Estimados Camaradas

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    NG
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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por NG el Mar Ene 14, 2014 4:38 pm

    Hola querido Nicolas, voy a explicarte algunas cosas, que creo que te han inculcado como mitos:

    "Tambien he observado que solo veis la violencia de un bando pero os recuerdo que en 1931 quemasteis todas o casi todas las iglesia de Madrid ." NicolasPatriota

    Eso es cierto, en España se quemaron iglesias del 1931-1939, ahora creo que no hace explicar porque un pueblo tan relacionado con el catolicismo llegó a "jartarse" de la iglesia hasta el punto de quemar los puntos de culto.

    Te explicaré que los comunistas, y en este caso los comunistas españoles, jamás han promulgado la quema de iglesias, es más si tu analizas los discursos del Partido Comunista de España y de su línea general, verás, que te dirán como otras veces otros comunistas, que la estrategia comunista para derribar a las religiones de la faz de la tierra no es el uso de la fuerza, sino la educación ideológica contra el idealismo, el miticismo, y el oscurantismo ideológico de en este caso el catolicismo. Las reivindicaciones del PCE antes y durante la guerra eran cosas tan simples y aceptable para cualquier "demócrata" honrado, y el objetivo comunista de desligar de la mente de las personas las reminiscencias de la religión no podía ser completa en un futuro sin iniciar estas reivindicaciones simples:

    «Para poder triunfar sobre el enemigo el día 16 y después del 16, es necesario comprender –para que no se repita el caso del 14 de abril– que el triunfo electoral, con la constitución de un Gobierno republicano o de un Gobierno popular, debe ser la garantía de que se arrancará al enemigo –y lo hemos dicho y repetido, y lo repetiremos cuantas veces sea necesario, hasta hacerlo llegar a comprender a quien tiene que recogerlo– su base material y social. Mientras los campesinos no tengan la tierra que hoy usurpan los terratenientes, mientras a éstos no se les expropie la tierra sin indemnización, para entregarla gratuitamente a los campesinos trabajadores y a los obreros agrícolas, no habrá posibilidad de desarrollar un régimen democrático. Mientras la Iglesia continúe cobrando millones y millones del Estado –mientras no haya una separación rotunda de la Iglesia y del Estado–, y en vez de entregarle a ella esos millones se entreguen para obras públicas, para mejorar la situación del proletariado y de los campesinos, no habrá democracia en el país. El que quiera ir a misa o a comulgar, que vaya a la iglesia tranquilamente, pero que se pague su religión. Lo que no se puede consentir es que eso salga del proletariado, de las masas trabajadoras». (José Díaz, La España revolucionaria, Discurso pronunciado en el Salón Guerrero, de Madrid, el 9 de febrero de 1936)

    Como punto de partida, José Díaz reclama que para acabar con el poderio de la reacción de clase, es necesario entre otras medidas acabar con el poderío de la iglesia para ello se pide que se repartan tierras que la iglesia le sobran mediante la expropiacción, y por último pide impuestos para cada iglesia, y que se autofinancien, esta reivindicación simple ni siquiera se ha llevado a cabo hoy día en España. Veamos otro ejemplo de lo mismo:

    «[En torno a las excusas de que «falta dinero» para según que cosas, como ahora vocifera en nuestros días el PP] Y si para estas medidas de transformación se dice que no hay dinero, habrá que ver dónde se encuentra. Nosotros no queremos atacar los sentimientos religiosos de nadie, pero decimos: La Iglesia, con el gran predominio económico-político de que goza en España, como corresponde a la situación semifeudal que ocupa, tiene grandes riquezas, y esas riquezas han sido arrancadas del pueblo, y como el pueblo tiene hambre, pide esas riquezas. Por lo tanto, la subvención del Estado a la Iglesia debe desaparecer inmediatamente; si son diecinueve o veinte millones de pesetas las que el Estado entrega a la Iglesia, esa cantidad debe dedicarse a obras, que son muy necesarias en España, para que los parados tengan pan y trabajo; pero, además, es necesario expropiar esa riqueza de la Iglesia por ser dinero sacado del pueblo, y si esos reaccionarios son tan amantes de dar pan a los necesitados, todas esas riquezas, esas acciones de empresas y entidades anónimas, todos esos millones, manejados tan turbiamente, deben pasar inmediatamente al pueblo, para que éste pueda trabajar y pueda comer, porque así lo merece el triunfo del 16 de febrero, y porque además el que quiera religión, el que guste de escuchar un sermón o confesarse que lo haga; pero que lo pague, y yo tengo la seguridad que el que no tiene para comer no va a dar nada para escuchar un sermón. (Gran ovación) Y esto no es tampoco una medida comunista, pues estoy seguro que en este mitin hay muchos republicanos que tienen este punto en el programa de su partido». (José Díaz, A la cárcel los responsables de la represión de octubre, discurso pronunciado en Cartagena, el día 5 de abril de 1936)

    Por último te recomiendo que leas este trozo que es más amplio:

    «Hay una campaña fascista de tipo internacional para hacer creer que nosotros, los obreros especialmente, asesinamos a los católicos, quemamos todas las iglesias y cometemos qué sé yo cuántas tropelías más contra los creyentes. Nosotros, el Partido Comunista, respetamos las creencias religiosas, aunque no las profesemos. En el Gobierno hay un ministro católico y miles de católicos se baten al lado del pueblo en las trincheras. Es necesario ganar para nuestra causa a las masas campesinas que todavía son católicas. Y les haremos comprender su error. Esa será una labor lenta y tenaz de educación. Pero, al mismo tiempo, tenemos que afirmar que respetamos las creencias religiosas y a los hombres que las profesan. Y a los que dicen que nosotros hemos quemado iglesias, hay que hacerles ver que nosotros, en esos casos, no nos hemos encontrado con templos, sino con fortificaciones artilladas con toda clase de armas, y las ventanas y las torres erizadas de fusiles y ametralladoras. Sería difícil señalar en toda España una docena de iglesias que no fuesen fortines de los fascistas. En estas condiciones, es difícil darse cuenta de que allí hay una iglesia, pues las iglesias se han hecho para rezar y no para convertirlas en nidos de ametralladoras. Si el pueblo, en el fragor de la lucha, ve que le tiran a mansalva desde los muros de un edificio, lo arrasa, sea el edificio que fuere. En España quedan en pie miles de iglesias, y nosotros no tenemos, el menor interés en derribarlas ni en destruir lo que hay dentro de ellas. Si una iglesia no se utiliza como fortín de guerra por los más obligados a respetarla; como templó, y si los fieles van a esa iglesia a profesar su culto, a rezar o dar fe de sus creencias, que lo hagan; nosotros les respetaremos también, y no les molestaremos. Lo que ocurre es que hasta hoy, en España, la religión católica era, en su inmensa mayoría, de un cerrillismo tal, que sólo alentaba en ella odio contra el proletariado y contra las fuerzas progresivas, y esos católicos cerriles son los que se han levantado hoy en armas contra la República y contra el pueblo. Todo el que se levante en armas contra el pueblo, visto uniforme avista sotana, llevará su merecido, eso es evidente. Pero es necesario que se sepa, lo decimos como Partido Comunista, que nosotros respetamos las creencias religiosas cuando se profesa honradamente y no como un arma de lucha contra el pueblo. Allí está, repito, el caso de los nacionalistas vascos. Pero los que menos pueden especular con el respeto a la religión, son los elementos del fascismo internacional, pues ellos son, nadie lo ignora, los que han convertido las iglesias en arsenales de armas y en polvorines. Donde haya alguien, que ayude al pueblo, que haga algo en defensa de nuestra España, que haga algo para ayudarnos a ganar la guerra, hay que considerarles como un aliado, sin meterse a averiguar sus creencias religiosas. A los trabajadores que las profesen, nuestro deber es hacerles comprender, a lo largo del tiempo, que están equivocados. Tenemos, en apoyo de esto, un hecho concreto; tenemos el hecho grandioso de la Unión Soviética. En la Unión Soviética hay todavía algunas iglesias abiertas al culto. ¿Pero quién entra en ellas? En los primeros tiempos de la revolución, todavía entraba mucha gente en las iglesias. Pero hoy, cuando pasamos por delante de alguna de las iglesias que quedan aún en la Unión Soviética, vemos que sólo entran en ellas el pope y cuatro pobres viejos apegados a su rutina. ¿Y qué ocurre? Que las iglesias van desapareciendo como consecuencia de la nueva educación, ante la nueva generación, hija del socialismo. En España también respetamos o debemos respetar las creencias religiosas. A los que no respetamos es a los falsos religiosos que convierten el crucifijo en trabuco, que empuñan las armas contra el pueblo y que se parapetan en las iglesias como si fuesen fortalezas de guerra». (Aplausos) (José Díaz, ¿Qué hacer para ganar la guerra? Conferencia pronunciada en el Teatro Olimpia, de Valencia, el 2 de febrero de 1937)

