El patriotismo español de izquierdas

    Comparte

    Kirtash
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 261
    Reputación : 275
    Fecha de inscripción : 16/07/2012
    Localización : Barcelona

    El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Kirtash el Dom Ene 12, 2014 4:34 pm

    He seguido las intervenciones de Pablo Iglesias en televisión, y me parece que esta intentando crear o promover un patriotismo español de izquierdas. No vamos a entrar a debatir sobre el reformismo de Pablo Iglesias, eso podemos hacerlo en otro hilo.

    En España la identidad nacional pertenece a la derecha, puesto que los franquistas ganaron la guerra civil. Los patriotas españoles suelen apoyar a la derecha aunque este objetivamente en contra de sus intereses economicos o aunque tengan el pensamiento economico de izquierdas. Si que existe por parte de una parte de la población cierta simpatía por la segunda república, pero en ningún caso se puede comparar al nacionalismo español que abandera la derecha.

    Esto no pasas en lugares como Catalunya y el Euskal Herria. En Catalunya la identidad nacional esta reivindicada tanto por la derecha como por la izquierda, de manera que los patriotas y nacionalistas no estan obligados a dar soporte a ningún bando, pueden elegir, en Euskal Herria sucede algo similar.

    En mi opinión esta es una idea interesante, sin embargo en la actualidad y con las fuerzas que tenemos hay otras prioridades, y otras actividades que pueden ser más productivas para nosotros. Sin embargo, es cierto que el nacionalismo español que existe hoy en dia nos dificulta el trabajo, pues es profundamente anticomunista y la derecha tiene su monopolio.

    Determinadas personas que objetivamente podrian estar interesadas en el socialismo se convierten en sujetos imposibles de alcancar mediante nuestro discurso debido a que su sentimiento nacional (que es irracional) tiene arraigado el anticomunismo y en general el antiizquierdismo,

    Evidentemente de crear un patriotismo español de izquierdas debería defender el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos.

    Cuelgo algunas de las intervenciones de Pablo Iglesas relacionadas con este tema:

    En este país ningún gobierno ha sido ni patriota ni decente.:

    Dónde están los patriotas a la hora de defender los servicios púbicos:

    El Gobierno debería ser patriota y suspender el pago de la deuda:

    namregpxp
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 477
    Reputación : 581
    Fecha de inscripción : 02/10/2013
    Edad : 18
    Localización : Cantabria-Guarnizo.

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por namregpxp el Lun Ene 13, 2014 6:21 pm

    La verdadera izquierda no es nacionalista sino universa-lista. Los obreros no tienen nación, las naciones es un cuento de la burguesía para dejarnos explotar por ellos que si que tienen naciones o como los llamo yo monopolios de explotación.

    Kirtash
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 261
    Reputación : 275
    Fecha de inscripción : 16/07/2012
    Localización : Barcelona

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Kirtash el Lun Ene 13, 2014 11:19 pm

    Evidentemente los marxistas somos internacionalistas, y hemos de subordinar la cuestión nacional a la contradicción capital-trabajo. Pero esta es la realidad que tenemos en españa y hemos de tratar la cuestión nacional de la manera que nos sirva para ganar más apoyos.

    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 694
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 37
    Localización : Andalucia

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por succo el Lun Ene 13, 2014 11:54 pm

    Mi nación es Andalucía y solo concibo España como definía Lenin a la URSS: "Unión de Pueblos Libres y Soberanos"

    Markkoxx
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 15
    Reputación : 18
    Fecha de inscripción : 07/01/2014
    Localización : Zamora

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Markkoxx el Miér Ene 15, 2014 3:52 pm

    Yo evidentemente no soy nacionalista, soy del mundo, pero me sentiría orgulloso de ser de aquí si hubiera vivido la segunda república

    RedJack
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 308
    Reputación : 338
    Fecha de inscripción : 11/11/2013

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por RedJack el Miér Ene 15, 2014 4:03 pm

    Es cierto lo que dices y ami en su dia me chocó. Julio Anguita dice cosas parecidas al respecto. Obviamente los comunistas somos internacionalistas pero no hay que olvidar lo más importante, la lucha se empieza desde abajo.

