamente marxistas desde años, rehúyen por táctica tocar el tema izquierda, comunismo, Cuba, eso es faltar a la verdad... Se puede confiar en gente así?

    Después el programa también se puede dejar de cumplir por tal o cual imprevisto... Ya conocemos muy bien a las castas...

    https://www.youtube.com/watch?v=CHTwXWCXBeM

    Estas cosas no las dicen en la Sexta...
    Bien, mucho me temo que la afirmación de la reserva del 50 % de los cargos de dirección para los promotores de PODEMOS no es posible verificarla. Por lo que debe ser añadida a la lista de acusaciones a PODEMOS no verificables como que tienen coordinadores fascistas, y la dirección de PODEMOS veta en debates a luchadores antifascistas.

    Si usted se fía de la dirección del PCE que lleva instalada en la “casta” desde 1977, apoyando constituciones monárquicas, pactos de la Moncloa, estatutos de los trabajadores, gobiernos del PP y del PSOE, metiendo la mono en la caja a troche y moche, etc…, no veo porque no puede fiarse de unos políticos que todavía no han incumplido nada, ni han tocado un céntimo de la caja.

    Por cierto no rehúyen el tema dicen claramente que pasan olímpicamente de izquierdas y derechas, me imagino que para los comunistas y los de izquierda debe ser un sacrilegio, pero a amplias mayorías populares no solo no parece importarles sino que les parece bien. Pablo Iglesias se declara abiertamente comunista, otra cosa es que consideremos que lo sea o no, fíjese que al mismo tiempo que se critica a Pablo Iglesias de no ser comunista, se le acusa por no declararse comunista, y generalmente los mismos. Dónde Pablo Iglesias ha renunciado a pronunciarse sobre Cuba o Venezuela, entre otras cosas ha asesorado profesionalmente al gobierno bolivariano de Venezuela.

    No se critica a los dirigentes de PODEMOS por lo que dicen, sino por la forma y el lugar escogido para decirlo. Fíjese, los dirigentes de PODEMOS hacen un análisis de la situación concreta y del medio en el que se hallan y adaptan su discurso al público al que se dirigen. Ahora resulta que los dirigentes de PODEMOS son criticados por hacer lo que los dirigentes comunistas no saben hacer.

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Miér Sep 24, 2014 5:42 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    succo escribió:
    Pero no nos llevemos a error, ninguna organización es por si sola vanguaria, Podemos no cuenta tampoco con principios democráticos básicos como la transparencia, donde Moneredo o Pablo Iglesias abiertamente marxistas desde años, rehúyen por táctica tocar el tema izquierda, comunismo, Cuba, eso es faltar a la verdad... Se puede confiar en gente así?

    Después el programa también se puede dejar de cumplir por tal o cual imprevisto... Ya conocemos muy bien a las castas...

    https://www.youtube.com/watch?v=CHTwXWCXBeM

    Estas cosas no las dicen en la Sexta...
    Bien, mucho me temo que la afirmación de la reserva del 50 % de los cargos de dirección para los promotores de PODEMOS no es posible verificarla. Por lo que debe ser añadida a la lista de acusaciones a PODEMOS no verificables como que tienen coordinadores fascistas, y la dirección de PODEMOS veta en debates a luchadores antifascistas.

    Si usted se fía de la dirección del PCE que lleva instalada en la “casta” desde 1977, apoyando constituciones monárquicas, pactos de la Moncloa, estatutos de los trabajadores, gobiernos del PP y del PSOE, metiendo la mono en la caja a troche y moche, etc…, no veo porque no puede fiarse de unos políticos que todavía no han incumplido nada, ni han tocado un céntimo de la caja.

    Por cierto no rehúyen el tema dicen claramente que pasan olímpicamente de izquierdas y derechas, me imagino que para los comunistas y los de izquierda debe ser un sacrilegio, pero a amplias mayorías populares no solo no parece importarles sino que les parece bien. Pablo Iglesias se declara abiertamente comunista, otra cosa es que consideremos que lo sea o no, fíjese que al mismo tiempo que se critica a Pablo Iglesias de no ser comunista, se le acusa por no declararse comunista, y generalmente los mismos. Dónde Pablo Iglesias ha renunciado a pronunciarse sobre Cuba o Venezuela, entre otras cosas ha asesorado profesionalmente al gobierno bolivariano de Venezuela.

