Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

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    ¿Estas de acuerdo en erradicar el Troskismo de el foro?

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    cpablo
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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por cpablo el Jue Ene 16, 2014 6:22 pm

    Razion escribió:
    No soy partidario de Trosky, algunos lo hacen pasar casi como un santo, pero en los años que tuvo autoridad al interior de la URSS hizo todo por reprimir a los los disidentes y concentrar todo el poder en el partido... cuando esta en el exilio en México en una posición sin poder alguno, es entonces cuando parece más demócrata y contrario a prácticas represivas y eso se llama oportunismo y no tener congruencia alguna.

    Y algunos trotkistas sinceros reconocen que de "haber ganado" -cosa que considero que históricamente no ocurrió por las posiciones que sostenía Trotsky, algunas antipopulares como la que él en sus escritos sostiene respecto al campesinado, o de la sostenibilidad de la revolución soviética- habrían exterminado a los opositores (que eran mayoría) así que posiblemente se hablaría de purgas mayores que las que se le atribuyen a Stalin, y de una "dictadura más sangrienta". Nadie era una carmelita descalza. Se pide democracia cuando se está en minoría, en oposición, pero se esgrime la consigna "democracia para los revolucionarios" (considerando revolucionario sólo al sector al que se pertenece) cuando se gobierna, negándole participación a las corrientes que se consideran traidoras. Hay que tomar con pinzas a los que se proclaman como adalides de la democracia, o contrarios a la represión, ya que cuando se ejerce el poder y se enfrentan amenazas reales, siempre se asumen posiciones más duras (necesariamente, ya que no hacerlo implica el triunfo enemigo).
    Saludos
    Voy a expropiarte este comentario

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Nexus6 el Jue Ene 16, 2014 6:24 pm

    Que miedo me da este post...

    El hecho de que sean revisionistas o no lo sean, un justifica que sean erradicados. Un comunista busca el debate, no lo niega.

    Un Saludo.

    markovich
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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por markovich el Jue Ene 16, 2014 6:26 pm

    un trotskysta entre verdaderos marxistas leninistas es como un raton en una jaula de gatos, no tienen efecto, son atacados y no suponen ningun peligro, la palabra no seria ERRADICAR sino rebatir. ERRADICAR es una herramienta del fascismo.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por AlejoSola el Jue Ene 16, 2014 7:33 pm

    Es que me vuelvo a repetir; no podemos pedir tal cosa porque no hay similitudes con la situación del PC(b)URSS cuando Stalin era secretario general del CC: allí los trotskistas fueron purgados por incumplir la disciplina del Partido y atentar contra ésta (véase Bloque antileninista "trotskista-zinovievista" o Bloque menchevique -aunque nunca fuese designado con éste último nombre-), y si acaso condenados a muerte (en el peor de los casos) o al Gulag por los sabotajes de 1929-1931, 1932-1934 y 1936-1938. En el 38 se creía erradicada la corriente, pero los movimientos masivos de afiliación al Partido de después de la muerte de Stalin confirmaban lo peor: la vuelta de los mencheviques, encabezados por las facilidades de Khrushchov (que incluso abrió cárceles, excarcelando a viejos saboteadores) y ya por éste mismo ideológicamente, imponiéndose el arribismo trotskista y los errores antidialécticos y anticomunistas.

    El foro y el por qué es innecesaria la medida:

    1)No tiene un programa en torno al cuál haya que funcionar.
    2)No ha habido sabotaje de trotskistas.
    3)Lo único que han hecho ha sido intervenir con su punto de vista chovinista y contrarrevolucionario, oportunista y revisionista en ciertos temas del foro. Pero se les calla la boca y punto, como si en una reunión de una célula local de un PC sale uno con "la revolución permanente" y se le calla la boca desde los estatutos leninistas del Partido (me estoy poniendo en la situación de un muy buen Partido, que hoy escasean...) y en sí desde el marxismo-leninismo, revocándolos a la posición de marginados ideológicos, que es lo que son.

    Otra cosa es lo que comentaba algún camarada antes: entran con foticos de Trotski, salen con fotos de Stalin. Es lo que hace la formación marxista-leninista en su afluencia diaria e ininterrumpida; crear cuadros. Y no hay otra cosa más.

    El día en que el foro funcione como un Partido ya podríamos hablar de algo semejante en cuanto a estatutos y planes orgánicos de funcionamiento ideológico y práctico se refiere, pero mientras llega el día (si llega, tampoco me posiciono en este asunto de manera muy clara ahora mismo), mi respuesta a la pregunta del tema sigue siendo negativa.

