Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Comparte

    Sondeo

    ¿Estas de acuerdo en erradicar el Troskismo de el foro?

    [ 18 ]
    35% [35%] 
    [ 34 ]
    65% [65%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 

    Votos Totales: 52

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por SS-18 el Lun Ene 13, 2014 12:33 am

    Gracias a que hemos conseguido atraer la actividad troskista al foro hoy en día hay muchos mas antitroskistas convencidos. Si hubiesemos censurado, represaliado de alguna manera la actividad troskista jamás habriamos obtenido el flujo de informacion y debates donde se ha destruido ideologicamente sus posiciones y se ha enseñado en directo su careta.

    El atraer a los debates a elementos que pueden suponer engordar de informacion el foro sirve didacticamente y formativamente a la gente. El foro esta para esa mision no para estructurar una torre de marfil para la pureza ideologica. Atraemos a las masas y de entre las masas hay diferentes niveles de alienación. PAra todos esos nivele stenemos que tener el metodo y la información adecuada para subirles de nivel.

    Hoy esta comunidad es principalmente Marxista leninista porque la gente se ha posicionado por conviccion, no por que igual leia antes algo de Troski que de Stalin. Nosotros damos la libertad y esta se estructura sobre la cultura e información. Informando y culturizando creamos gente que opina libremente y se posiciona voluntariamente a medida que avanza.


    La reaccion de verdad no se expondría consceintemente de forma abierta a un debate abierto del cual queda registrado todo para la posteridad. LA gente que accede de la reaccion al foro, lo hace por que cree estar con la razón, y nosotros nos servimos de la superioridad de analisis cientifico marxista para desmenuzar todo lo que nos viene. Por eso es mejor formar de esta forma a dejar sin destrucciones ideologicas posiciones reaccionarias.

    Los atraemos y los destruimos para hacer evolucionar al resto.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por SS-18 el Lun Ene 13, 2014 12:35 am

    He visto a muchos usuarios que han entrado poniendose fotos de Troski y han acabado por ponerse fotos de Stalin. Al contrario no he visto que pasase algo asi. LA libertad de la afluencia de información es la propia condena de cualquier posicionamiento reaccionario que solo se estructuran en base a parcialidades, limitaciones , falacias y subjetivismos.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    HastaLaVictoriaSiempre
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 344
    Reputación : 371
    Fecha de inscripción : 24/07/2013

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Ene 13, 2014 12:38 am

    La aceptación de todos los usuarios y camaradas de el Foro Comunista de el Troskismo como corriente revisionista, contra-revolucionaria y para nada basada en el marxismo-leninismo, ni a favor de el proletariado mundial en su lucha contra el capitalismo, el imperialismo y el fascismo.

    ¿Te pensas que van a aceptar entrar a un lugar que automaticamente, sistematicamente los llama revisionistas?

    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por walking el Lun Ene 13, 2014 12:45 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    La aceptación de todos los usuarios y camaradas de el Foro Comunista de el Troskismo como corriente revisionista, contra-revolucionaria y para nada basada en el marxismo-leninismo, ni a favor de el proletariado mundial en su lucha contra el capitalismo, el imperialismo y el fascismo.

    ¿Te pensas que van a aceptar entrar a un lugar que automaticamente, sistematicamente los llama revisionistas?

    que no has visto la cantidad de debates que hay entre trotskistas y otras corrientes?



    Última edición por walking el Lun Ene 13, 2014 10:07 pm, editado 4 veces

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 1:04 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    La aceptación de todos los usuarios y camaradas de el Foro Comunista de el Troskismo como corriente revisionista, contra-revolucionaria y para nada basada en el marxismo-leninismo, ni a favor de el proletariado mundial en su lucha contra el capitalismo, el imperialismo y el fascismo.

    ¿Te pensas que van a aceptar entrar a un lugar que automaticamente, sistematicamente los llama revisionistas?

    Les guste o no a los troskistas... es la verdad, existe varios hilos en el foro que demuestran esto.

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 1:29 am

    Camarada SS-18, si el objetivo es: "atraerlos y destruirlos para hacer evolucionar al resto". Entonces el establecer a todo lo relacionado con el troskismo en una sección apartada en "Movimientos políticos y sociales", mostrará a los usuarios pos-trotsky de primera mano, que su ideología no es correcta, inclusive si la sección no se llamara "revisionismo" y simplemente "troskismo" . El lugar para el debate y la autocritica seguirá existiendo. De lo contrario ¿Por que el anarquismo se encuentre en esta sección y no en otra?