    Ultimamente en el foro solo noto que NADA es aceptable o válido. Camaradas, no nos vamos a acostar hoy en una unión europea y mundo globalizado y mañana nos vamos a levantar en la patria de los trabajadores donde los burgueses están todos trabajando y el capital en manos del proletariado. Partimos desde este punto, y hay que ser realistas y menos idealistas e intentar lidiar con dicha realidad, y sobretodo, tratar de cambiarla en la medida de lo posible.

    Que quiero decir con esto? Que pablo iglesia vaya alli, como es obvio, es algo que sea como sea beneficia a nuestra lucha aunque sea de forma ínfima. Mejor que vaya él a que vaya un liberal y que defienda que paguemos la deuda y la sanidad sea privatizada totalmente. Abran su mente y no olviden lo más importante; LA LUCHA.

    Saludos a toods!

    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 694
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 37
    Localización : Andalucia

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por succo el Miér Ene 15, 2014 11:30 pm

    Aunque seamos internacionalistas no podemos obviar que toda revolución que ha triunfado y modificado las relaciones capital - trabajo, han llegado al poder donde introduciendo en el Programa una confrontación nación - imperialismo. Llevando todo esto a la actualidad en el marco europeo. ¿Debemos los comunistas transigir con la Troika? Le pongamos el nombre que le pongamos en la actualidad, por ejemplo globalización, es el mayor ataque a los trabajadores a escala mundial y es de ilusos pensar que podemos reformar instituciones como UE, el consejo de seguridad de la ONU, FMI, BCE, BM....y todas las instituciones internacionales creadas para servir los intereses de los capitales internacionales. Los burgueses no tienen pueblo, van donde les es más barato la obra de obra y su explotación. Y avasallan a los pueblos sus cultura, su lengua, su gastronomía... Critican al comunismo y nos dicen que pretendemos uniformar al pueblo, cuando ellos crean borregos consumistas de la coca-cola y macdonald. Todos los años se pierden 1000 lenguas en el mundo, por el predominio del neocolonialismo. Y tanto en la URSS como en América Latina un  revulsivo de los procesos fue la oposición a los intereses imperialistas por medio de la patria.

    UnMajete
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 32
    Fecha de inscripción : 26/08/2013
    Edad : 22
    Localización : Asturies

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por UnMajete el Jue Ene 16, 2014 11:56 am

    Buenos días, te dejo un extracto del libro Abajo el Régimen del sr.Iglesias y de Nega;

    Viene a decir algo así [Nega o Pablo, no me acuerdo porque hace ya tiempo que lo leí, pero estaban de acuerdo] —no al pie de la letra, pero mayormente—:

    "Hace falta una identidad nacional que aglutine. Y no la tenemos. La perdimos ¿Por qué en Cataluña y en el País Vaso la izquierda transformadora tiene esos espacios de poder? Porque pueden aglutinar entorno a la cuestión nacional ¿Aquí cómo aglutinas?, porque además lo más interesante es que la cuestión nacional no es una cuestión material, es una cuestión que apela a los sentimientos, eso mueve mucho, es algo que está ahí pero que no se puede tocar... Mira la selección, la gente se pone como loca".

    Salud.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3807
    Reputación : 3935
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ene 16, 2014 1:14 pm

    Esta es la base del “revisionismo” teórico de Pablo Iglesias. En su agitación y propaganda ¿deben los comunistas crear un patriotismo español de izquierda? O por el contrario, los comunistas ¿deben hacer agitación y propaganda para crear conciencia internacionalista de clase al tratar la cuestión nacional?, ya sea ésta española, catalana, vasca o cualquier otra nacionalidad. Para Pablo Iglesias la sociedad está dividida entre izquierda y derecha, y no en clases sociales.

    Saludos.

    Kirtash
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 261
    Reputación : 275
    Fecha de inscripción : 16/07/2012
    Localización : Barcelona

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Kirtash el Jue Ene 16, 2014 1:23 pm

    En una charla suya a la que fuí en Bercelona, llamó aberración al internacionalismo marxista. Evidentemente Marx y Engels no eran dioses y cometían errores, pero hoy en dia des de algunos sectores esta de moda criticar y revisar muchos puntos de su teoría que son correctos solo para aparentar ser una izquierda nueva y "guay".