    Otra cosa es lo que se dice ahora por el tema, de boca del camarada stalingrado en la memoria: que se saque al trotskismo del subforo "corrientes de pensamiento comunista" por ser antimarxista de manera encubierta. ¿Se puede considerar al trotskismo como marxismo? Quizás en el mejor de los casos como marxismo del XIX en el s. XX, y por ello algo poco más que antimarxista. Engels decía: "el marxismo no es un dogma sino una doctrina científica en constante desarrollo". Por ello, mientras no se atenten a los pilares fundamentales del marxismo (constituidos en y para la época del imperialismo por el leninismo), no es más que un antimarxista.

    En este sentido sí que podríamos considerar que el trotskismo no es marxismo. Pero algo en común tendrá con éste, digo yo... Por eso, se podría renombrar el subforo: de "corrientes de pensamiento comunista" a "evolución desde el marxismo", con las subdivisiones de: "marxismo científico" (leninismo) y "oportunismos" (trotskismo, reformismo, pacifismo, etc...).

    Luego podríamos hacer una subdivisión en autores de cada rama: leninismo-> Marx, Engels, Lenin, Stalin, Hoxha... // trotskismo-> Trotski, Plejanov, Preobazherski, Zinoviev, etc... // reformismo->Bernstein, Kautsky, Carrillo, etc...

    Algo parecido a esto. Pero me repito una vez más: no estamos como para purgar a nadie porque no tenemos un documento de principios en base al cuál efectuar dicho movimiento.

    Salud!

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ene 16, 2014 8:10 pm

    Si[ 15 ]35% [35%]
    No[ 28 ]65% [65%]

    Fin del debate.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por markovich el Jue Ene 16, 2014 8:24 pm

    Nexus6 escribió:Que miedo me da este post...

    El hecho de que sean revisionistas o no lo sean, un justifica que sean erradicados. Un comunista busca el debate, no lo niega.

    Un Saludo.
    exacto, el trotskysmo no supone una amenaza aqui, el considerarlo una amenaza supone que le tenemos miedo, y eso no es asi, ¿¡ESTAIS DEACUERDO CAMARADAS!?              :marx: :engels: :lenin :stalin: :mao: :che:        ____________________________________________________________________  :trostky:

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por namregpxp el Jue Ene 16, 2014 8:26 pm

    AlejoSola escribió:Es que me vuelvo a repetir; no podemos pedir tal cosa porque no hay similitudes con la situación del PC(b)URSS cuando Stalin era secretario general del CC: allí los trotskistas fueron purgados por incumplir la disciplina del Partido y atentar contra ésta (véase Bloque antileninista "trotskista-zinovievista" o Bloque menchevique -aunque nunca fuese designado con éste último nombre-), y si acaso condenados a muerte (en el peor de los casos) o al Gulag por los sabotajes de 1929-1931, 1932-1934 y 1936-1938. En el 38 se creía erradicada la corriente, pero los movimientos masivos de afiliación al Partido de después de la muerte de Stalin confirmaban lo peor: la vuelta de los mencheviques, encabezados por las facilidades de Khrushchov (que incluso abrió cárceles, excarcelando a viejos saboteadores) y ya por éste mismo ideológicamente, imponiéndose el arribismo trotskista y los errores antidialécticos y anticomunistas.

    El foro y el por qué es innecesaria la medida:

    1)No tiene un programa en torno al cuál haya que funcionar.
    2)No ha habido sabotaje de trotskistas.
    3)Lo único que han hecho ha sido intervenir con su punto de vista chovinista y contrarrevolucionario, oportunista y revisionista en ciertos temas del foro. Pero se les calla la boca y punto, como si en una reunión de una célula local de un PC sale uno con "la revolución permanente" y se le calla la boca desde los estatutos leninistas del Partido (me estoy poniendo en la situación de un muy buen Partido, que hoy escasean...) y en sí desde el marxismo-leninismo, revocándolos a la posición de marginados ideológicos, que es lo que son.

    Otra cosa es lo que comentaba algún camarada antes: entran con foticos de Trotski, salen con fotos de Stalin. Es lo que hace la formación marxista-leninista en su afluencia diaria e ininterrumpida; crear cuadros. Y no hay otra cosa más.