    ¿Quién por tanto recomendaba quemar iglesias o matar católicos? Los comunistas desde luego no.

    Te dejaré otro ejemplo, para que veas como se procede en un Estado socialista, y con otras religiones. Así se procedió en Albania:

    «Después de la proclamación de la República Popular, en la constitución se sancionó la separación de la Iglesia del Estado y de la Escuela. Se prohibió que la Iglesia y la religión fueran utilizadas para fines políticos, así como que se crearan organizaciones políticas sobre bases religiosas. Mediante una ley se expropió la mayor parte de las tierras y demás bienes de las instituciones religiosas. Se prohibió la publicación de literatura religiosa, se limitaron y más tarde, fueron suprimidas, las posibilidades para la preparación de cuadros religiosos. Sin embargo, el Partido y el gobierno no prohibieron las creencias religiosas, ni la existencia de las comunidades religiosas y el ejercicio de los cultos. Ni se prohibieron tampoco las costumbres inspiradas en la religión, no obstante ser en su esencia reaccionarias, mientras no constituyesen directamente una violación de las leyes del Estado. El Partido no podía ofender los sentimientos de un sector de los trabajadores, sobre todo del campo que estaban estrechamente ligados al Partido y al Poder popular, pero que seguían profesando uno u otro credo religioso sin manifestar un fanatismo exagerado. La erradicación de la concepción religiosa del mundo vendría como resultado de la persuasión ideológica de las masas». (Historia del Partido del Trabajo de Albania, 1980)

    Como vemos la medida pedida por José Díaz sobre las tierras fue implentada en Albania tras la liberación del país en 1944. Ni se suprimió la iglesia de golpe, ni sus costrumbres, este fue un trabajo de "persuasión ideológica". ¿Y que casualidad que se utilizó para dividir a la población entre fieles e infieles fueron no los comunistas sino las diferentes religiones? Otro ejemplo:

    «Esta larga sujeción económica y social de la mujer al hombre se convirtió en una costumbre, en una ley de la sociedad, en algo natural. Y esto es tan real, que aún hoy en nuestra nueva sociedad estos estigmas del pasado subsisten en muchas personas de ambos sexos, e inclusive en algunos comunistas sin una formación suficiente. Así sucede que aún hoy, cuando las mujeres de la Albania nueva saben perfectamente que nuestras leyes y el desarrollo de la vida socialista les otorgan todos los derechos, que las han hecho iguales al hombre, hay algunas que admiten en su fuero interno la desigualdad como una cosa natural y a menudo justa. Son muchos los que continúan teniendo de la mujer la misma idea que en la época del feudalismo y, desgraciadamente, hay otros que se las dan de progresistas y que hablan con un lenguaje ampuloso sobre los derechos y la libertad de las mujeres, mientras en su conciencia, en su vida íntima, se consideran y se comportan como dueños todopoderosos de sus propias esposas. ¿Qué es lo que empuja a algunas mujeres jóvenes y maduras de Shkodra y de Kavaja a salir cubiertas con el velo? ¿Será acaso el deseo de oscurecer su rostro y de ver el mundo negro? No, esto no es lo que verdaderamente desean, puesto que, si nos fijamos, estas muj eres van al trabajo, a los campos deportivos, al cine, al teatro y se quitan el velo sólo después de haber comprobado que a su alrededor no hay nadie que las conozca. Hay quien sostiene que esto se debe a la fuerza de la costumbre y a las supervivencias religiosas. Es verdad. Pero, además, no debe olvidarse que es el miedo de la mujer hacia el marido, el padre o el hermano. En este género de familias el hombre tiene el derecho de salir con plena libertad, de trabajar codo a codo con otras mujeres que no llevan velo, de ir al cine, al teatro, al club, al café, cosas que no permite hacer ni a su mujer, ni a su hermana, ni a su hija. Ninguna mujer llevaría velo si su padre, su marido o su hijo le dijeran: «Quítate ese velo que es una cosa horrible para ti, para tu vida y para tu salud, porque no eres menos honesta que las mujeres que van sin él. No es este trapo el guardián del honor de las mujeres, tíraselo a la cara a los otomanos que lo inventaron». Si los padres, el marido o el hermano dieran estos consejos a las pocas mujeres que llevan aún velo –y es algo que deberían hacer– esta costumbre desaparecería para siempre de nuestro país. (...) También las mujeres, por su parte, faltas de iniciativa, creen que, como antaño, sólo así podrán conservar a sus maridos junto a ellas. Pero, un buen día, las cosas cambian inesperadamente en estas familias. Todo el peso de la casa comienza a caer sobre las espaldas del hombre, se vuelve más exigente con su mujer –a la que no se ha tomado la molestia de educar ni sacar de su ignorancia–, se da cuenta de que todo un mundo le separa de ella, no encuentra satisfacción en su hogar a todas las exigencias que la nueva vida desarrolla ante sus propios ojos. Así empiezan las disputas que inclusive algunas veces terminan con el divorcio. ¡Qué felices son las familias donde el marido y la mujer estudian y trabajan, puesto que teniendo ambos instrucción y siendo económicamente independientes el uno del otro, contribuyen conjuntamente a embellecer su vida y la de su familia! No es suficiente expresarse con ampulosas palabras sobre la emancipación de la mujer, sino que se ha de llevarlas a la práctica y perseverar para hacerlas realidad. Los conocimientos no se obtienen en un día. Todos debemos luchar por conseguirlos. Los prejuicios religiosos, más profundamente aferrados en las mujeres, no pueden ser suprimidos ni con gritos ni a fuerza de decretos. Tienen su origen en la ignorancia y hace falta combatirlos con una propaganda científica, con un constante trabajo de esclarecimiento». (Enver Hoxha, Saludo al IVº Congreso de la unión de mujeres de Albania, 13 de octubre de 1955)

    Ahí tienes como el autor explica con coherencia de donde nace el miedo a mantener según que costumbres religiosas y cómo deben combatirse.

    En cuanto a la prosperidad que nos legó el Caudillo, deberías empezar a analizar por los años de posguerra que nos brindó por su golpe de Estado y resistencia en la mayor parte del panorama español. Te recuerdo que el golpe de Estado fracasó en la mayoría de ciudades importantes, en cuanto a los años de paz: ¿deberíamos agradecer a Alfonso XII que no nos metiera en la primera guerra mundial? ¿o te refieres simplemente a  la "paz social" de España derivaba a que no había los pocos derechos laborales –que ahora están quitando– sumado a los métodos fascistas que utilizada? Porque esa ecuación tiene una fácil resolución: menor protestas=explotación sin oposición reseñable de las masas.