    No se critica a los dirigentes de PODEMOS por lo que dicen, sino por la forma y el lugar escogido para decirlo. Fíjese, los dirigentes de PODEMOS hacen un análisis de la situación concreta y del medio en el que se hallan y adaptan su discurso al público al que se dirigen. Ahora resulta que los dirigentes de PODEMOS son criticados por hacer lo que los dirigentes comunistas no saben hacer.

    Saludos.

    Usted deme su email y le mandare información, de la lista de correos de mi circulo más cercano. No me gusta la ingenuidad con la que se habla de ligero, solo con los datos que aparecen en los medios.... Se habla de democracia participativa y solo se atiende al líder en TV, no se participa en círculos... Si usted participara lo sabría de primera mano como yo.

    En cuanto a la convergencia P. Iglesia acertadamente ha dicho que la marca PODEMOS no concurre y puede que vaya en los Ganemos. Y sin todavía haberse acordado en la asamblea ciudadana nada... Se da por hecho... Lo siento no me gustan los lideres...

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Sep 24, 2014 6:50 pm

    Mucho me temo que los usuarios de foro comunista van a seguir sin poder verificarse públicamente que en la actual dirección de PODEMOS se haya reservado el 50 % de los puesto para los promotores, que en buena lógica deberían ostentar el 100 % de los puestos hasta la asamblea constituyente. Sin embargo sí se puede verificar públicamente que la actual dirección de PODEMOS obtuvo el 86,8 % de los votos frente al escaso 10 % de la candidatura opositora.

    Fíjese que ingenuos del todo no somos, ya que le pedimos que ofrezca una fuente verificable sobre sus afirmaciones sobre las elecciones a la dirección de PODEMOS.

    Usted, en todo caso, no se fía de los dirigentes de PODEMOS aunque milita en uno de sus círculos, no así de los dirigentes del PCE e IU, organizaciones en las que también milita, Organizaciones en las cuales debe encontrarse a gusto con la ausencia de democracia interna, tanto a la hora de elegir las direcciones de esas organizaciones políticas como los candidatos electorales que presentan.

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Vie Sep 26, 2014 5:46 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Mucho me temo que los usuarios de foro comunista van a seguir sin poder verificarse públicamente que en la actual dirección de PODEMOS se haya reservado el 50 % de los puesto para los promotores, que en buena lógica deberían ostentar el 100 % de los puestos hasta la asamblea constituyente. Sin embargo sí se puede verificar públicamente que la actual dirección de PODEMOS obtuvo el 86,8 % de los votos frente al escaso 10 % de la candidatura opositora.

    Fíjese que ingenuos del todo no somos, ya que le pedimos que ofrezca una fuente verificable sobre sus afirmaciones sobre las elecciones a la dirección de PODEMOS.

    Usted, en todo caso, no se fía de los dirigentes de PODEMOS aunque milita en uno de sus círculos, no así de los dirigentes del PCE e IU, organizaciones en las que también milita, Organizaciones en las cuales debe encontrarse a gusto con la ausencia de democracia interna, tanto a la hora de elegir las direcciones de esas organizaciones políticas como los candidatos electorales que presentan.

    Saludos.

    Mis fuentes es una lista de correo interna en que se debate, la organización la asamblea ciudadana próxima a nivel estatal. Todo eso no se ha

    Solo milito en IU, al principio asistí en mi ciudad a las asambleas de podemos, antes de que se constituyera en partido político y dijera que se presentaba a las europeas.

    En referencia a la falta de democracia interna en IU, bienvenida sean las primarias que empiezan a celebrarse, gracias a la irrupción de Podemos dicho sea de paso.