    El día en que el foro funcione como un Partido ya podríamos hablar de algo semejante en cuanto a estatutos y planes orgánicos de funcionamiento ideológico y práctico se refiere, pero mientras llega el día (si llega, tampoco me posiciono en este asunto de manera muy clara ahora mismo), mi respuesta a la pregunta del tema sigue siendo negativa.

    Otra cosa es lo que se dice ahora por el tema, de boca del camarada stalingrado en la memoria: que se saque al trotskismo del subforo "corrientes de pensamiento comunista" por ser antimarxista de manera encubierta. ¿Se puede considerar al trotskismo como marxismo? Quizás en el mejor de los casos como marxismo del XIX en el s. XX, y por ello algo poco más que antimarxista. Engels decía: "el marxismo no es un dogma sino una doctrina científica en constante desarrollo". Por ello, mientras no se atenten a los pilares fundamentales del marxismo (constituidos en y para la época del imperialismo por el leninismo), no es más que un antimarxista.

    En este sentido sí que podríamos considerar que el trotskismo no es marxismo. Pero algo en común tendrá con éste, digo yo... Por eso, se podría renombrar el subforo: de "corrientes de pensamiento comunista" a "evolución desde el marxismo", con las subdivisiones de: "marxismo científico" (leninismo) y "oportunismos" (trotskismo, reformismo, pacifismo, etc...).

    Luego podríamos hacer una subdivisión en autores de cada rama: leninismo-> Marx, Engels, Lenin, Stalin, Hoxha... // trotskismo-> Trotski, Plejanov, Preobazherski, Zinoviev, etc... // reformismo->Bernstein, Kautsky, Carrillo, etc...

    Algo parecido a esto. Pero me repito una vez más: no estamos como para purgar a nadie porque no tenemos un documento de principios en base al cuál efectuar dicho movimiento.

    Salud!

    camarada, si que hay un documento diciendo las normas y la corriente ideológica de forocomunista que es marxismo leninismo puro.


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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por markovich el Jue Ene 16, 2014 8:38 pm

    namregpxp escribió:
    AlejoSola escribió:Es que me vuelvo a repetir; no podemos pedir tal cosa porque no hay similitudes con la situación del PC(b)URSS cuando Stalin era secretario general del CC: allí los trotskistas fueron purgados por incumplir la disciplina del Partido y atentar contra ésta (véase Bloque antileninista "trotskista-zinovievista" o Bloque menchevique -aunque nunca fuese designado con éste último nombre-), y si acaso condenados a muerte (en el peor de los casos) o al Gulag por los sabotajes de 1929-1931, 1932-1934 y 1936-1938. En el 38 se creía erradicada la corriente, pero los movimientos masivos de afiliación al Partido de después de la muerte de Stalin confirmaban lo peor: la vuelta de los mencheviques, encabezados por las facilidades de Khrushchov (que incluso abrió cárceles, excarcelando a viejos saboteadores) y ya por éste mismo ideológicamente, imponiéndose el arribismo trotskista y los errores antidialécticos y anticomunistas.

    El foro y el por qué es innecesaria la medida:

    1)No tiene un programa en torno al cuál haya que funcionar.
    2)No ha habido sabotaje de trotskistas.
    3)Lo único que han hecho ha sido intervenir con su punto de vista chovinista y contrarrevolucionario, oportunista y revisionista en ciertos temas del foro. Pero se les calla la boca y punto, como si en una reunión de una célula local de un PC sale uno con "la revolución permanente" y se le calla la boca desde los estatutos leninistas del Partido (me estoy poniendo en la situación de un muy buen Partido, que hoy escasean...) y en sí desde el marxismo-leninismo, revocándolos a la posición de marginados ideológicos, que es lo que son.

    Otra cosa es lo que comentaba algún camarada antes: entran con foticos de Trotski, salen con fotos de Stalin. Es lo que hace la formación marxista-leninista en su afluencia diaria e ininterrumpida; crear cuadros. Y no hay otra cosa más.

    El día en que el foro funcione como un Partido ya podríamos hablar de algo semejante en cuanto a estatutos y planes orgánicos de funcionamiento ideológico y práctico se refiere, pero mientras llega el día (si llega, tampoco me posiciono en este asunto de manera muy clara ahora mismo), mi respuesta a la pregunta del tema sigue siendo negativa.

