El patriotismo español de izquierdas

    Comparte

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por nunca el Jue Jun 11, 2015 7:14 pm

    Es el eterno dilema de la izquierda española, si apoyas el derecho de autodeterminación pierdes el apoyo de una parte importante de la población española pero si lo niegas pierdes el apoyo de una parte importante de la sociedad catalana y vasca.

    Como dije en otro hilo, la izquierda tiene que estrujarse los sesos para encontrar una solución intermedia que más o menos no desagrade a ninguna de las partes.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 11, 2015 7:30 pm

    nunca escribió:Es el eterno dilema de la izquierda española, si apoyas el derecho de autodeterminación pierdes el apoyo de una parte importante de la población española pero si lo niegas pierdes el apoyo de una parte importante de la sociedad catalana y vasca.

    Como dije en otro hilo, la izquierda tiene que estrujarse los sesos para encontrar una solución intermedia que más o menos no desagrade a ninguna de las partes.

    Ada Colau y PODEMOS creo que ya hicieron los deberes.

    Simplemnte han hablado y han expuesto los problemas que le preocupan a las familias españolas, sin meterse en berengenales que le importa un pimiento a la mayoría en cualquier parte de España.

    El problema es que la izquierda tradicional nunca se preocupo por la cosmovisión de la otra parte, gran parte de la sociedad y clase trabajadora española y ha pretendido imponer sus formas al resto, que ha sido su tope electoral y su impermeabilidad a niveles mayores de masas. La izquierda no ha sabido ser vanguardia y una izquierda de verdad, una izquierda trasnformadora y se quedo aferrada en sus psotulados por simple tradicionalismo.

    No era algo para nada complicado, solo que habia que abandonar la vision romanticista e idealista de uno por una actitud mas pragmatica, que seguramente, le sirviese mas para avanzar en sus metas que el enrocarse una y otra vez en sus posiciones anteriores.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por nunca el Jue Jun 11, 2015 7:40 pm

    SS18, lo de podemos en Cataluña lo veremos en las próximas elecciones a la Generalitat que son en septiembre, de momento solo son conjeturas.


    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por entropia el Jue Jun 11, 2015 10:08 pm

    nunca escribió:SS18, lo de podemos en Cataluña lo veremos en las próximas elecciones a la Generalitat que son en septiembre, de momento solo son conjeturas.

    Sí, quizás tengas razón. Ada Colau ha obtenido unos resultados magníficos en la ciudad de Barcelona, que (por ser una gran ciudad) tiene un carácter muy cosmopolita. Habría que ver qué ocurre con PODEMOS en ciudades más pequeñas y en el entorno rural de la Cataluña profunda, donde las cuestiones nacionalistas siempre ha tenido un mayor calado.

    nunca escribió:Como dije en otro hilo, la izquierda tiene que estrujarse los sesos para encontrar una solución intermedia que más o menos no desagrade a ninguna de las partes.

    Es una cuestión compleja, pero quizás la solución parta de la postura que ha adoptado la Colau en Barcelona: ocuparse de los problemas reales de la gente común a la que desahucian de sus viviendas o se ha quedado sin un puesto de trabajo, y no oponerse tampoco a la libre autodeterminación que reclama una parte de la sociedad catalana (pero sin poner esta cuestión en primer término, es decir... dejando ese tema siempre como una cuestión no prioritaria). Quizás en esa proporción estuviera un correcto equilibrio. Ahora bien, esa política no es la que han seguido hasta ahora los partidos de la izquierda (PSUC/EU incluido).

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Razion el Jue Jun 11, 2015 11:23 pm

    entropia escribió:
    Razion escribió:...en cualquier país sometido, si alguno anda con una bandera imperialista, lo cagan a bifes -los sectores populares, no la vanguardia-, y eso no es reaccionario, lo reaccionario es no hacer nada. Si es por que ese hecho en particular sea cometido contra alguien por llevar la bandera o camiseta española, en el contexto particular de España, es otra historia.

    En cualquier país sometido, si alguno anda con una bandera imperialista estará tocando los cojones, naturalmente... Pero ni Cataluña es un país sometido ni España en su conjunto mantiene una actitud imperialista con ninguna de las regiones que la integran (y mucho menos con Cataluña, que ha sido siempre la gran protegida y la que más renta ha recibido, incluidos los tiempos de la dictadura franquista). De modo que solo el comentario ya sobra por no ser aplicable a este tema del que estamos debatiendo.

    No nos dejemos influir más por ese estúpido tabú que ha desarrollado la izquierda cada vez que se habla de estos temas. Estando en contra de los separatismos periféricos no somos reaccionarios (ni fascistas), sino todo lo contrario. La izquierda lleva demasiados años equivocándose en esta cuestión relacionada con los separatismos periféricos.