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 1:33 am

    Yo pienso que los camaradas deben elegir por ellos mismos el futuro de el troskismo en el foro, mediante la votación. Sea cual sea el resultado lo aceptare con total disciplina.

    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por walking el Lun Ene 13, 2014 1:49 am

    vote que no , una ideologia que no permite el debate es una que termina estancandose . mas aun una persona que se cierra a solo el grupo de ideas que le gusta sera una persona de mente cerrada que a la hora de debatir y/o demostrar sus ideas no sabra hacerlo correctamente. creo que este foro se ha caraterizado por eso : permitir el debate y poner a prueba las ideas y principios . promoviendo cierto grado de pensamiento critico y en algunos casos investigacion.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ene 13, 2014 2:16 am

    stalingrado en la memoria escribió:Yo pienso que los camaradas deben elegir por ellos mismos el futuro de el troskismo en el foro, mediante la votación. Sea cual sea el resultado lo aceptare con total disciplina.
    La minoría no debe aceptar disciplinadamente nada. La minoría se somete a la mayoría, y trata por todos los medios democráticos de transformarse en mayoría.

    De hecho, usted no acepta el resultado de la mayoría que estableció la situación actual, y trata de transformar esta realidad de forma democrática, mediante un referéndum.

    Soy partidario que las cuestiones se resuelvan de forma democrática, mediante referéndums, y mi voto es que no al cambio.

    Todas las líneas que se reclaman del comunismo deben estar juntas, porque todas las líneas consideran al resto revisionistas, es decir burguesas, salvo el trotskismo que considera al resto líneas comunistas burocratizadas, es decir, proletarias degeneradas, que a saber lo que quiere decir, tal vez ¿viciosas?, no parece un concepto muy científico.

    Saludos.

    HastaLaVictoriaSiempre
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 344
    Reputación : 371
    Fecha de inscripción : 24/07/2013

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Ene 13, 2014 2:33 am

    walking escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    La aceptación de todos los usuarios y camaradas de el Foro Comunista de el Troskismo como corriente revisionista, contra-revolucionaria y para nada basada en el marxismo-leninismo, ni a favor de el proletariado mundial en su lucha contra el capitalismo, el imperialismo y el fascismo.

    ¿Te pensas que van a aceptar entrar a un lugar que automaticamente, sistematicamente los llama revisionistas?

    que no has visto la cantidad de debates que hay entre trotskistas y otras corrientes?

    Si, pero ahí los llaman revisionistas directamente en el debate, yo estoy hablando de los efectos que causara crear una seccion que se llame revisionismo y agregarlos ahi

    HastaLaVictoriaSiempre
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 344
    Reputación : 371
    Fecha de inscripción : 24/07/2013

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Ene 13, 2014 2:37 am

    mostrará a los usuarios pos-trotsky de primera mano, que su ideología no es correcta

    Ahh claro, ¿y van a aceptar entrar a un lugar que de antemano les dice que estan equivocados? ¿que se los dice sistematicamente?


    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 2:49 am

    Jordi de Terrassa escribió:La minoría no debe aceptar disciplinadamente nada. La minoría se somete a la mayoría, y trata por todos los medios democráticos de transformarse en mayoría.

    De hecho, usted no acepta el resultado de la mayoría que estableció la situación actual, y trata de transformar esta realidad de forma democrática, mediante un referéndum.

    La minoría se somete luego de una revolución y de el establecimiento de un Estado proletario, en donde la mayoría (trabajadores) se establece por encima de la minoría (burgueses). Pero dentro de una institución comunista de orientación (marxista-leninista) y de organización basada en el centralismo-democrático, si la minoría acepta y contribuye con la realización de la idea planteada con diciplina.
    No se trata de que no acepte el resultado de la mayoría, debido a que no tengo claro si todos los usuarios de el foro decidieron el establecimiento de el troskismo dentro de la sección "Unión Soviética" en el foro o de trotsky en los emoticones, ni siquiera tengo claro de que la construcción de todos (o la gran mayoría) de los diversos apartados y secciones, fueron realizados luego de haberse realizado una votación, por lo cual no seria una decisión de la mayoría. Ej: cuando me inicie en el foro, el Panel anti represión no existía, luego se creo pero no luego de la realización de un sondeo, si no mediante una decisión de la administración.

    el trotskismo que considera al resto líneas comunistas burocratizadas, es decir, proletarias degeneradas, que a saber lo que quiere decir, tal vez ¿viciosas?, no parece un concepto muy científico.