    Otra cosa es lo que se dice ahora por el tema, de boca del camarada stalingrado en la memoria: que se saque al trotskismo del subforo "corrientes de pensamiento comunista" por ser antimarxista de manera encubierta. ¿Se puede considerar al trotskismo como marxismo? Quizás en el mejor de los casos como marxismo del XIX en el s. XX, y por ello algo poco más que antimarxista. Engels decía: "el marxismo no es un dogma sino una doctrina científica en constante desarrollo". Por ello, mientras no se atenten a los pilares fundamentales del marxismo (constituidos en y para la época del imperialismo por el leninismo), no es más que un antimarxista.

    En este sentido sí que podríamos considerar que el trotskismo no es marxismo. Pero algo en común tendrá con éste, digo yo... Por eso, se podría renombrar el subforo: de "corrientes de pensamiento comunista" a "evolución desde el marxismo", con las subdivisiones de: "marxismo científico" (leninismo) y "oportunismos" (trotskismo, reformismo, pacifismo, etc...).

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    camarada, si que hay un documento diciendo las normas y la corriente ideológica de forocomunista que es marxismo leninismo puro.


    si eso es cierto, no crees que ya serian erradicados? aun asi yo sigo proponiendo una solucion pacifica, simplemente ignorarlos y no dejar que contaminen novatos en el comunismo remarco comunismo, no este foro. pero si no queda otra habrá que sacar el fusil.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Ene 16, 2014 9:38 pm

    Soy partidario de colocar a los trsokistas en su lugar (y cuando digo en su lugar, me refiero a definirnos como: revisionistas, oportunistas, contra-revolucionarios y traidores, apartándolos de la sección Unión Soviética y re-ubicarlos), considerando que la ideología de el Foro es el comunismo marxista-leninista. A demás sigo insistiendo que el debate con los troskos no se terminara por el implementar esta medida, en caso de que el resultado de esta votación fuera afirmativa.

    Saludos

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por AlejoSola el Vie Ene 17, 2014 12:09 am

    namregpxp escribió:
    AlejoSola escribió:Es que me vuelvo a repetir; no podemos pedir tal cosa porque no hay similitudes con la situación del PC(b)URSS cuando Stalin era secretario general del CC: allí los trotskistas fueron purgados por incumplir la disciplina del Partido y atentar contra ésta (véase Bloque antileninista "trotskista-zinovievista" o Bloque menchevique -aunque nunca fuese designado con éste último nombre-), y si acaso condenados a muerte (en el peor de los casos) o al Gulag por los sabotajes de 1929-1931, 1932-1934 y 1936-1938. En el 38 se creía erradicada la corriente, pero los movimientos masivos de afiliación al Partido de después de la muerte de Stalin confirmaban lo peor: la vuelta de los mencheviques, encabezados por las facilidades de Khrushchov (que incluso abrió cárceles, excarcelando a viejos saboteadores) y ya por éste mismo ideológicamente, imponiéndose el arribismo trotskista y los errores antidialécticos y anticomunistas.

    El foro y el por qué es innecesaria la medida:

    1)No tiene un programa en torno al cuál haya que funcionar.
    2)No ha habido sabotaje de trotskistas.
    3)Lo único que han hecho ha sido intervenir con su punto de vista chovinista y contrarrevolucionario, oportunista y revisionista en ciertos temas del foro. Pero se les calla la boca y punto, como si en una reunión de una célula local de un PC sale uno con "la revolución permanente" y se le calla la boca desde los estatutos leninistas del Partido (me estoy poniendo en la situación de un muy buen Partido, que hoy escasean...) y en sí desde el marxismo-leninismo, revocándolos a la posición de marginados ideológicos, que es lo que son.

    Otra cosa es lo que comentaba algún camarada antes: entran con foticos de Trotski, salen con fotos de Stalin. Es lo que hace la formación marxista-leninista en su afluencia diaria e ininterrumpida; crear cuadros. Y no hay otra cosa más.

    El día en que el foro funcione como un Partido ya podríamos hablar de algo semejante en cuanto a estatutos y planes orgánicos de funcionamiento ideológico y práctico se refiere, pero mientras llega el día (si llega, tampoco me posiciono en este asunto de manera muy clara ahora mismo), mi respuesta a la pregunta del tema sigue siendo negativa.