    Un saludo

    El tema es que se mete el ejemplo de Cataluñya en un tema que se está debatiendo el patriotismo de izquierda, como un contraejemplo de lo malo que es el patriotismo de izquierda. Por eso no entendí a que iba.

    Es decir, el patriotismo de izquierda no es reaccionario en los países oprimidos, ni tampoco si el patriotismo se encara desde el concepto de la soberanía real de un pueblo, sin atentar contra la soberanía de otros pueblos. Un español puede ser patriota siempre que defienda los intereses de la clase obrera -no de Repsol, etc-, de la no explotación y expoliación de su pueblo ni por propios ni por ajenos; lo mismo que un Argentino si defiende su patria de la expoliación extranjera -no a Techint-. Incluso se debe defender el derecho de otros pueblos a no ser explotados por el imperialismo, a ser soberanos en su patria -e incluir el hecho de no ser explotado por los parásitos locales-.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por entropia el Vie Jun 12, 2015 12:07 am

    Razion escribió:
    entropia escribió:
    Razion escribió:...en cualquier país sometido, si alguno anda con una bandera imperialista, lo cagan a bifes -los sectores populares, no la vanguardia-, y eso no es reaccionario, lo reaccionario es no hacer nada. Si es por que ese hecho en particular sea cometido contra alguien por llevar la bandera o camiseta española, en el contexto particular de España, es otra historia.

    En cualquier país sometido, si alguno anda con una bandera imperialista estará tocando los cojones, naturalmente... Pero ni Cataluña es un país sometido ni España en su conjunto mantiene una actitud imperialista con ninguna de las regiones que la integran (y mucho menos con Cataluña, que ha sido siempre la gran protegida y la que más renta ha recibido, incluidos los tiempos de la dictadura franquista). De modo que solo el comentario ya sobra por no ser aplicable a este tema del que estamos debatiendo.

    No nos dejemos influir más por ese estúpido tabú que ha desarrollado la izquierda cada vez que se habla de estos temas. Estando en contra de los separatismos periféricos no somos reaccionarios (ni fascistas), sino todo lo contrario. La izquierda lleva demasiados años equivocándose en esta cuestión relacionada con los separatismos periféricos.

    Un saludo

    El tema es que se mete el ejemplo de Cataluñya en un tema que se está debatiendo el patriotismo de izquierda, como un contraejemplo de lo malo que es el patriotismo de izquierda. Por eso no entendí a que iba.

    Es decir, el patriotismo de izquierda no es reaccionario en los países oprimidos, ni tampoco si el patriotismo se encara desde el concepto de la soberanía real de un pueblo, sin atentar contra la soberanía de otros pueblos. Un español puede ser patriota siempre que defienda los intereses de la clase obrera -no de Repsol, etc-, de la no explotación y expoliación de su pueblo ni por propios ni por ajenos; lo mismo que un Argentino si defiende su patria de la expoliación extranjera -no a Techint-. Incluso se debe defender el derecho de otros pueblos a no ser explotados por el imperialismo, a ser soberanos en su patria -e incluir el hecho de no ser explotado por los parásitos locales-.

    Comprendido. Estoy de acuerdo en lo que argumentas. Ese es el concepto que yo también tengo de patriotismo.

    Un saludo

    Duende Rojo
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 5818
    Reputación : 7120
    Fecha de inscripción : 22/09/2009

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 12, 2015 12:48 am

    Es que es ese el patriotismo que hay que recuperar... El problema de la izquierda de este país es que en respuesta al nacionalismo español, sobretodo en relación al régimen nacional-católico que nos ha gobernado 40 años, se ha tendido al rechazo ya no solo a la españolidad si no al mismo concepto de patria y unidad nacional. Abrazando las estúpidas tendencias al localismo y el chiringuitismo, regalando España y su concepto a las derecha, tirando por tierra la unidad y soberanía de la clase trabajadora. Y dicho sea de paso, siguiendo sin entender ni una puta palabra de leninismo. Sobretodo cuando se le concede legitimidad a un nacionalismo mejor diseñado, como es el periférico, no solo por ser capaz de atrapar a la izquierda, si no porque busca romper la unidad nacional y logra dividir a los trabajadores, lo que es practicamente sacar la minga y mearse en la momia de Lenin.

    España es nuestro puto país, no el suyo, y es lo que hay que defender y luchar cada día por cambiar y recuperar para los trabajadores, y mientras no entendamos eso, seguiremos en las mismas.

    Leámos un poco al más grande comunista de nuestra España.