    Entonces no entiendo algo... si tú no estas de acuerdo con el cambio, pero afirmaste de manera correcta (por cierto) lo que piensa el troskismo de las demás corrientes comunistas, ¿por que motivo apoyas la conservación de esta corriente tan peligrosa para los marxistas-leninistas y, no desplazarlos hacia un apartado?

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 2:57 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    mostrará a los usuarios pos-trotsky de primera mano, que su ideología no es correcta

    Ahh claro, ¿y van a aceptar entrar a un lugar que de antemano les dice que estan equivocados? ¿que se los dice sistematicamente?


    Pero eso se les dirá de una forma u otra, tanto en una sección llamada troskismo o revisionismo, se les expondran las mismas base que los consideran y muestran como lo que son. Si algunos están en desacuerdo en poner un apartado llamado revisionismo, bien, se puede llamar de otro modo menos ofensivo como por ejemplo "corriente alternativa" (por decir algo)

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ene 13, 2014 3:15 am

    stalingrado en la memori escribió:Entonces no entiendo algo... si tú no estas de acuerdo con el cambio, pero afirmaste de manera correcta (por cierto) lo que piensa el troskismo de las demás corrientes comunistas, ¿por que motivo apoyas la conservación de esta corriente tan peligrosa para los marxistas-leninistas y, no desplazarlos hacia un apartado?
    Por el mismo motivo que manifiesto que se mantengan todas las otras corrientes, a pesar que también afirmo, de forma correcta, lo que piensan cada corriente del resto. ¿Después de la trotskista a que línea revisionista le toca?

    Saludos.

    HastaLaVictoriaSiempre
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 344
    Reputación : 371
    Fecha de inscripción : 24/07/2013

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Ene 13, 2014 3:57 am

    stalingrado en la memoria escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    mostrará a los usuarios pos-trotsky de primera mano, que su ideología no es correcta

    Ahh claro, ¿y van a aceptar entrar a un lugar que de antemano les dice que estan equivocados? ¿que se los dice sistematicamente?


    Pero eso se les dirá de una forma u otra, tanto en una sección llamada troskismo o revisionismo, se les expondran las mismas base que los consideran y muestran como lo que son. Si algunos están en desacuerdo en poner un apartado llamado revisionismo, bien, se puede llamar de otro modo menos ofensivo como por ejemplo "corriente alternativa" (por decir algo)

    Me parece muy simple, tienen que tener un lugar donde se puedan sentir seguros para debatir y ahí si que se les muestre, si fuera solo por exponer determinados argumentos en un texto el socialismo ya hubiera triunfado.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Razion el Lun Ene 13, 2014 5:05 am

    stalingrado en la memoria escribió:
    No se trata de que no acepte el resultado de la mayoría, debido a que no tengo claro si todos los usuarios de el foro decidieron el establecimiento de el troskismo dentro de la sección "Unión Soviética" en el foro o de trotsky en los emoticones, ni siquiera tengo claro de que la construcción de todos (o la gran mayoría) de los diversos apartados y secciones, fueron realizados luego de haberse realizado una votación, por lo cual no seria una decisión de la mayoría. Ej: cuando me inicie en el foro, el Panel anti represión no existía, luego se creo pero no luego de la realización de un sondeo, si no mediante una decisión de la administración.