    Otra cosa es lo que se dice ahora por el tema, de boca del camarada stalingrado en la memoria: que se saque al trotskismo del subforo "corrientes de pensamiento comunista" por ser antimarxista de manera encubierta. ¿Se puede considerar al trotskismo como marxismo? Quizás en el mejor de los casos como marxismo del XIX en el s. XX, y por ello algo poco más que antimarxista. Engels decía: "el marxismo no es un dogma sino una doctrina científica en constante desarrollo". Por ello, mientras no se atenten a los pilares fundamentales del marxismo (constituidos en y para la época del imperialismo por el leninismo), no es más que un antimarxista.

    En este sentido sí que podríamos considerar que el trotskismo no es marxismo. Pero algo en común tendrá con éste, digo yo... Por eso, se podría renombrar el subforo: de "corrientes de pensamiento comunista" a "evolución desde el marxismo", con las subdivisiones de: "marxismo científico" (leninismo) y "oportunismos" (trotskismo, reformismo, pacifismo, etc...).

    Luego podríamos hacer una subdivisión en autores de cada rama: leninismo-> Marx, Engels, Lenin, Stalin, Hoxha... // trotskismo-> Trotski, Plejanov, Preobazherski, Zinoviev, etc... // reformismo->Bernstein, Kautsky, Carrillo, etc...

    Algo parecido a esto. Pero me repito una vez más: no estamos como para purgar a nadie porque no tenemos un documento de principios en base al cuál efectuar dicho movimiento.

    Salud!

    camarada, si que hay un documento diciendo las normas y la corriente ideológica de forocomunista que es marxismo leninismo puro.


    Pero de documento a programa organizativo hay un buen trecho camarada; una diferenciación puramente cualitativa.

    Salud!


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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Ene 17, 2014 12:56 am

    AlejoSola escribió:Pero de documento a programa organizativo hay un buen trecho camarada; una diferenciación puramente cualitativa.

    Salud!

    Camarada, lo que se esta tratando de decir, es que, al nosotros ser marxistas-leninistas y pertenecer a un foro de la misma ideología, debemos defender nuestros ideales ante cualquier enemigo ideológico, sea cual sea, en este caso el troskismo.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por AlejoSola el Vie Ene 17, 2014 1:01 am

    stalingrado en la memoria escribió:
    AlejoSola escribió:Pero de documento a programa organizativo hay un buen trecho camarada; una diferenciación puramente cualitativa.

    Salud!

    Camarada, lo que se esta tratando de decir, es que, al nosotros ser marxistas-leninistas y pertenecer a un foro de la misma ideología, debemos defender nuestros ideales ante cualquier enemigo ideológico, sea cual sea, en este caso el troskismo.

    Ya, pero en un foro no se puede purgar porque no es una organización sino más bien una especie de tertulia. ¿Que lo podemos organizar más seriamente y debemos apra desarrollar grandes proyectos? Claro, pero mientras, no podemos hablas de ello.

    Además, ya purgamos a quienes incumplen las reglas, pero no hay un programa para ello en lo ideológico, por lo que no creo que sea necesario.

    Salud!

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ene 17, 2014 1:19 am

    Apreciado namregpxp;

    No se da cuenta que todos consideramos que el trotskismo es revisionista menos los trotskistas, y que eso mismo exactamente ocurre con las otras líneas que se reclaman M-L, maoístas, pro-soviéticos, hoxhistas, etc.

    Pretender quitar a Trotsky de la historia del PCUS y de la URSS, habiendo sido uno de sus dirigentes, es negar los hechos y ocultar donde está el verdadero peligro del revisionismo y la restauración del capitalismo.

    Saludos.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Ene 17, 2014 1:20 am

    AlejoSola escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    AlejoSola escribió:Pero de documento a programa organizativo hay un buen trecho camarada; una diferenciación puramente cualitativa.

    Salud!

    Camarada, lo que se esta tratando de decir, es que, al nosotros ser marxistas-leninistas y pertenecer a un foro de la misma ideología, debemos defender nuestros ideales ante cualquier enemigo ideológico, sea cual sea, en este caso el troskismo.

    Ya, pero en un foro no se puede purgar porque no es una organización sino más bien una especie de tertulia. ¿Que lo podemos organizar más seriamente y debemos apra desarrollar grandes proyectos? Claro, pero mientras, no podemos hablas de ello.

    Además, ya purgamos a quienes incumplen las reglas, pero no hay un programa para ello en lo ideológico, por lo que no creo que sea necesario.

    Salud!