    Si es un huligans de Pablo Iglesias, le agradecería que empezara a organizarse e intervenir en podemos, el pueblo debe estar organizado en organizaciones afines. No disperso, cuando milite y se .
    No se milita desde casa viendo TV: LaTuerka, Fort apache o LaSexta. Así hablará con más propiedad.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Vie Sep 26, 2014 6:14 pm

    Un ejemplo de falta de democracia en Podemos:

    Lee el último comentario de este hilo:

    http://www.forocomunista.com/t2189p150-ia-izquierda-anticapitalista

    Jordi de Terrassa
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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Sep 26, 2014 6:54 pm

    succo escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:Mucho me temo que los usuarios de foro comunista van a seguir sin poder verificarse públicamente que en la actual dirección de PODEMOS se haya reservado el 50 % de los puesto para los promotores, que en buena lógica deberían ostentar el 100 % de los puestos hasta la asamblea constituyente. Sin embargo sí se puede verificar públicamente que la actual dirección de PODEMOS obtuvo el 86,8 % de los votos frente al escaso 10 % de la candidatura opositora.

    Fíjese que ingenuos del todo no somos, ya que le pedimos que ofrezca una fuente verificable sobre sus afirmaciones sobre las elecciones a la dirección de PODEMOS.

    Usted, en todo caso, no se fía de los dirigentes de PODEMOS aunque milita en uno de sus círculos, no así de los dirigentes del PCE e IU, organizaciones en las que también milita, Organizaciones en las cuales debe encontrarse a gusto con la ausencia de democracia interna, tanto a la hora de elegir las direcciones de esas organizaciones políticas como los candidatos electorales que presentan.

    Saludos.

    Mis fuentes es una lista de correo interna en que se debate, la organización la asamblea ciudadana próxima a nivel estatal. Todo eso no se ha

    Solo milito en IU, al principio asistí en mi ciudad a las asambleas de podemos, antes de que se constituyera en partido político y dijera que se presentaba a las europeas.

    En referencia a la falta de democracia interna en IU, bienvenida sean las primarias que empiezan a celebrarse, gracias a la irrupción de Podemos dicho sea de paso.

    Si es un huligans de Pablo Iglesias, le agradecería que empezara a organizarse e intervenir en podemos, el pueblo debe estar organizado en organizaciones afines. No disperso, cuando milite y se .
    No se milita desde casa viendo TV: LaTuerka, Fort apache o LaSexta. Así hablará con más propiedad.

    Sigue sin poder verificarse su afirmación que los promotores se han reservado el 50 % de la actual dirección de PODEMOS. Sin embargo se puede verificar que la actual dirección ganó unas elecciones con el 86,8 de los votos.

    Yo no soy “huligans” de Pablo Iglesias ni de PODEMOS, como usted lo es del PCE y de IU, que aun reconociendo la ausencia de democracia en estas organizaciones milita en ellas. El programa presentado por PODEMOS no deja de ser “socialismo/comunismo” subjetivista critico-utópico.

    Teniendo en cuenta que no nos conocemos su afirmación sobre mis gustos televisivos no deja de ser, en propiedad, una falacia de su invención, a no ser que esta afirmación suya también sea fruto de una lista de correos interna. Por cierto, los cuatro trozos de la tuerca que he visto han sido posteados en el foro y resultan de un peñazo pedante insoportable. Por otro lado, sí que resulta ameno ver como Pablo Iglesias hace morder el polvo a Maruenda, pone de los nervios a Inda, o deja en evidencia a la Aguirre. Lo que no está al alcance de cualquiera, por eso le han dado su más de un millón doscientos mil trabajadores, y miembros del pueblo español.

    ¿También posee una lista de correos interna sobre mi militancia o se trata de otra falacia? Aunque no participé en la reunión en casa de Almeida donde se constituyó formalmente IU, ni me integré en IU por estar en desacuerdo con la línea política y organizativa adoptada, fui uno de los promotores, primero organizando los comités por el referéndum de la OTAN, y posteriormente organizando los comités anti-OTAN de donde surgió IU.