    «Camaradas: hay una bandera que está en manos de nuestros enemigos, que ellos tratan de utilizar contra nosotros y que es preciso arrebatarles de las manos: la de que votando por ellos se vota por España. Este argumento, que penetra sobre todo en las gentes que aman a su patria y a su hogar, hay que analizarlo y demostrar que quienes aman verdaderamente a su país, somos nosotros, y que somos nosotros los que vamos a probarlo con hechos, pues no es posible que continúen engañando, utilizando la bandera del patriotismo, los que prostituyen a nuestro país, los que condenan al hambre al pueblo, los que someten al yugo de la opresión al noventa por ciento de la población, los que dominan por el terror. ¿Patriotas ellos? ¡No! Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan no, ni son españoles, ni son defensores de los intereses del país, ni tienen derecho a vivir en la España de la cultura y del trabajo.» José Díaz 1936



    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Razion el Vie Jun 12, 2015 12:56 am

    Duende Rojo escribió:
    Leámos un poco al más grande comunista de nuestra España.

    «Camaradas: hay una bandera que está en manos de nuestros enemigos, que ellos tratan de utilizar contra nosotros y que es preciso arrebatarles de las manos: la de que votando por ellos se vota por España. Este argumento, que penetra sobre todo en las gentes que aman a su patria y a su hogar, hay que analizarlo y demostrar que quienes aman verdaderamente a su país, somos nosotros, y que somos nosotros los que vamos a probarlo con hechos, pues no es posible que continúen engañando, utilizando la bandera del patriotismo, los que prostituyen a nuestro país, los que condenan al hambre al pueblo, los que someten al yugo de la opresión al noventa por ciento de la población, los que dominan por el terror. ¿Patriotas ellos? ¡No! Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan no, ni son españoles, ni son defensores de los intereses del país, ni tienen derecho a vivir en la España de la cultura y del trabajo.» José Díaz 1936


    Esa frase que citás -que la vi un par de veces en el foro- es magnifica para demostrar lo que es el patriotismo de izquierda.
    Los primeros apátridas, entreguistas, cipayos, antipopulares, son los miembros de las grandes burguesías y oligarquías autóctonas de nuestros países. Parásitos que viven del sufrimiento y explotación de su propio pueblo, así como también de la entrega y expoliación de su país de origen.
    Saludos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por entropia el Vie Jun 12, 2015 8:41 am

    Duende Rojo escribió:El problema de la izquierda de este país es que en respuesta al nacionalismo español, sobretodo en relación al régimen nacional-católico que nos ha gobernado 40 años, se ha tendido al rechazo ya no solo a la españolidad si no al mismo concepto de patria y unidad nacional.

    Pues sí, y además es algo que viene ya de muy antiguo. Yo nací al principio de la década de los años sesenta y desde muy joven ya recuerdo la fuerte animadversión que el simple uso de la palabra Patria ya producía en mi. Y creo que a todos mis amigos y compañeros de colegio les ocurría lo mismo. Era una palabra que jamás queríamos pronunciar, porque nos resultaba horrenda y despreciable. De hecho, llegaba a chocar y sobrecoger el cariño con el que la música y la poesía sudamericana la utilizaba. Era algo que no entendía. Cosas como que los cubanos gritaran "PATRIA O MUERTE" me desconcertaba. No podía comprender cómo era posible conjugar entre sí palabras tales como "revolución", "socialismo" y "patria". Esta última, en mi visión, siempre me pareció antagónica. Y es que, sinceramente, jamás pude imaginar en mi primera juventud que pudiera existir alguien en el mundo que no pronunciara la palabra 'Patria' sin levantar simultáneamente su mano derecha (al más puro estilo fascista) y dar un taconazo militarista.

    Tuvieron que pasar algunos años, y formarme un poco más, hasta llegar a comprender que la palabra "patria" no era tan horrenda como yo la había imaginado durante mi adolescencia. Y todavía tuvo que pasar algún tiempo más hasta llegar a comprender que aquella palabra que en mi adolescencia tantísimo me repelía, unida a la palabra "revolución" y "socialismo", eran una muy buena receta. Pero me da la sensación de que una buena parte de la izquierda española todavía continúa instalada en esa fase infantil que yo viví durante los años setenta y buena parte de los ochenta.

    Ahora bien, en la izquierda española a la hora de abordar la cuestión del patriotismo tenemos varios problemas que soslayar con respecto al tema de los símbolos. ¿Qué hacemos?, ¿arbitramos nuestro patriotismo en torno a la bandera tricolor de la segunda república o admitimos la bandera tradicional rojigualda, que existe ya desde hace unos cuantos siglos?, y lo mismo pasa con el tema del himno... Pero no podemos dejar que sean nuestros enemigos de clase los que continúen siendo los únicos depositarios de la defensa de la unidad de España, mientras a nosotros parece que se nos caiga la baba con la simbología de los nacionalismos periféricos. Es absurdo... con esa actitud solamente les estamos dando argumentos a la derechona más casposa.