    Me párese que algunos camaradas (incluyéndote), no han entendido bien mi propuesta, yo jamás eh dicho de realizar una purga a los usuarios troskistas, lo que indique fue lo siguiente:

    1°: La aceptación de todos los usuarios y camaradas de el Foro Comunista de el Troskismo como corriente revisionista, contra-revolucionaria y para nada basada en el marxismo-leninismo, ni a favor de el proletariado mundial en su lucha contra el capitalismo, el imperialismo y el fascismo.

    2°: El establecimiento de una sección llamada "corrientes revisionistas, revisionismo" o (algún derivado), en el apartado titulado "Movimientos políticos y sociales", en donde actualmente se encuentran el: Panel anti-represión, Ateísmo, Antifascismo, Anarquismo, Ecología y Feminismo.

    3°: La supresión de su imagen de los emotiones actuales, debido a la contradicción que la corriente troskista expone frente a la ideología de el sitio web, el comunismo marxista-leninista, presente y apoyada por la gran mayoría de los usuarios de el Foro.

    Estos tres motivos anteriormente expresados, no tiene la intención de banear o perseguir a los foristas actualmente troskistas de el foro, si no, de establecer claramente la postura de el foro respecto a el troskismo como corriente opositora a la ideología marxista, manteniendo siempre, la posibilidad de una discusión parifica y respetuosa con los usiarios que se declaran a favor de León Trotsky y sus diversas ideas.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Tripero el Vie Ene 17, 2014 7:48 am

    Camarada stalingrado en la memoria:

    A mi parecer, creo que la propuesta esta errada..
    El quitar a trosky de los emoticones creo que estaria mal... no seria una purga, como bien dejiste, pero seria una eliminación sistematica para un personaje que bien o mal atrae personas al foro,a diferencia de Tito, que tambien está por ejemplo.. los sistemas que propone el camarada Stalingrado en la memoria no tocan en ningun aspecto la "persecucion a troskystas" ni a la formacion, lo que me parece perfecto, mas creo que pueden ser desmotivantes para usuarios nuevos, con potencial pero cautivados por Trosky. Con el sistema acrual del firo, el cual me parece bastante democratico, eh escuchado en comunidades filo troskystas rechazos grandes a este foro solo por ser "stalinistas".. imaginensé, sinlos ponemos en "revisionismo".
    Porsupuesto que los sectores mas encarnizados del troskysmo antidialectico se iran a casa o seran baneados, pero en el troskysmo hay sectores idealistas que entran a este foro y que de alguna manera se verian desmotivados con politicas asi...

    Seamos honestos, seamos razonables, a trosky se lo basurea bastante en su foro como en el de Stalin, ni en taberna tiene descanzo.. no hace falta hacerle una categoria de revisionismo, en trosky se leen soficientes cosas para saber subineficiensia como politico, su capricheria, su soberbia y su palabreria barata.. ademas que bien o mal la gran parte de sus años politicos los paso en la urss... es como el mariscal Tito, por mas mierda que sea como personaje en el comunismo, no se lo puede sacar de Yugoslavia..

    Saludos camarada !


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por AlejoSola el Vie Ene 17, 2014 1:41 pm

    stalingrado en la memoria escribió:
    AlejoSola escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    AlejoSola escribió:Pero de documento a programa organizativo hay un buen trecho camarada; una diferenciación puramente cualitativa.

    Salud!

    Camarada, lo que se esta tratando de decir, es que, al nosotros ser marxistas-leninistas y pertenecer a un foro de la misma ideología, debemos defender nuestros ideales ante cualquier enemigo ideológico, sea cual sea, en este caso el troskismo.

    Ya, pero en un foro no se puede purgar porque no es una organización sino más bien una especie de tertulia. ¿Que lo podemos organizar más seriamente y debemos apra desarrollar grandes proyectos? Claro, pero mientras, no podemos hablas de ello.

    Además, ya purgamos a quienes incumplen las reglas, pero no hay un programa para ello en lo ideológico, por lo que no creo que sea necesario.

    Salud!

    Me párese que algunos camaradas (incluyéndote), no han entendido bien mi propuesta, yo jamás eh dicho de realizar una purga a los usuarios troskistas, lo que indique fue lo siguiente:

    1°: La aceptación de todos los usuarios y camaradas de el Foro Comunista de el Troskismo como corriente revisionista, contra-revolucionaria y para nada basada en el marxismo-leninismo, ni a favor de el proletariado mundial en su lucha contra el capitalismo, el imperialismo y el fascismo.