    Última edición por NG el Jue Feb 20, 2014 9:00 pm, editado 1 vez

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por cpablo el Mar Ene 14, 2014 8:53 pm

    NicolasPatriota escribió:Tambien he observado que solo veis la violencia de un bando pero os recuerdo que en 1931 quemasteis todas o casi todas las iglesia de Madrid .
    Algunos  haceis apologia del terrorismo hablando bien de ETA una panda de asesinos que deberian tener todos un tiro en la cabeza.
    Vosotros  hablais de que  el valeroso cuerpo de la Guardia Civil hizo represion pero hay algo que al menos ellos hacia que era ofrecer auxilio espiritual cosa que vosotros no les haciais a los acusados de ser fascistas en las carceles y se lo negasteis a Jose Antonio siempre presente
    Es que sigues haciendo enfasis, no se trata de ver quien se horroriza mas o si las legiones de julio cesar eran mas valientes que las falanges de alejandro.

    Repito, si no hablamos de los intereses de tras de cada bando, motivaciones y causas, reducimos el analisis de la guerra a una suerte de partido de futboll donde un bando jugo mas o menos limpiamente que el otro, una suerte de guerra florida donde un grupo de sadicos y valientes salieron a matarse por puro deporte, y donde algunos violaron el codigo de caballeria atreviendose a usar armas prohibidas o atacando civiles o de noche y otros fueron valientes. Generalmente dejo ese tipo de discuciones cuando hablo en plan wargamero, que me encanta el wargaming. Pero si vamos a analizar la guerra en su faceta politica, no podemos limitarnos a decir "habia malos y heroes de un bando y del otro"

    Por otro lado, nadie niega que el bando republicano haya matado. Que una guerra no se pelea arrojando flores desde la ventana y tocando el timbal.


    Sin mas agregar que tus generales "laureados en africa" son para nosotros 4 agentes del imperialismo que fueron a un pais extranjero a imponer la dominacion del imperio. A si que mucho honor y gloria. Me da igual que franco se haya cargado 300000 mil moros el solo con una cuchara oxidada o que Cortes haya vencido al imperio azteca con 200 soldados. Lo que tu vez como "accion heroica" yo lo veo como el saqueo de otro pueblo por parte de las potencias

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por NicolasPatriota el Mar Ene 14, 2014 9:29 pm

    Quien tiene fuerza o conquista o sera conquistado

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por RedJack el Mar Ene 14, 2014 9:47 pm

    NicolasPatriota escribió:Quien tiene fuerza  o conquista o sera conquistado

    Caraces de todo tipo de rigor intelectual o histórico. No pienso leer más este post. Es hablarle a una pared.

    Saludos

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por Galin el Mar Ene 14, 2014 9:51 pm

    RedJack escribió:
    NicolasPatriota escribió:Quien tiene fuerza  o conquista o sera conquistado

    Caraces de todo tipo de rigor intelectual o histórico. No pienso leer más este post. Es hablarle a una pared.

    Saludos

    ¿Qué esperabas de un fascista?

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por surfas el Mar Ene 14, 2014 11:19 pm

    NicolasPatriota escribió:


    Asi que solo unos pueden levantarse en armas y son herores por ser obreruchos y ahora cuatro generales laureados en Africa con Laureadas de San Fernando son golpistas por favor


    Los obreruchos vs Los cuatro super generales. Excelente resumen.

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por cpablo el Mar Ene 14, 2014 11:53 pm

    NicolasPatriota escribió:Quien tiene fuerza  o conquista o sera conquistado
    Esta bien, entonces resumes toda relacion humana a una historia entre vencedores y vencidos: Que la violencia tiene un rol historico necesario es base de cualquier marxista que sea marxista. Pero entender que la violencia per se otorga razon y creer en los derechos del conquistador...es otro tema.