    UnMajete
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 32
    Fecha de inscripción : 26/08/2013
    Edad : 22
    Localización : Asturies

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por UnMajete el Jue Ene 16, 2014 1:47 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Esta es la base del “revisionismo” teórico de Pablo Iglesias. En su agitación y propaganda ¿deben los comunistas crear un patriotismo español de izquierda? O por el contrario, los comunistas ¿deben hacer agitación y propaganda para crear conciencia internacionalista de clase al tratar la cuestión nacional?, ya sea ésta española, catalana, vasca o cualquier otra nacionalidad. Para Pablo Iglesias la sociedad está dividida entre izquierda y derecha, y no en clases sociales.

    Saludos.

    Al margen de estar o no de acuerdo en la cuestión internacionalista —si no hay cohesión nacional primero, ya me dirás cómo crear cohesión internacionalista que ya tuvo problemas hasta en sus mejores momentos— creo que Pablo Iglesias si que tiene una visión concreta del país dividido en clases. Siempre hace alusión a las clases populares; basta con leer y no quedarse con su discurso más mediático para ver como ensalza a los barrenderos de Madrid, a los mineros y a otros tantos sectores mientras critica a la izquierda por no tenerlos en cuenta —decía Nega en un video que pongo al final, que si una crítica podía hacerse a movimientos como el 15M era haberlos dejado de lado a esos sectores—.


    ¡Salud!

    Ar1tz
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 3
    Fecha de inscripción : 16/01/2014

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Ar1tz el Jue Ene 16, 2014 9:05 pm

    Yo como vasco la verdad... es que siempre hemos sido muy especiales y muy de nuestra tierra y nuestra cultura.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3807
    Reputación : 3935
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ene 16, 2014 10:09 pm

    Apreciado UnMajete;

    En primer lugar, los barrenderos de Madrid o los mineros no constituyen clase social alguna, por lo que acordarse de ellos no es crear conciencia de clase, sino todo lo contrario, al menos en el sentido comunista.

    La formación social española está constituida por diferentes clases sociales; La oligarquía financiera y terrateniente aliada y dependiente del imperialismo yanqui, es la alianza de clases dominante que posee el estado para llevar adelante sus planes de explotación y dominación. Es una alianza formada por la oligarquía política, terratenientes, los grandes capitalistas industriales y comerciales,  los magnates de la banca, bajo el dominio de el gran capital financiero extranjero.

    Entre las clases populares se encuentran la pequeña y mediana burguesía, los trabajadores autónomos, el proletariado y el lumpen-proletariado. Existe una serie de población pasiva que su adscripción a una clase u otra depende de sus relaciones familiares pero que tienen características particulares propias; los parados, los menores de 16 años, los estudiantes, las amas de casa, los incapacitados por accidente o enfermedad y los jubilados mayores de 65 años.

    ¿De qué clase social española hay que ser patriota de izquierdas?, no se puede servir a dos amos a la vez.

    En segundo lugar, ¿Por qué hay que ser patriota español de izquierdas? que es la “nacionalidad” que adopta la oligarquía financiera y terrateniente española. ¿Por qué no ser patriota de izquierdas de las naciones que conforman el pueblo español?, gallega, astur-leonesa, castellana, vasca o catalana. ¿Es este el motivo de su aparición constante en los medios de comunicación, de izquierda o derecha, de la oligarquía española?

    Los comunistas no tenemos patria bajo el capitalismo. Nuestra intención es poner fin a todo el orden económico y nacional existente, y construir un mundo nuevo. Nuestra patria se ha de forjar.

    Saludos.

    UnMajete
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 32
    Fecha de inscripción : 26/08/2013
    Edad : 22
    Localización : Asturies

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por UnMajete el Jue Ene 16, 2014 10:23 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado UnMajete;

    En primer lugar, los barrenderos de Madrid o los mineros no constituyen clase social alguna, por lo que acordarse de ellos no es crear conciencia de clase, sino todo lo contrario, al menos en el sentido comunista.


    En primer lugar, creo que no es necesario decir que que los barrenderos de Madrid o lo mineros no constituyen una clase social, obviamente, pero si son representantes —y esto es innegable— de la clase obrera. Creo que acordarse de ellos —es mi opinión, lo siento— contribuye muy bien a ilustrar con ejemplos conocidos por el grueso de la población la lucha de intereses del pueblo y de los poderes políticos. Esta visión, aunque izquierdista, creo que es muy necesaria. No hay que olvidar que la mayor parte de la población no está puesta en muchos temas y llevar a cabo un discurso efectista, en el sentido positivo de la palabra, es un buen recurso.