    De todas formas, ya explicará que relación guarda mi militancia con la imposibilidad de verificar su afirmación sobre los promotores de PODEMOS, de reservarse el 50 % de los cargos de dirección.

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Sep 26, 2014 6:59 pm

    succo escribió:Un ejemplo de falta de democracia en Podemos:

    Lee el último comentario de este hilo:

    http://www.forocomunista.com/t2189p150-ia-izquierda-anticapitalista

    La ignorancia manifestada por un militante del PCE y de IU, y de otro del PCE (m-l) sobre la elección de candidatos a las europeas en PODEMOS, ¿es un ejemplo de falta de democracia en PODEMOS? ¿Desde cuándo la ignorancia propia y la ajena es demostración de nada?

    Saludos.

    succo
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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Vie Sep 26, 2014 7:26 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    succo escribió:Un ejemplo de falta de democracia en Podemos:

    Lee el último comentario de este hilo:

    http://www.forocomunista.com/t2189p150-ia-izquierda-anticapitalista

    La ignorancia manifestada por un militante del PCE y de IU, y de otro del PCE (m-l) sobre la elección de candidatos a las europeas en PODEMOS, ¿es un ejemplo de falta de democracia en PODEMOS? ¿Desde cuándo la ignorancia propia y la ajena es demostración de nada?

    Saludos.


    Cuidado con llamar ignorante a alguien, máxime cuando se defiende una organización en la que ni militas y no has asistido a ningún circulo... Este foro está llena de gente marxista de boquilla...
    trabant escribió:

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Sep 26, 2014 8:04 pm

    succo escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    succo escribió:Un ejemplo de falta de democracia en Podemos:

    Lee el último comentario de este hilo:

    http://www.forocomunista.com/t2189p150-ia-izquierda-anticapitalista

    La ignorancia manifestada por un militante del PCE y de IU, y de otro del PCE (m-l) sobre la elección de candidatos a las europeas en PODEMOS, ¿es un ejemplo de falta de democracia en PODEMOS? ¿Desde cuándo la ignorancia propia y la ajena es demostración de nada?

    Saludos.


    Cuidado con llamar ignorante a alguien, máxime cuando se defiende una organización en la que ni militas y no has asistido a ningún circulo... Este foro está llena de gente marxista de boquilla...

    Sigue si poder verificarse su afirmación sobre que los promotores se han reservado el 50 % de los cargos de dirección en PODEMOS.

    ¿Dónde he llamado ignorante a nadie? En el hilo que usted hace referencia como ejemplo de la falta de democracia en PODEMOS usted pregunta: "A Pablo Iglesias para las Europeas no lo eligieron las gentes de Podemos?", por lo que es lógico suponer que usted ignora cómo fue elegido Pablo Iglesias como candidato. En la respuesta Trabant afirma no tener un gran conocimiento sobre el tema, y cree que en el foro no hay nadie que sepa responder sobre el tema. Es decir que existe un gran desconocimiento o ignorancia sobre el tema.

    ¿Dónde me ha leído defender a PODEMOS como organización política que defienda los intereses de los trabajadores asalariados? ¿Una falacia más?

    Simplemente le he pedido si es posible verificar, de forma objetiva, su afirmación sobre los dirigentes de PODEMOS de reservarse el 50 % de los cargos de dirección. A lo que usted ha respondido con los que supone son mis gustos televisivos, mi militancia política y la escasez de auténticos marxistas participando en foro comunista. Al no poder sostener su afirmación con hechos objetivamente verificables recurre a la falacia contra la persona, ¿es esta forma de debatir la que usted entiende por marxista?

    Saludos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por SlavaCCCP el Sáb Sep 27, 2014 12:24 am

    Una duda que me asalta, si Pablo Iglesias no se presentara a las elecciones y saliese alguien como Echenique, se votaría a Podemos?