    Se discutió democráticamente una nueva organización del foro, que se pondrá en marcha cuando los tiempos lo permitan, que incluye la sección Trotkismo (esta postura se contrapone con la otra organización debatida por gran parte de los foreros que fueron volcando sus opiniones en el armado de la misma, y que tuvo una amplia aceptación). Por otro lado, el panel antirrepresión fue solicitado por varios usuarios, se insistió en el mismo, y recién luego se implementó. Están las respectivas propuestas en el subforo de Comunicados de la administración y/o Debate Avanzado. Sin ir más lejos se me vienen a la mente el subforo de Ecuador, de Oriente Medio, Paraguay, Israel/Palestina, donde diversos usuarios compilaron hilos y demostraron la necesidad de crearlos, muchos otros apoyaron las propuestas, etc, lo cual me parece bastante democrático. No todo se resuelve por votaciones, sino por consenso, de hecho a mi entender es mejor, ya que para consensuar es necesario llegar a una síntesis que supere la discusión precedente, a no ser que se trate de posturas contrarias e irreconciliables.
    Recuerdo que la propuesta con la que se inicia el hilo es la siguiente: "propongo la eliminación de todo material (tanto gráfico como literario) que tenga relación alguna con León Trotsky de el Foro Comunista." y luego se cambió a esta: "se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-represión, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troskas y, demostrando a los nuevos usuarios directamente cuando se conectan al foro por vez primera que el troskismo pertenece al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquiera, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada" y por último a una ampliación/reordenamiento de esto último en el mensaje n°24.

    Saludos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 10:24 pm

    Razion escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    No se trata de que no acepte el resultado de la mayoría, debido a que no tengo claro si todos los usuarios de el foro decidieron el establecimiento de el troskismo dentro de la sección "Unión Soviética" en el foro o de trotsky en los emoticones, ni siquiera tengo claro de que la construcción de todos (o la gran mayoría) de los diversos apartados y secciones, fueron realizados luego de haberse realizado una votación, por lo cual no seria una decisión de la mayoría. Ej: cuando me inicie en el foro, el Panel anti represión no existía, luego se creo pero no luego de la realización de un sondeo, si no mediante una decisión de la administración.

    Se discutió democráticamente una nueva organización del foro, que se pondrá en marcha cuando los tiempos lo permitan, que incluye la sección Trotkismo (esta postura se contrapone con la otra organización debatida por gran parte de los foreros que fueron volcando sus opiniones en el armado de la misma, y que tuvo una amplia aceptación). Por otro lado, el panel antirrepresión fue solicitado por varios usuarios, se insistió en el mismo, y recién luego se implementó. Están las respectivas propuestas en el subforo de Comunicados de la administración y/o Debate Avanzado. Sin ir más lejos se me vienen a la mente el subforo de Ecuador, de Oriente Medio, Paraguay, Israel/Palestina, donde diversos usuarios compilaron hilos y demostraron la necesidad de crearlos, muchos otros apoyaron las propuestas, etc, lo cual me parece bastante democrático. No todo se resuelve por votaciones, sino por consenso, de hecho a mi entender es mejor, ya que para consensuar es necesario llegar a una síntesis que supere la discusión precedente, a no ser que se trate de posturas contrarias e irreconciliables.
    Recuerdo que la propuesta con la que se inicia el hilo es la siguiente: "propongo la eliminación de todo material (tanto gráfico como literario) que tenga relación alguna con León Trotsky de el Foro Comunista." y luego se cambió a esta: "se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-represión, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troskas y, demostrando a los nuevos usuarios directamente cuando se conectan al foro por vez primera que el troskismo pertenece al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquiera, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada" y por último a una ampliación/reordenamiento de esto último en el mensaje n°24.

    Saludos

    Lo que ocurrió fue lo siguiente, en un principio la propuesta establecía (en pocas palabras) la eliminación de Trosky y su ideología de el foro, pero luego de haber leído varios hilos, opte por modificar la iniciativa original, con el objetivo de que concuerde con lo expresado por los camaradas y usuarios, el problema que observe es que, la mayor preocupación de los compañeros es... el mantenimiento de los debates con los troskistas y de las posibilidades que estos últimos tienen para expresarse. Por lo que dí a conocer las intenciones de la propuesta con la mayor claridad que pude en el mensaje n°24.

    PD: Gracias por la aclaración respecta a la participación de los foreros en la creación de secciones apartados y, diversos foros. Razz 

    Saludos

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 10:42 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    stalingrado en la memori escribió:Entonces no entiendo algo... si tú no estas de acuerdo con el cambio, pero afirmaste de manera correcta (por cierto) lo que piensa el troskismo de las demás corrientes comunistas, ¿por que motivo apoyas la conservación de esta corriente tan peligrosa para los marxistas-leninistas y, no desplazarlos hacia un apartado?
    Por el mismo motivo que manifiesto que se mantengan todas las otras corrientes, a pesar que también afirmo, de forma correcta, lo que piensan cada corriente del resto. ¿Después de la trotskista a que línea revisionista le toca?