    Retomando el tema que nos ocupa; el nacionalismo de izquierdas, decía Pablo Iglesias —y el fragmento lo tienes en mi primer mensaje en este hilo— que el objetivo sería, más que nada, aglutinar, crear cohesión. La prueba de que el nacionalismo aglutina lo tienes en lo acontecido en Bilbao el otro día. Y eso es así, por ley, no queda otra que reconocerlo. Lo que aquí se plantea no es la división de clases, sino una "guerra de herramientas", se está hablando de algo más profundo: si cederle a la derecha un concepto como la patria o si, por el contrario, debemos aprovechar nosotros ese recurso. Hay que ir al trasfondo de las cosas y no quedarse en la anécdota ni en el discurso que, te lo aseguro, tiene unas ideas detrás que debemos tener en cuenta en mayor medida que la parte efectista del discurso.

    Salud.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3807
    Reputación : 3935
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ene 16, 2014 10:48 pm

    Apreciado UnMajete;

    ¿Los barrenderos son representantes de la clase obrera?, Y quién los ha elegido como representantes, y en qué la representan, ¿cómo ejemplo de español de izquierda, o en la tasa de explotación que padecen?. Lo que le interesará a los barrenderos de Madrid y a los mineros es saber cómo se produce su explotación en el capitalismo y como acabar con dicha explotación. ¿Siendo patriota de izquierda se pone fin a la explotación?, o ¿siendo patriota de izquierdas se está más capacitado para entender el concepto de plusvalía?

    Retomando el tema que nos ocupa; el nacionalismo de izquierdas, ¿por qué hay que ser patriota español de izquierdas? que es la “nacionalidad” que adopta la oligarquía financiera y terrateniente española. ¿Por qué no ser patriota de izquierdas de las naciones que conforman el pueblo español?, gallega, astur-leonesa, castellana, vasca o catalana. ¿Es este el motivo de su aparición constante en los medios de comunicación, de izquierda o derecha, de la oligarquía española?

    Saludos.

    UnMajete
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 32
    Fecha de inscripción : 26/08/2013
    Edad : 22
    Localización : Asturies

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por UnMajete el Jue Ene 16, 2014 11:41 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado UnMajete;

    ¿Los barrenderos son representantes de la clase obrera?, Y quién los ha elegido como representantes, y en qué la representan, ¿cómo ejemplo de español de izquierda, o en la tasa de explotación que padecen?. Lo que le interesará a los barrenderos de Madrid y a los mineros es saber cómo se produce su explotación en el capitalismo y como acabar con dicha explotación. ¿Siendo patriota de izquierda se pone fin a la explotación?, o ¿siendo patriota de izquierdas se está más capacitado para entender el concepto de plusvalía?

    Retomando el tema que nos ocupa; el nacionalismo de izquierdas, ¿por qué hay que ser patriota español de izquierdas? que es la “nacionalidad” que adopta la oligarquía financiera y terrateniente española. ¿Por qué no ser patriota de izquierdas de las naciones que conforman el pueblo español?, gallega, astur-leonesa, castellana, vasca o catalana. ¿Es este el motivo de su aparición constante en los medios de comunicación, de izquierda o derecha, de la oligarquía española?

    Saludos.

    Sí, los barrenderos son representantes de la clase obrera. No quiero entrar en un debate gramatical o terminológico pero creo que es innegable que los mineros representan un amplio sector de la población: el de los trabajadores. Es evidente que tanto los barrenderos como los mineros —y su lucha— hacen palpable y entendible para el grueso de la población el conflicto y la lucha existente entre clases. Negar esto sería como negar su lucha y, prácticamente, robarle legitimidad. La dialéctica puede jugar malas pasadas. Nadie ha elegido a los barrenderos o a los mineros como representantes de nada y no lo son a un nivel organizativo o vertical, eso es obvio, pero si que lo son en el campo de la moral y de la conciencia. ¿Cuántas veces hemos oído ensalzar la lucha de los mineros como ejemplo viviente de la lucha de clases? ¿Es eso negativo? Yo opino que no, todo lo contrario, traducen a una realidad tangible los conceptos teóricos. Hay que dejar a un lado el intelectualismo de salón y salir a la calle. La calle habla, y la calle, por extensión, lucha. La clase obrera lucha y lo hace en muchos sectores y de muchas maneras, de las cuales forman parte la lucha de los barrenderos o la de los mineros. Me atrevo a ir incluso más allá y decir que concretamente la lucha de los mineros se ha convertido en un símbolo de la clase obrera, un ejemplo para muchos. Puede no consideres que sea así, pero te aseguro que si le preguntas a una persona de la calle, te dirá que los mineros o los barrenderos son un ejemplo a seguir.