    Última edición por entropia el Vie Jun 12, 2015 8:56 am, editado 1 vez

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3808
    Reputación : 3936
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Jun 12, 2015 8:52 am

    Estando todos de acuerdo en que existe un patriotismo revolucionario en la nación española, en consecuencia, también deberemos concordar que dicho patriotismo revolucionario es extensible a cualquier otra nación. Y quien niegue la existencia de un patriotismo revolucionario, en cualquier nación, no es más que un reaccionario pro-imperialista.

    Saludos.

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por entropia el Vie Jun 12, 2015 9:01 am

    Jordi de Terrassa escribió:Estando todos de acuerdo en que existe un patriotismo revolucionario en la nación española, en consecuencia, también deberemos concordar que dicho patriotismo revolucionario es extensible a cualquier otra nación. Y quien niegue la existencia de un patriotismo revolucionario, en cualquier nación, no es más que un reaccionario pro-imperialista.

    Saludos.

    Siempre y cuando ese otro patriotismo supuestamente también revolucionario, al que debemos hacer extensible el nuestro, no demuestre odio a España. Y te voy a poner un ejemplo: no hay nada que me moleste más viajando por tierras catalanas que encontrarme con pintadas firmadas con la estelada en las que se dicen cosas como: "PUTA ESPANYA". Naturalmente, como comprenderás, jamás voy a hacer el menor esfuerzo en llega a comprender a unos tipos que insultan a mis padres, a mis amigos y a la tierra en la que he nacido.

    salud2

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3808
    Reputación : 3936
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Jun 12, 2015 9:28 am

    Estando todos de acuerdo en que existe un patriotismo reaccionario en la nación catalana, en consecuencia, también deberemos concordar que dicho patriotismo reaccionario es extensible a cualquier otra nación. Y quien niegue la existencia de un patriotismo reaccionario, en cualquier nación, no es más que un reaccionario pro-imperialista.

    Saludos.

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por entropia el Vie Jun 12, 2015 9:59 am

    Jordi de Terrassa escribió:Estando todos de acuerdo en que existe un patriotismo reaccionario en la nación catalana, en consecuencia, también deberemos concordar que dicho patriotismo reaccionario es extensible a cualquier otra nación. Y quien niegue la existencia de un patriotismo reaccionario, en cualquier nación, no es más que un reaccionario pro-imperialista.

    Saludos.

    Mientras viajando por Cataluña se sigan viendo pintadas, con la estelada como firma, en las que se dicen cosas como: "PUTA ESPANYA", yo jamás voy a hacer el menor esfuerzo en llega a comprender a unos tipos que insultan a mis padres, a mis amigos y a la tierra en la que he nacido. Y siempre les consideraré mis enemigos. Y entenderé que "puta" solamente es la madre de todos los miles de simpatizantes que coinciden (o comprenden) el pensamiento expresado en ese tipo de pintadas.

    Cuando yo vea que la izquierda catalanista siente el mismo tipo de animadversión hacia ese nacionalismo reaccionario existente actualmente en Cataluña que el que ha demostrado con creces tener la izquierda española durante varias décadas por el nacionalismo reaccionario españolista, entonces les comenzaré a mirar con buenos ojos. Mientras tanto, no.... Porque, ya está bien de tener tantísimos paños calientes con todos esos fascistas que se recogen bajo las diversas banderas del separatismo de la periferia (sea vasco, sea catalán o sea de donde sea). Allí todavía tiene que hacer la izquierda, el mismo y larguisimo ejercicio de catarsis que desde hace décadas ha hecho la izquierda no nacionalista con respecto al nacionalismo españolista. El patriotismo jamás debe de ser excluyente. Y si éste adopta estas formas solo es demostración de que su hegemonía ideológica ha sido invadida por fascistas (aunque lleven estrellas rojas y adopten simbologia pseudo-marxista).

    salud2

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3808
    Reputación : 3936
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Jun 12, 2015 10:44 am

    Todas las naciones tienen patriotas que solo ven lo que quieren en los patriotas de otras naciones.

    es.noticias.yahoo escribió: Ada Colau descarta adherirse a la hoja de ruta para la independencia

    La cabeza de lista de Barcelona en Comú (BComú), Ada Colau, ha descartado adherirse a la hoja de ruta para la independencia, una condición para llegar a pactos en Barcelona que le ha puesto el presidente de ERC, Oriol Junqueras.