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por Trabant el Sáb Sep 27, 2014 12:06 pm

    Jordi de Terrassa , que se acuse de ignorancia a dos personas activas en el foro no me parece muy inteligente por su parte, le creía honestamente mucho más educado

    Con respecto a lo de IZAN, no es del todo cierto lo que usted afirma. Yo simplemente he preguntado que pasaba en Galiza con Esquerda Anticapitalista ante la ya más que sabida triquiñuela de la lista para las elecciones europeas de PODEMOS, postulando a Pablo Iglesias sin explicárselo a miembros de un grupo promotor del proyecto ( IZAN ). Esto te lo puede decir precisamente la gente de E.A.G. Hubo, no se puede ocultar, un cabreo monumental con respecto a este hecho.

    Con respecto a lo que usted comenta, camarada SlavaCCCP yo creo honestamente que el espíritu de PODEMOS, independiente mente del señor Pablo Iglesias o no, ya ha sido contagiado entre sus votantes. Quizás es cierto que de no haber sido un personaje mediático, bipolar ideológicamente ( capaz de defender a Cuba para Hispan TV, y capaz de rechazarla de cuajo en Intereconomia ) hoy no estaríamos dándole tanta importancia a esto de los Círculos. Salutaciones.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

    Mensaje por succo el Sáb Sep 27, 2014 2:09 pm

    SlavaCCCP escribió:Una duda que me asalta, si Pablo Iglesias no se presentara a las elecciones y saliese alguien como Echenique, se votaría a Podemos?

    Nunca atacare a podemos, como lo hacen los reaccionarios... Creo que es una oportunidad. Pero en este foro de debate no callaré mis incertidumbres.

    Como dice el camarada, podemos sin Pablo Iglesias no se comprende. ¿Asamblearismo? Puede que los círculos originarios se mantengan críticos con sectores politizados desde hace años. Pero todas las nuevas afiliaciones de Podemos y no han ido jamás a manifestaciones, ni huelgas, etc...¿Son activos militantes para la revolución?  Creo que en su mayoría son forofos de Pablo Iglesias, de frases, eslóganes en las que casi todo el mundo puede estar de acuerdo porque no pone en cuestión el orden económico capitalista, hay capitalistas buenos y malos? y harán todo lo que les diga por TV. Hay una doble moral en esa democracia, no quieren dirección pero el equipo promotor no hace otra cosa que lanzar comunicados creando opinión en los círculos y redes telemáticas propias. ¿En que porcentaje se tiene en cuenta las aportaciones presenciales y las telemáticas? ¿Todos son militantes los que se han escrito en la web?

    Muchas dudas, igual soy conspiranoico. Ojala sean fantasmas de viejas políticas y este demasiado acostumbrado al burocratismo de los partidos clásicos. Te repito ojalá, pues el momento es histórico para la clase obrera. Nunca desde la 2ª república hemos estado tan cerca de un nuevo Frente Popular. Espero acertemos y no perdamos esta oportunidad histórica.

    http://www.elmundo.es/espana/2014/09/27/54262c06ca4741d35b8b456d.html

    ¿El modelo no es bolivariano? El equipo promotor no es de izquierdas? Toda esas consignas del 15M son mentira, es un juego demagógico peligroso." Donde dije digo, digo Diego" No son de izquierdas pero aplauden a la socialdemocracia y Keynes. Suena moderno y menos violento, supongo... Claro que la socialdemocracia es amplia, desde PSOE, IU, peronismo, psuv, MAS, países escandinavos... Me gustaría saber dentro de estos modelos cuales son aplicables en España, según el equipo promotor... Pero en España no hay petróleo como Venezuela o Escandinavia... Pero Pablo Iglesias habla de Suecia, una monarquía parlamentarista como modelo. Yo no me chupo el dedo, porque se repita I+D+I no vamos a cambiar el modelo productivo.

    P.D compañero no te ataco ni a podemos, transmito mis dudas y por eso me atacas? Te he dicho que estoy barajando afiliarme a Podemos, pero antes quiero todas estas incertidumbres acláralas, sobre todo la cuestión de clase y posicionamiento de Podemos.

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    Re: Pablo Iglesias podría presentarse a las europeas.

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