    Entre una division de milicias irregulares compuestas por obreros que se levantan por ser libres pero que apenas saben sostener el rifle y una compania de tropas elite que lucharon en todos los continentes, para nosotros la heroica sera siempre la primera. Por mas que la ultima haya masacrado en una "heroica" batalla a la primera. La fuerza no otorga razon ni ser un bueno con el fusil te hace un heroe

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por Camarada Navarro el Miér Ene 15, 2014 8:28 am

    NicolasPatriota escribió:Tambien he observado que solo veis la violencia de un bando pero os recuerdo que en 1931 quemasteis todas o casi todas las iglesia de Madrid .
    Algunos  haceis apologia del terrorismo hablando bien de ETA una panda de asesinos que deberian tener todos un tiro en la cabeza.
    Vosotros  hablais de que  el valeroso cuerpo de la Guardia Civil hizo represion pero hay algo que al menos ellos hacia que era ofrecer auxilio espiritual cosa que vosotros no les haciais a los acusados de ser fascistas en las carceles y se lo negasteis a Jose Antonio siempre presente
    ¿Pero es que Dios existe, lo has visto? Algo no existe hasta que se demuestre lo contrario, por lo tanto que se quemen iglesias esta muy bien, es un acto a favor de la razon humana.

    Se te ha olvidado decir que ETA surge en el franquismo como consecuencia de la represion contra el pueblo vasco.

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Ene 15, 2014 9:14 am

    NicolasPatriota escribió:Quien tiene fuerza  o conquista o sera conquistado
    El Dios del que usted se ha declarado adorador es un Dios de Amor y de perdón, no de conquista.

    El fundador de su religión le dijo a su sucesor; Si te dieren una bofetada pon la otra mejilla.

    También predicó que; es más difícil que un rico (burgués en la actualidad) entre en el reino de los cielos que un camello pase por el agujero de una aguja. También enseño que para ir a su reino los ricos (burgueses en la actualidad) deben repartir su riqueza (medios de producción) entre los pobres (proletarios).

    Los comunistas estamos empeñados en que los burgueses dejen de ser ricos, desposeerlos de los medios de producción y repartirlos entre los proletarios, y se ganen el reino de los cielos. Los falangistas al combatirnos se empeñan en que los burgueses sigan siendo ricos y condenen su alma al fuego eterno. Ustedes los falangistas hacen esto en contra de la voluntad manifiesta de su Dios, con lo que, como creyentes, también ponen en peligro su alma inmortal.

    Saludos.

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por Kirtash el Miér Ene 15, 2014 1:05 pm

    Si este individuo no responde a nuestros argumentos propongo que se cierre el hilo y se le banee, por trollear.

    Si quieres debatir perfecto, no me importa debatir con un fascista, pero si no quieres debatir no nos hagas perder el tiempo.

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por NicolasPatriota el Miér Ene 15, 2014 3:58 pm

    Disculpar  por no poder responder a vuestros argumentos esque  tengo unos turnos que le cambie a un compañero etc...
    En los referido a Dios si es cieto que es un Dios de perdon y amor pero el la guerra contra los infieles el señor esta con nosotros
    En el tema  "obrero" puede que esas milicias aguantaran en algunas ciudades en otras la gente se les unia  a los escasos efectivos  militares como en Valladolid.
    Les dejare un video de como fue el 18 de Julio en Granda la descripcion esta gallego pues es un youtuber es gallego ese youtuber tiene mas videos historicos sobre los ultimos 60 años antes del 18 de Julio se lo recomiendo.
    Cliphistoria Disculpen no poderles ponerles el link como les dije el canal es muy bueno y no toma partid por ninguno de los 2 bandos

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por Kirtash el Miér Ene 15, 2014 5:58 pm

    Yo estuve hablando con Dios el otro dia, y me dijo que matar infieles y tal esta mal, paz y amor para todos, fieles o infieles.

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por cpablo el Miér Ene 15, 2014 8:18 pm

    En los referido a Dios si es cieto que es un Dios de perdon y amor pero el la guerra contra los infieles el señor esta con nosotros
    Mateo:
    26:51 Pero uno de los que estaban con Jesús, extendiendo la mano, sacó su espada, e hiriendo a un siervo del sumo sacerdote, le quitó la oreja. 
    26:52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán. 

    Y antes que diga "eso solo se refiere a paisanos, contra los infieles podemos usar la ballesta", te recuerdo la parabola del buen samaritano.