    "No firmaremos hojas de ruta impropias", ha asegurado Ada Colau en una entrevista en Barcelona Televisión (BTV) en la que ha puntualizado que como BComú "no comparte hoja de ruta con CiU", por lo que no se le puede pedir que la suscriba.

    Para la ganadora de las municipales, esto no puede ser un obstáculo para llegar a acuerdos con ERC, con la que ha señalado que hay muchas coincidencias programáticas, porque BComú no es un "problema" para el proceso soberanista sino "un aliado real".

    "Estamos a favor de todo proceso popular por las libertades y los derechos y en este caso por la soberanía real de Cataluña y de Barcelona", ha argumentado la candidata, que ha señalado que el compromiso "con el derecho a decidir real" es una de las prioridades programáticas de BComú.

    Ada Colau ha precisado que "es una realidad y una obviedad que la relación -de Cataluña- con el Estado está agotada y que hay que revisarla" y que "el derecho a decidir es un principio democrático irrenunciable".
    https://es.noticias.yahoo.com/ada-colau-descarta-adherirse-hoja-ruta-independencia-185058203.html

    Saludos.

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por entropia el Vie Jun 12, 2015 12:53 pm

    El modelo político que lleva Ada Colau es el adecuado. Piensa ocuparse de resolver los problemas que le preocupan a las familias españolas, sin meterse en otros berengenales que le importa un pimiento a la mayoría de la clase obrera.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3808
    Reputación : 3936
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Jun 12, 2015 1:12 pm

    Ada Colau es un ejemplo de patriota revolucionario, en este caso, de la nación catalana. De igual modo que Pablo Iglesias es un ejemplo de patriota revolucionario de la nación española. Ambos defienden la soberanía de sus respectivas naciones, y la unidad de todas las naciones, frente al imperialismo.

    De igual modo hay patriotas reaccionarios, tanto en España como en Catalunya, que defienden la sumisión al imperialismo y fomentan la división entre las diferentes naciones, negando la existencia de patriotas en otras naciones, patriotas que son no solo son de izquierdas sino revolucionarios.

    Saludos.

    Duende Rojo
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 5818
    Reputación : 7120
    Fecha de inscripción : 22/09/2009

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 12, 2015 1:49 pm

    Lo que nosotros defendemos es el patriotismo socialista... Otro tipo de patriotismo, es nacionalismo.

    Ada Colau es una patriota catalana, pero no de la nación catalana. Por un lado porque la nación catalana no existe, y por otro lado porque tanto su asociación como la acción de ésta es de ámbito estatal, no regional. Esta chica es una patriota española, y de las buenas.



    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3808
    Reputación : 3936
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Jun 12, 2015 2:11 pm

    Hay naciones que no existen hasta que los patriotas de dichas naciones la conquistan. Un ejemplo es la patria socialista española una conquista a realizar. La única patria española realmente existente es la patria de la oligarquía financiera y terrateniente aliada y dependiente del imperialismo.

    De lo seguro que Ada Colau no es patriota es de la patria española realmente existente.

    Saludos.

    Duende Rojo
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 5818
    Reputación : 7120
    Fecha de inscripción : 22/09/2009

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 12, 2015 2:31 pm

    entropia escribió:
    Duende Rojo escribió:El problema de la izquierda de este país es que en respuesta al nacionalismo español, sobretodo en relación al régimen nacional-católico que nos ha gobernado 40 años, se ha tendido al rechazo ya no solo a la españolidad si no al mismo concepto de patria y unidad nacional.

    Pues sí, y además es algo que viene ya de muy antiguo. Yo nací al principio de la década de los años sesenta y desde muy joven ya recuerdo la fuerte animadversión que el simple uso de la palabra Patria ya producía en mi. Y creo que a todos mis amigos y compañeros de colegio les ocurría lo mismo. Era una palabra que jamás queríamos pronunciar, porque nos resultaba horrenda y despreciable. De hecho, llegaba a chocar y sobrecoger el cariño con el que la música y la poesía sudamericana la utilizaba. Era algo que no entendía. Cosas como que los cubanos gritaran "PATRIA O MUERTE" me desconcertaba. No podía comprender cómo era posible conjugar entre sí palabras tales como "revolución", "socialismo" y "patria". Esta última, en mi visión, siempre me pareció antagónica. Y es que, sinceramente, jamás pude imaginar en mi primera juventud que pudiera existir alguien en el mundo que no pronunciara la palabra 'Patria' sin levantar simultáneamente su mano derecha (al más puro estilo fascista) y dar un taconazo militarista.