    2°: El establecimiento de una sección llamada "corrientes revisionistas, revisionismo" o (algún derivado), en el apartado titulado "Movimientos políticos y sociales", en donde actualmente se encuentran el: Panel anti-represión, Ateísmo, Antifascismo, Anarquismo, Ecología y Feminismo.

    3°: La supresión de su imagen de los emotiones actuales, debido a la contradicción que la corriente troskista expone frente a la ideología de el sitio web, el comunismo marxista-leninista, presente y apoyada por la gran mayoría de los usuarios de el Foro.

    Estos tres motivos anteriormente expresados, no tiene la intención de banear o perseguir a los foristas actualmente troskistas de el foro, si no, de establecer claramente la postura de el foro respecto a el troskismo como corriente opositora a la ideología marxista, manteniendo siempre, la posibilidad de una discusión parifica y respetuosa con los usiarios que se declaran a favor de León Trotsky y sus diversas ideas.

    Eso ya te lo respondía hace unos cuantos comentarios míos refiriéndome a la organización del foro. Ahí verás también una respuesta para este comentario.

    Salud!

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Ene 18, 2014 12:31 am

    Si, ya lo encontré:

    AlejoSola escribió:Es que me vuelvo a repetir; no podemos pedir tal cosa porque no hay similitudes con la situación del PC(b)URSS cuando Stalin era secretario general del CC: allí los trotskistas fueron purgados por incumplir la disciplina del Partido y atentar contra ésta (véase Bloque antileninista "trotskista-zinovievista" o Bloque menchevique -aunque nunca fuese designado con éste último nombre-), y si acaso condenados a muerte (en el peor de los casos) o al Gulag por los sabotajes de 1929-1931, 1932-1934 y 1936-1938. En el 38 se creía erradicada la corriente, pero los movimientos masivos de afiliación al Partido de después de la muerte de Stalin confirmaban lo peor: la vuelta de los mencheviques, encabezados por las facilidades de Khrushchov (que incluso abrió cárceles, excarcelando a viejos saboteadores) y ya por éste mismo ideológicamente, imponiéndose el arribismo trotskista y los errores antidialécticos y anticomunistas.

    El foro y el por qué es innecesaria la medida:

    1)No tiene un programa en torno al cuál haya que funcionar.
    2)No ha habido sabotaje de trotskistas.
    3)Lo único que han hecho ha sido intervenir con su punto de vista chovinista y contrarrevolucionario, oportunista y revisionista en ciertos temas del foro. Pero se les calla la boca y punto, como si en una reunión de una célula local de un PC sale uno con "la revolución permanente" y se le calla la boca desde los estatutos leninistas del Partido (me estoy poniendo en la situación de un muy buen Partido, que hoy escasean...) y en sí desde el marxismo-leninismo, revocándolos a la posición de marginados ideológicos, que es lo que son.

    Otra cosa es lo que comentaba algún camarada antes: entran con foticos de Trotski, salen con fotos de Stalin. Es lo que hace la formación marxista-leninista en su afluencia diaria e ininterrumpida; crear cuadros. Y no hay otra cosa más.

    El día en que el foro funcione como un Partido ya podríamos hablar de algo semejante en cuanto a estatutos y planes orgánicos de funcionamiento ideológico y práctico se refiere, pero mientras llega el día (si llega, tampoco me posiciono en este asunto de manera muy clara ahora mismo), mi respuesta a la pregunta del tema sigue siendo negativa.

    Otra cosa es lo que se dice ahora por el tema, de boca del camarada stalingrado en la memoria: que se saque al trotskismo del subforo "corrientes de pensamiento comunista" por ser antimarxista de manera encubierta. ¿Se puede considerar al trotskismo como marxismo? Quizás en el mejor de los casos como marxismo del XIX en el s. XX, y por ello algo poco más que antimarxista. Engels decía: "el marxismo no es un dogma sino una doctrina científica en constante desarrollo". Por ello, mientras no se atenten a los pilares fundamentales del marxismo (constituidos en y para la época del imperialismo por el leninismo), no es más que un antimarxista.

    En este sentido sí que podríamos considerar que el trotskismo no es marxismo. Pero algo en común tendrá con éste, digo yo... Por eso, se podría renombrar el subforo: de "corrientes de pensamiento comunista" a "evolución desde el marxismo", con las subdivisiones de: "marxismo científico" (leninismo) y "oportunismos" (trotskismo, reformismo, pacifismo, etc...).