    Lo que le interesa a los barrenderos de Madrid y a los mineros, como bien has dicho, es solucionar sus problemas. Creo que lo han hecho en gran medida. Los mineros, de hecho, lo hicieron en una época en la que no podía hacerse, y lo siguen haciendo, habiéndose convertido en un referente de la lucha obrera por los derechos laborales. En casos como los suyos —y recalco que todo lo que digo es una opinión— de nada sirve sentarnos a hablar de la explotación que sufren debida a un sistema capitalista que blablabla, eso nos sirve a los cuatro que estamos —o pretendemos estar en el futuro— un poco puestos en lo teórico. Por desgracia, nuestros casos pueden contabilizarse, no puedes ir con ese discurso a los barrenderos de Madrid porque dudo que les importe absolutamente nada cuál es la causa de su situación. Se trata de ofrecer soluciones, la teoría ha de sustentarlas, evidentemente, pero en casos de urgencia social como el que vivimos, hay que hacer eso accesible para todos. Gramsci hablaba así de los obreros de la FIAT allá por el año 1921:

    Los obreros de la FIAT han vuelto al trabajo. ¿Traición? ¿Reniegan de los ideales revolucionarios? Los obreros de la FIAT son hombres de carne y hueso. Han resistido durante un mes. Sabían que luchaban y resistían no sólo por ellos mismos, no sólo por la masa restante de los obreros de Turín, sino por toda la clase obrera italiana.
    [...]
    Nuestro optimismo revolucionario siempre se ha fundamentado en esa visión crudamente pesimista de la realidad humana con la que inexorablemente hay que pasar cuentas. Hace ya un año que habíamos previsto que el resultado sería fatal para la situación italiana, si los dirigentes responsables continuaban con su táctica de cacareos revolucionarios y sus prácticas oportunistas. Y hemos luchado desesperadamente para devolver a estos líderes una visión más real, una práctica más adecuada y más apropiada para el curso de los acontecimientos.
    Hoy sufrimos las consecuencias, también nosotros, de la ineptitud y la ceguera de los otros; hoy también el proletariado turinés tiene que soportar el embate del adversario, fortalecido por la no resistencia de los otros.

    Cada uno que saque los paralelismos y conclusiones que estime oportuno. Por seguir —ya que he empezado— con Gramsci, decía también lo siguiente:

    La actividad científica es una cuestión que implica un esfuerzo fantástico; quien es incapaz de construir hipótesis nunca será un científico. También en la actividad política hay una gran parte para la imaginación; pero en la actividad política la hipótesis no es de hechos inertes, de materia opaca a la vida; la imaginación en política tiene como elementos a los hombres, a la sociedad de los hombres, al dolor, a los afectos, a las necesidades de la vida de los hombres. Si un científico se equivoca en su hipótesis, no es tan grave, pierde una cierta cantidad de riqueza, de cosas: una solución se precipita, un globo se revienta. Si el hombre político se equivoca en su hipótesis, es la vida de los hombres la que corre peligro, es el hambre, es la rebelión, es la revolución para no morirse de hambre.

    Y bueno, a lo largo de todos los escritos ya sabemos que hace una gran crítica al intelectualismo —ahí está el famoso "¿Intelectual significa siempre inteligente?— y creo que es necesario rescatar dicha crítica a día de hoy. De nada sirve que teoricemos todo lo que queramos, hay que ir a los problemas reales de la sociedad y, antes de cuestionarnos los problemas sintomáticos de la sociedad capitalista, tenemos que retomar aquella organización y espíritu de lucha que tenía el PCE en la época preconstitucional en nuestro país. Hay que volver a eso, a la organización y a los actos. La teoría ha de respaldarlos, evidentemente, y acompañarlos, pero es hora de dar lugar a la práctica más que a la teoría.