    Tuvieron que pasar algunos años, y formarme un poco más, hasta llegar a comprender que la palabra "patria" no era tan horrenda como yo la había imaginado durante mi adolescencia. Y todavía tuvo que pasar algún tiempo más hasta llegar a comprender que aquella palabra que en mi adolescencia tantísimo me repelía, unida a la palabra "revolución" y "socialismo", eran una muy buena receta. Pero me da la sensación de que una buena parte de la izquierda española todavía continúa instalada en esa fase infantil que yo viví durante los años setenta y buena parte de los ochenta.

    A mi me pasaba igual... Supongo que a todos, solo que como sabemos muchos, triste gran mayoríoa, se han quedado ahí. Yo antes de de empezar a leer marxismo y darme cuenta teóricamente del error, leía a Miguel Hernández, Alberti, Lorca... Cuando hablaban de España, la patria, los españoles... Y sobre todo las canciones de la Guerra Civil, decía "joder, si casi son más patriotas los comunistas que los fascistas...", y desde entonces la anti-españolidad que profesa la izquierda en este país me ha parecido una traición a quienes se dejaron la vida por defender este país. Anda que si José Díaz levantara la cabeza...

    Un simple ejemplo de los muchos que hay

    "... si el hado es adverso
    sabremos morir...;
    morir por España
    y eterno vivir.

    Vivir en cadenas,
    ¡cuán triste vivir!
    Morir por la Patria,
    ¡qué bello morir!"




    Ahora bien, en la izquierda española a la hora de abordar la cuestión del patriotismo tenemos varios problemas que soslayar con respecto al tema de los símbolos. ¿Qué hacemos?, ¿arbitramos nuestro patriotismo en torno a la bandera tricolor de la segunda república o admitimos la bandera tradicional rojigualda, que existe ya desde hace unos cuantos siglos?, y lo mismo pasa con el tema del himno... Pero no podemos dejar que sean nuestros enemigos de clase los que continúen siendo los únicos depositarios de la defensa de la unidad de España, mientras a nosotros parece que se nos caiga la baba con la simbología de los nacionalismos periféricos. Es absurdo... con esa actitud solamente les estamos dando argumentos a la derechona más casposa.

    Yo por mi parte independientemente de si es lo correcto o no, reivindico el patriotismo en torno a la tricolor. No tengo la animadversión que tienen otros a la rojigualda ni a la Marcha de Granaderos, que parece que ven al diablo (racismo cultural), creo que es absolutamente respetable esa banbdera y ese himno del mismo modo que lo son las banderas e himnos de regiones españolas, com la catalana y la vasca, de mismo origen y representación noble y reaccionaria... Aunque muchos sigan pensando que son entes nacionales no solo en funcionamiento si no incluso una referencia!!! A mi me dijo un abertzale por aquí que la ikurriña era una bandera comunista, incluso hacía referencia a su "nación" como un estado socialista, y era un tío con estudios, eh??


    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

    Duende Rojo
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 5818
    Reputación : 7120
    Fecha de inscripción : 22/09/2009

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 12, 2015 2:40 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Hay naciones que no existen hasta que los patriotas de dichas naciones la conquistan. Un ejemplo es la patria socialista española una conquista a realizar. La única patria española realmente existente es la patria de la oligarquía financiera y terrateniente aliada y dependiente del imperialismo.

    De lo seguro que Ada Colau no es patriota es de la patria española realmente existente.

    Saludos.

    La nación catalana, en términos marxistas, no existe.

    La patria es la tierra a la que se pertenece y por la cual se siente un vínculo, ya sea afectivo, cultural o histórico. Patriotismo es la vinculación y afecto a esa tierra. Por tanto la patria española sí existe para nosotros, patriotas españoles, en cuanto queremos nuestro país y por tanto lo mejor para él.

    Las naciones claro que existes, claro que existen las patrias... Lo que ha de ser conquistado, camarada, es el estado, y ese sí, el único que existe es el oligárquico capitalista opresor, a quienes la patria no pertenece.


    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3808
    Reputación : 3936
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Jun 12, 2015 3:04 pm

    En el sentido comunista ni la nación catalana ni la española existen;
    Karl Marx y Friedrich Engels en El Manifiesto Comunista escribió:Los trabajadores no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del Poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía.

    Ya el propio desarrollo de la burguesía, el librecambio, el mercado mundial, la uniformidad reinante en la producción industrial, con las condiciones de vida que engendra, se encargan de borrar más y más las diferencias y antagonismos nacionales.

    El triunfo del proletariado acabará de hacerlos desaparecer. La acción conjunta de los proletarios, a lo menos en las naciones civilizadas, es una de las condiciones primordiales de su emancipación. En la medida y a la par que vaya desapareciendo la explotación de unos individuos por otros, desaparecerá también la explotación de unas naciones por otras.