    Luego podríamos hacer una subdivisión en autores de cada rama: leninismo-> Marx, Engels, Lenin, Stalin, Hoxha... // trotskismo-> Trotski, Plejanov, Preobazherski, Zinoviev, etc... // reformismo->Bernstein, Kautsky, Carrillo, etc...

    Algo parecido a esto. Pero me repito una vez más: no estamos como para purgar a nadie porque no tenemos un documento de principios en base al cuál efectuar dicho movimiento.

    Salud!

    Respecto a esto, la cuestión de que el foro no sea un partido político, no nos establece limitaciones a la hora de proclamarnos claramente ante el mundo, como lo que realmente somos, comunistas marxistas-leninistas. Por este motivo, debemos apelar siempre al debate en (primera instancia), y luego, a la acción, dicho esto, quisiera hacerle una simple pregunta (para nada personal) a todo camarada que sigue planteándose la idea de no hacer nada al respecto con los troskistas, ¿A que están esperando camaradas?, ¿A poder consientisar a todos los troskos de el mundo, para ahí si, establecer una corriente clara y fija en este foro? Si nos establecemos como (m-l) de entrada y, colocamos los troskos y aficionados a serlo en donde corresponden, verán con sus propios ojos, el error que están cometiendo a la hora de apoyar a esta corriente trunca. Repito, no se trata de borrar a los usuarios de característica troskista, ni a toda sus publicaciones de el foro, se trata de colocar todo lo relacionado con esta ideología, en el apartado "Movimientos políticos y sociales", en una nueva sección que llevará como nombre: "corrientes oportunistas", en donde se pueden colocar otras más... como por ejemplo: la socialdemocracia, el neo-liberalismo (falsa izquierda en algunos países, incluyendo el mio Uruguay). Con todas estas corrientes unidas en una misma sección, podremos debatir contra todos lo que se oponen a nuestra ideología socialista científica marxista-leninista y, a sus ideales, siempre mediante el debate constructivo, respetuoso y civilizado.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por NG el Sáb Ene 18, 2014 12:47 am

    Vamos a ver stalingradoenlamemoria, ¿tú que deseas? ¿Una separación del trotskismo del marxismo-leninismo que quede a la vista en las categorías del foro me equivoco?

    Me parece genial. En la propuesta de Dzer [que se vino fraguando ya que varios creíamos que era necesaria una resctructuración], en el debate que hubo, en las conclusiones que sacamos en claro, y en el proyecto que se aprobó para la reorganización y que está en curso, se incluye eso mismo que pides, pero a un nivel mayor, no sólo el trotskismo, sino demás corrientes:

    http://www.forocomunista.com/t29076p50-ordenar-ideologicamente-el-foro-desde-la-estructura

    Échale un vistazo.

    [Quién quiera puede entrar y aportar su grano de arena pero advierto que nadie desvirtué el orden de debate que se logró]

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Ene 18, 2014 1:06 am

    NG escribió:Vamos a ver stalingradoenlamemoria, ¿tú que deseas? ¿Una separación del trotskismo del marxismo-leninismo que quede a la vista en las categorías del foro me equivoco?

    No se equivoca en nada camarada, eso es lo que pretendo, que tengan la posibilidad de ver todos los usuario y camaradas que pasen por ahí, el verdadero rostro de el troskismo, corriente que no tiene nada que ver con el marxismo-leninismo. Very Happy

    Me parece genial. En la propuesta de Dzer [que se vino fraguando ya que varios creíamos que era necesaria una resctructuración], en el debate que hubo, en las conclusiones que sacamos en claro, y en el proyecto que se aprobó para la reorganización y que está en curso, se incluye eso mismo que pides, pero a un nivel mayor, no sólo el trotskismo, sino demás corrientes:

    http://www.forocomunista.com/t29076p50-ordenar-ideologicamente-el-foro-desde-la-estructura

    Échale un vistazo.

    Me párese una buena iniciativa para re-organizar el foro. Por cierto ¿En que quedo esta propuesta que se encuentra en curso? ¿Existe algún pronostico para el establecimiento de esta remodelación? Por lo que leí, fue aceptada por mayoría. Es genial que los camaradas tengan tantas ideas nuevas para este foro, tengo el presentimiento que dentro de lagunos años, seremos el sitio web comunista marxista-leninista mejor organizados de el ciber espacio.

    Saludos

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

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