    La mayor parte de la gente de este foro hubiera optado por criticar el nacionalismo de izquierdas apoyándose en el internacionalismo y tú, pese a haber empezado por ahí, has acabado hablandome del nacionalismo de los pueblos vascos, catalanes y asturianos —como asturiano no considero que aquí hablemos nunca de un nacionalismo artur-leonés, la verdad—. De nada sirve explicar el discurso del Sr.Iglesias si no se está abierto a entenderlo; Pablo Iglesias es un personaje de los mass media y su labor no es otra que la construcción de anécdotas, por decirlo de una manera más entendible: su labor es elaborar el titular ¡Cuatro gamberros queman Burgos' pero del otro bando. Cuando el Sr.Iglesias habla de patriotismo de la izquierda lo que hace es una tremenda crítica —efectista—a la derecha española en tanto que, pese a llamar a la gloriosa idea del nacionalismo patrio más rancio, no les parece antipatriota recortar el bienestar de dicha patria. Se puede entender bien yendo a sus debates.

    Concluyo pues, que cuando Pablo Iglesias habla de nacionalismo de izquierdas habla, más bien —y repito, un seguimiento de sus debates en televisión y la lectura de su libro Abajo el Régimen apoyan mucho el entendimiento de esa postura— de que la derecha vende una idea equívoca del patriotismo y habla, también, de la nostalgia de la izquierda por un elemento que aglutine tanto como el nacionalismo. Porque, señores, tenemos que reconocer que la población ha perdido el concepto de pueblo y que lo que impera es un individualismo generalizado.

    Tenemos puntos de vista divergentes, creo que el debate ha llegado a un punto muerto. Ha sido interesante y respeto —pero no comparto— tu punto de vista.

    Un afectuoso abrazo.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3807
    Reputación : 3935
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ene 16, 2014 11:51 pm

    UnMajete escribió:Tenemos puntos de vista divergentes, creo que el debate ha llegado a un punto muerto. Ha sido interesante y respeto —pero no comparto— tu punto de vista.

    Pues reciba un cordial saludo.

    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 694
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 37
    Localización : Andalucia

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por succo el Vie Ene 17, 2014 9:37 am

     :leninfacepalm: 


    Pablo Iglesias no ha dicho nada reformista, no ha propuesto nada, simplemente constata una realidad identitaria diferenciado en el actual estado español, existen muchas sensibilidades y hablar de una sola nación es un error. Lo único que nos puede unir es la cuestión de clases internacionalista y el enfrentamiento contra la Troika, entendido con una agresión a los pueblos y las nacionalidades desde el imperialismo.  :hoz:

    Kirtash
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 261
    Reputación : 275
    Fecha de inscripción : 16/07/2012
    Localización : Barcelona

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Kirtash el Vie Ene 17, 2014 10:52 am

    Internacionalismo no significa anacionalismo (defendido por algunos anarquistas) que lo que hacen es negar las naciones.

    Sin embargo, en España (o en el pueblo castellano,o como qeramos llamarle) nos encontramos que los patriotas españoles son extremadamente anticomunistas, todos. Algo que no pasa en EH o en Catalunya. Tansolo queria resaltar esta realidad que he observado en base a las intervenciones de Pablo Iglesias y dar lugar a un debate.

    Saludos!

    UnMajete
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 32
    Fecha de inscripción : 26/08/2013
    Edad : 22
    Localización : Asturies

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por UnMajete el Vie Ene 17, 2014 1:28 pm

    Kirtash escribió:Internacionalismo no significa anacionalismo (defendido por algunos anarquistas) que lo que hacen es negar las naciones.

    Sin embargo, en España (o en el pueblo castellano,o como qeramos llamarle) nos encontramos que los patriotas españoles son extremadamente anticomunistas, todos. Algo que no pasa en EH o en Catalunya. Tansolo queria resaltar esta realidad que he observado en base a las intervenciones de Pablo Iglesias y dar lugar a un debate.

    Saludos!

    Menos mal; a eso era a lo que me refería. Quizás me compliqué demasiado.

    JuanmaVP
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 254
    Reputación : 286
    Fecha de inscripción : 09/12/2011
    Localización : Catalunya

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por JuanmaVP el Dom Ene 19, 2014 2:55 am

    Claro que se puede ser patriota y de izquierdas. Ser patriota de la Patria del Pueblo. La cuestion aqui, y la que deberiamos abordar los comunistas españoles, es si la patria del pueblo es la union de todas las culturas identitarias que hay en la peninsula iberica o existe mas de una patria del pueblo en la peninsula iberica. En mi humilde opinion como catalan, entendiendo que hay una cultura propia en catalunya, la independencia unilateral puede o provocar una crisis de regimen a nivel español peor que la actual lo que provoque un cambio de regimen (lo que vendria siendo una verdadera transicion) o una balcanización. Ahora, que yo sepa los de ERC tienen una postura mucho mas cercana a Francesc Macia y cuando dicen Republica Catalana se refieren a un modelo de estado español mega descentralizado. CiU solo lo utiliza para tapar sus escandalos y sus recortes que son peores que en Madrid. Lo que esta claro es que uno no puede tener una opinion de SI o NO a la independencia.