    Con el antagonismo de las clases en el seno de cada nación, se borrará la hostilidad de las naciones entre sí.
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    La única nación española que existente en el sentido comunista es la nación de la oligarquía financiera y terrateniente aliada y dependiente del imperialismo, puesto que son las clases sociales que tienen el poder político en España.

    Duende Rojo escribió:La patria es la tierra a la que se pertenece y por la cual se siente un vínculo, ya sea afectivo, cultural o histórico. Patriotismo es la vinculación y afecto a esa tierra. Por tanto la patria española sí existe para nosotros, patriotas españoles, en cuanto queremos nuestro país y por tanto lo mejor para él.
    Estimado Duende Rojo no se ha parado a pensar que esos mismos sentimientos son los que albergan los patriotas catalanes, y por el mismo motivo que para ustedes existe la patria española para ellos, los patriotas catalanes, existe la patria catalana y, por los mismos motivos que ustedes, también quieren a su patria y lo mejor para ella.

    El sentido comunista de nación, para los trabajadores asalariados, es constituirse en clase dominante, es decir, tomar el poder del estado. Todas las demás ideas de nación son burguesas. Aunque se puede ser burgués patriota y revolucionario.

    Saludos.

    entropia
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 496
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 23/03/2015
    Edad : 56

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por entropia el Vie Jun 12, 2015 4:22 pm

    Quien no tiene Patria es el capital, apreciado Jordi de Terrassa... Esos sí que es verdad que, a día de hoy, hace mucho tiempo que no tienen Patria, porque su única patria es el dinero y los dividendos. Y es contra esa invasión alienígena contra la que los obreros del mundo debemos de protegernos.

    Existe demasiada confusión con los términos patriotismo y nacionalismo. Por lo tanto te diré que nacionalismo (ideal siempre burgués) es lo que existe en las filas del independentismo catalanista, al igual que entre la más rancia reacción españolista. Yo de lo que hablo, compañero, es de PATRIOTISMO. Un patriotismo que consiste en dar fe de un amor a Cataluña y a todas las regiones de España que se vea más acrecentado cuanto más se vaya extendiendo la enfermedad infantil y burguesa del separatismo por aquellas tierras. Un patriotismo que sabe ver en un obrero catalán, madrileño o murciano... a un compañero de clase que necesita protegerse del ímpetu exterminador de un imperialismo globalizador que no conoce de más patria ni banderas que las del dinero y el robo. Y al que le viene de maravilla que se debiliten lo más posible todos los Estados y que se fragmenten, cuanto más mejor, todos los viejos territorios que antaño fueron patrias. En realidad su ideal sería tener frente a sí solamente a individuos aislados y desligados de su familia y de su Patria. Por eso yo te propongo, frente al peligro de esta ofensiva reaccionaria que ha desvirtuado el "internacionalismo" marxista por un "mundialismo cosmopolita", compañero, un patriotismo español que lleva ya muchos años diciendo y sintiendo ésto:


    ESPAÑA EN MARCHA

    Nosotros somos quien somos.
    ¡Basta de Historia y de cuentos!
    ¡Allá los muertos! Que entierren como Dios manda a sus muertos.

    Ni vivimos del pasado,
    ni damos cuerda al recuerdo.
    Somos, turbia y fresca, un agua que atropella sus comienzos.

    Somos el ser que se crece.
    Somos un río derecho.
    Somos el golpe temible de un corazón no resuelto.

    Somos bárbaros, sencillos.
    Somos a muerte lo ibero
    que aún nunca logró mostrarse puro, entero y verdadero.

    De cuanto fue nos nutrimos,
    transformándonos crecemos
    y así somos quienes somos golpe a golpe y muerto a muerto.

    ¡A la calle! que ya es hora
    de pasearnos a cuerpo
    y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.

    No reniego de mi origen
    pero digo que seremos
    mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo.

    Españoles con futuro
    y españoles que, por serlo,
    aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno.

    Recuerdo nuestros errores
    con mala saña y buen viento.
    Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño.

    Vuelvo a decirte quién eres.
    Vuelvo a pensarte, suspenso.
    Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo.

    No quiero justificarte
    como haría un leguleyo,
    Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso.

    España mía, combate
    que atormentas mis adentros,
    para salvarme y salvarte, con amor te deletreo.


    Gabriel Celaya

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por nunca el Vie Jun 12, 2015 5:39 pm

    Si Ada Colau según algunos es un ejemplo de patriotismo español "no nacionalista", ¿me podéis explicar esto?

    Ada Colau pondrá "todas las facilidades" y volverá a ir a la manifestación independentista del 11S

    La futura alcaldesa, Ada Colau, ha reiterado esta mañana su compromiso con el proceso soberanista y deja en manos de la ciudadanía la posibilidad de que la capital catalana se adhiera a la Associació de Municipis per la Independència.