    Al margen que yo piense que el pacifismo es un perjuicio burgues y la religion el opio del pueblo(De hecho, yo tengo una ballesta). Si a ud le gusta el opio...

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ene 16, 2014 12:33 am

    NicolasPatriota escribió:Disculpar  por no poder responder a vuestros argumentos esque  tengo unos turnos que le cambie a un compañero etc...
    En los referido a Dios si es cieto que es un Dios de perdon y amor pero el la guerra contra los infieles el señor esta con nosotros
    En el tema  "obrero" puede que esas milicias aguantaran en algunas ciudades en otras la gente se les unia  a los escasos efectivos  militares como en Valladolid.
    Les dejare un video de como fue el 18 de Julio en Granda la descripcion esta gallego pues es un youtuber es gallego ese youtuber tiene mas videos historicos sobre los ultimos 60 años antes del 18 de Julio se lo recomiendo.
    Cliphistoria Disculpen no poderles ponerles el link  como les dije el canal es muy bueno y no toma partid por ninguno de los 2 bandos
    Si usted levanta la mano contra otro ser humano, que es un hijo de Dios, la está levantando contra Dios, y no sigue el ejemplo del fundador de su religión, que en la cruz no ejerció la violencia, no ya la guerra, contra sus verdugos sino que pidió a Dios el perdón para sus crucifixores. El Dios de los Evangelios cristianos no está al lado de los que agreden, y mucho menos de los que guerreando matan al prójimo.

    Si usted amara al prójimo burgués, haría todo lo que está en su mano por que consiguiera la salvación de su alma inmortal, y se uniría a los comunistas en el reparto de sus riquezas (medios de producción) entre los pobres (proletarios)

    Con sus afirmaciones no parece un practicante muy fiel a la Fe cristiana, ya sabe por sus hechos los conoceréis.

    Saludos.

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por cpablo el Jue Ene 16, 2014 12:51 am

    Si usted amara al prójimo burgués, haría todo lo que está en su mano por que consiguiera la salvación de su alma inmortal, y se uniría a los comunistas en el reparto de sus riquezas (medios de producción) entre los pobres (proletarios)

    Con sus afirmaciones no parece un practicante muy fiel a la Fe cristiana, ya sabe por sus hechos los conoceréis. 

    Ahi esta malinterpretando las escrituras ud le diria, si fuera cristiano planteado tal cual el texto biblico, no formaria parte de ningun movimiento politico porque "el reino de los cielos no es de este mundo". Nunca tomaria partido en un conflicto politico, sino que viviria una vida asceta, mas o menos dedicada a la oracion y al sacrificio para ganarse un reino en un supuesto mundo mas alla. Para muchos cristianos es un error pretender crear un paraiso en la tierra.

    Logicamente, luego surgio la unificacion del estado romano con el poder religioso cristiano, para luego tener la teoria de las dos espadas(poder religioso y temporal) y finalmente se desarrollo un movimiento critico hacia los poderosos conocido como teologia de liberación. Pero no era labor de los cristianos originarios tomar las armas ni contra el cesar ni contra ningun grupo infiel, ni pretendian ser un movimiento que liberara esclavos, sino precisamente vivir al margen, dando la otra mejilla e incluso exigiendo a los esclavos "ser buenos y obedientes" con sus amos. Comprobable tras el hecho de que el imperio adoptara la religion como dogma, no se aboliera la esclavitud ni se iniciaran reformas al estado romano. Es decir, una religion de borregos, posiblemente castrados.


    Y en caso de que una injusticia realmente ofenda a Dios, la biblia sugiere al cristiano pedirle a el para que dicha injusticia se solvente y luego perdonar "porque la venganza solo pertenece a Dios".

    Si me da la regalada gana pongo cita de todo lo escrito. Que no me acuerdo tampoco donde esta cada cita de memoria.

    PD:Si nuestra invitado fuera wotanista como nuestro amigo lobowotan no se cuanto, quizas seria respetable. Al menos perteneceria a una religion cuya unica forma de ir al cielo es muriendo en combate.