    Si no se entiende muy bien, el problema viene de las divergencias entre Companys y Macia. Habia un documental muy bueno de TV3 (como viene siendo habitual xD) sobre esa problematica.

    La cuestion de euskalherria es totalmente diferente a la catalana. Las dos merecen un analisis por separado y muy extenso.

    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 694
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 37
    Localización : Andalucia

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por succo el Vie Ene 24, 2014 10:56 pm

    JuanmaVP escribió:Claro que se puede ser patriota y de izquierdas. Ser patriota de la Patria del Pueblo. La cuestion aqui, y la que deberiamos abordar los comunistas españoles, es si la patria del pueblo es la union de todas las culturas identitarias que hay en la peninsula iberica o existe mas de una patria del pueblo en la peninsula iberica. En mi humilde opinion como catalan, entendiendo que hay una cultura propia en catalunya, la independencia unilateral puede o provocar una crisis de regimen a nivel español peor que la actual lo que provoque un cambio de regimen (lo que vendria siendo una verdadera transicion) o una balcanización. Ahora, que yo sepa los de ERC tienen una postura mucho mas cercana a Francesc Macia y cuando dicen Republica Catalana se refieren a un modelo de estado español mega descentralizado. CiU solo lo utiliza para tapar sus escandalos y sus recortes que son peores que en Madrid. Lo que esta claro es que uno no puede tener una opinion de SI o NO a la independencia.

    Si no se entiende muy bien, el problema viene de las divergencias entre Companys y Macia. Habia un documental muy bueno de TV3 (como viene siendo habitual xD) sobre esa problematica.

    La cuestion de euskalherria es totalmente diferente a la catalana. Las dos merecen un analisis por separado y muy extenso.

    ¿ERC cuando dicen Republica Catalana se refieren a un modelo de estado español mega descentralizado? ¿balcanización?
    Y todo eso para llegar ¿A donde? Cuando murió Tito ¿Siguió el socialismo en la antigua Yugoslavia? Me quedo con la URSS de Lenin:
    "Unión de Pueblos Libres y Soberanos"

    Revol
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 51
    Reputación : 51
    Fecha de inscripción : 17/06/2013

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Revol el Vie Ene 24, 2014 11:50 pm

    Yugoslavia se disolvió 11 años después de la muerte de Tito. Ciertamente la URSS sobrevivió más a Lenin pero la comparación es injusta ya que ambos países se disolvieron en fechas similares.

    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 694
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 37
    Localización : Andalucia

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por succo el Sáb Ene 25, 2014 12:06 am

    Revol escribió:Yugoslavia se disolvió 11 años después de la muerte de Tito. Ciertamente la URSS sobrevivió más a Lenin pero la comparación es injusta ya que ambos países se disolvieron en fechas similares.

    Eso es accesorio el fondo de la cuestión es que solo el socialismo mantuvo a diferentes pueblos unidos, porque por encima de las diferencias hay un proyecto para el bien común, no de las nacionalidades sino de la clase obrera ante todo.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 25, 2014 12:41 am

    Es la sangre del generaciones de familias de trabajadores la que han fundado nuestras civilizaciones y las naciones. EL unico patriotismo posible es la defensa del poder del Pueblo total e incondicional eliminando a los apatridas fascistas y capitalistas que blindan a los parasitos que viven a costa de la sangre del pueblo.

    Los unicos patriotas reales son los comunistas, y no necesitamos llenarnos la boca de cuentos mediavales , si no que lo demostramos dandole el poder al pueblo que es al único al que le pertenece.

    La burguesia, los fascistas, los capitalistas son vendepatrias, las ideologias radicales de los mercaderes solo obedecen los colores de los billetes de sus bolsillos. Sus patrias están en Suiza donde amasan todo lo que roban saqueando a sus propios paises.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Contenido patrocinado

    Re: El patriotismo español de izquierdas

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:31 pm


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 7:31 pm