    ROGER XURIACH
    BARCELONA.- "El Ayuntamiento de Barcelona pondrá todas las facilidades y apoyará institucionalmente la manifestación del próximo 11 de septiembre". Con estas palabras Ada Colau, líder de Barcelona en Comú y futura alcaldesa de la capital catalana, valoraba la reunión que esta mañana ha mantenido con el presidente de la Assemblea Nacional Catalana, Jordi Sánchez, y la presidenta de Òmnium Cultural, Muriel Casals, en el marco de de los encuentros que está manteniendo con todos las fuerzas y agentes sociales, económicos y vecinales.

    Colau ha recordado que su candidatura está "plenamente comprometida con el eje democrático y el derecho a decidir" y por eso ha querido confirmar ante las dos asociaciones impulsoras del proceso soberanista que "la presencia institucional del Ayuntamiento barcelonés estará garantizada en la manifestación de la Diada". Cuestionada sobre si esta presencia incluye la suya propia como alcaldesa de la ciudad, Colau ha confirmado que sí participará en la manifestación, que ha calificado de "amplia, democrática y popular".


    La líder de BComú ha reconocido la "sintonía" con ambas plataformas, si bien ha sido algo más prudente a la hora de valorar el emplazamiento que la ANC y Òmnium han hecho para que Barcelona se adhiera a la Associació de Municipis per la Independència (AMI), entidad que, curiosamente, no ha participado en el encuentro. "Será la ciudadanía la que resuelva el debate sobre la AMI. Aún no lo hemos hablado, pero estamos trabajando en una consulta", ha explicado.

    En el marco de esta hipotética consulta, que aún debe trasladarse al resto del equipo de gobierno, la futura alcaldesa ha deslizado la posibilidad de dar "libertad de voto" a sus ediles.

    Por su parte, Jordi Sánchez, como presidente de la ANC, ha manifestado que la reunión ha sido "enriquecedora" y ha celebrado la predisposición de Ada Colau a la hora de "apoyar logísticamente y facilitar los dispositivos para que la manifestación del 11S sea un éxito".

    Además, Sánchez ha confirmado que han hecho entrega de la hoja de ruta firmada por la AMI, Òmnium, la ANC, CDC y ERC, con la voluntad de que Ada Colau "conozca de forma directa este documento y BComú pueda participar y ampliarlo". "En ningún caso interpretamos el impulso de un compromiso propio de Barcelona como una puerta falsa para escapar de la hoja de ruta", del proceso soberanista. Para terminar, ha recordado que "es indispensable que la capital del país esté al lado" de tal proceso.

    La reunión entre BComú, la ANC y Òmnium ha arrancado en la sede de la Assemblea a las 11.00 de esta mañana y concluía una hora después. En el encuentro, además de Colau, Sánchez y Casals, han asistido Gerardo Pisarello y Jaume Asens (BComú), Meritxell Serret (ANC) y Jordi Bosch (Òmnium).

    http://www.publico.es/politica/ada-colau-pondra-facilidades-y.html

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3808
    Reputación : 3936
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Jun 12, 2015 6:04 pm

    En todas las naciones existen algunos patriotas que ven mal y critican, el nacionalismo, el separatismo, el soberanismo e independentismo de los patriotas de otras naciones. Sin embargo dichos patriotas se sienten muy orgullosos del nacionalismo, separatismo, soberanismo e independentismo de su patria.

    Estos patriotas afirman, en su delirio PATRIÓTICO, que el capital no tiene patria, subvirtiendo la teoría comunista sobre las patrias, al mismo tiempo que afirman que el nacionalismo es capitalista. Eso sí todos los nacionalismos son capitalistas menos el suyo, porque solo en su patria existe un nacionalismo no capitalista.

    Este tipo de patriotas no comprenden que en todas las naciones existe un patriotismo burgués reaccionario el imperialista, un patriotismo burgués revolucionario el antiimperialista y una estrategia, en cada nación, de los comunistas para que los trabajadores tomen el poder del estado y construyan su patria, patria que nada tiene que ver con las patrias actualmente existentes.

    Saludos.

    Flashy
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 200
    Reputación : 202
    Fecha de inscripción : 09/05/2014

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Flashy el Vie Jun 12, 2015 9:58 pm

    namregpxp escribió:La verdadera izquierda no es nacionalista sino universa-lista. Los obreros no tienen nación, las naciones es un cuento de la burguesía para dejarnos explotar por ellos que si que tienen naciones o como los llamo yo monopolios de explotación.


    La lucha de naciones es una cortina de humo para ocultar la lucha de clases.

    Contenido patrocinado

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:59 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 11, 2016 6:59 am