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por KlROV22 el Miér Ene 22, 2014 12:26 pm

    NicolasPatriota escribió:Me llamo Nicolas tengo 22 años soy miembro de la GC y afiliado a la Falange Española y desde el mas absoluto respeto;Pues considero el respeto mutuo un gran valor.Les hago la siguiente pregunta:¿En su opinion cuales fueron las causas de la Guerra Civil Española?
    Hay les dejo la pregunta espero que me traten con el mismo respeto que yo les tratare.
    Un cordial saludo Nicolas
    Respto? HAHA NO.

    La falange existe hoy? La causa de la Guerra Civil Española fue el golpe de estado de Franco. Hombres ricos, los hombres que controlaron los negocios, y la iglesia apoyaron y dieron dinero y armas a las fascistas. También los gobiernos fascistas enviaron sus ejercitos.

    La causa de la victoria de las fascistas fue la programa de los paises capitalistas, "Isolationism" o neutralidad -- pero en realidad, estos países continuaron sus pequeñas guerras contra "gente inferior" fuera de Europa. Solamente la URSS fue para apoyar la causa republicana. Mis dos centavos

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por NicolasPatriota el Miér Ene 22, 2014 2:48 pm

    Falange española claro que existe esta dividida en FE de Manuel Adriano Lobo de la cual soy miembro luego esta la Falange Española de JONS son mas moderados y por ultimo Falange Autentica los traidores del falangismo pues son democratas

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por KlROV22 el Jue Ene 23, 2014 6:26 am

    Se me olvido, también la causa de la victoria fascista eran los malos generales republicanos.
    En mi opnion hay 4 razones:
    1. Alemania, Italy y sus ejercitos
    2. "Neutrality" de los capitalistas
    3. Malas tacticas y generales del lado republicano
    4. batallas en el lado republicano, tramado por los trotskistas (y en unos partes los anarchistas) contra los comunistas y el gobierno socialista

    #4 es grande, porque durante el fin de la guerra, la URSS estaba preparando mas ayuda y materiales, pero la defensa republicana se derrumbó debido a las luchas internas y el sabotaje. Esto es cierto porque las ciudades republicanas, como Madrid, nunca se perdieron. La rendición total causó el fin de las defensas de las zonas republicanas.

    NicolasPatriota escribió:Falange española claro que existe esta dividida en FE de Manuel Adriano Lobo de la cual soy miembro luego esta la Falange Española de JONS son mas moderados y por ultimo Falange Autentica los traidores del falangismo pues son democratas

    No soy de España. Falange es el partido fascisto, no? Es este caso, I'd kick your ass. Pero porque no soy del España, esto no es possible. 187

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    Re: Estimados Camaradas

    Mensaje por succo el Mar Ene 28, 2014 10:00 am

    NicolasPatriota escribió:Estimado cpablo .Comprendo lo de la guerra pero ante los sucesos de desorden el ejercito tenia que actuar y cumpliendo lo que juraron ante una bandera rojigualda  por sus vidas que era mantener la unidad de la Patria por lo que en cierto modo era la unica opción

    Deberías saber que Franco juró la bandera republicana... A la que traicionó. Si se hubiese asesinado a Queipo de Llanos y Franco antes por traición y espionaje... No hubiese habido guerra civil... Hablas del asesinato de Calvo Sotelo, pero no hablas de los miles de asesinatos en el mundo que generan la emigración, de los miles de asesinatos contra sindicalistas (promovidos por el papa de tu querido Primo de Rivera) de las personas que aquí en España ha matado la guardia civil con sus paseíllos... Del GAL y de todo el aparato represivo montado para que las cosas no cambien y sigan conservando su dinerito los ricos patriotas que se llevan el dinero a Suiza y conservando la miseria los que se ven obligado a vende3r su fuerza de trabajo al mejor postor por lo que sea... ¿Hombres de bien?

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    Re: Estimados Camaradas

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