    Saludos.

    Si los camaradas y usuarios de este foro lo deciden. Al anarquismo, ideología pequeño burguesa. Pero considero más importante el tema con el troskismo.

    Saluuu

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ene 13, 2014 11:07 pm

    stalingrado en la memoria escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    stalingrado en la memori escribió:Entonces no entiendo algo... si tú no estas de acuerdo con el cambio, pero afirmaste de manera correcta (por cierto) lo que piensa el troskismo de las demás corrientes comunistas, ¿por que motivo apoyas la conservación de esta corriente tan peligrosa para los marxistas-leninistas y, no desplazarlos hacia un apartado?
    Por el mismo motivo que manifiesto que se mantengan todas las otras corrientes, a pesar que también afirmo, de forma correcta, lo que piensan cada corriente del resto. ¿Después de la trotskista a que línea revisionista le toca?

    Saludos.

    Si los camaradas y usuarios de este foro lo deciden. Al anarquismo, ideología pequeño burguesa. Pero considero más importante el tema con el troskismo.

    Saluuu

    Elude el tema, el anarquismo no es revisionismo. Si de lo qué se trata es que no existan corrientes del revisionismo representadas en el foro ¿qué línea revisionista sigue al trotskismo? ¿Los eurocomunistas? ¿los pro-soviéticos?, ¿los maoístas?, ¿los hoxhistas? y un largo etc.

    Saludos

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 11:15 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    stalingrado en la memori escribió:Entonces no entiendo algo... si tú no estas de acuerdo con el cambio, pero afirmaste de manera correcta (por cierto) lo que piensa el troskismo de las demás corrientes comunistas, ¿por que motivo apoyas la conservación de esta corriente tan peligrosa para los marxistas-leninistas y, no desplazarlos hacia un apartado?
    Por el mismo motivo que manifiesto que se mantengan todas las otras corrientes, a pesar que también afirmo, de forma correcta, lo que piensan cada corriente del resto. ¿Después de la trotskista a que línea revisionista le toca?

    Saludos.

    Si los camaradas y usuarios de este foro lo deciden. Al anarquismo, ideología pequeño burguesa. Pero considero más importante el tema con el troskismo.

    Saluuu

    Elude el tema, el anarquismo no es revisionismo. Si de lo qué se trata es que no existan corrientes del revisionismo representadas en el foro ¿qué línea revisionista sigue al trotskismo? ¿Los eurocomunistas? ¿los pro-soviéticos?, ¿los maoístas?, ¿los hoxhistas? y un largo etc.

    Saludos

    No trato de que no existan corrientes del revisionismo, ni estoy eludiendo nada yo me concentro solo y únicamente en el troskismo, como bien dice el titulo de la propuesta. A demás lo que hice fue responder una intervención suya que no vi con anterioridad.

    Saludos

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Razion el Lun Ene 13, 2014 11:29 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    stalingrado en la memori escribió:Entonces no entiendo algo... si tú no estas de acuerdo con el cambio, pero afirmaste de manera correcta (por cierto) lo que piensa el troskismo de las demás corrientes comunistas, ¿por que motivo apoyas la conservación de esta corriente tan peligrosa para los marxistas-leninistas y, no desplazarlos hacia un apartado?
    Por el mismo motivo que manifiesto que se mantengan todas las otras corrientes, a pesar que también afirmo, de forma correcta, lo que piensan cada corriente del resto. ¿Después de la trotskista a que línea revisionista le toca?

    Saludos.

    Si los camaradas y usuarios de este foro lo deciden. Al anarquismo, ideología pequeño burguesa. Pero considero más importante el tema con el troskismo.

    Saluuu

    Elude el tema, el anarquismo no es revisionismo. Si de lo qué se trata es que no existan corrientes del revisionismo representadas en el foro ¿qué línea revisionista sigue al trotskismo? ¿Los eurocomunistas? ¿los pro-soviéticos?, ¿los maoístas?, ¿los hoxhistas? y un largo etc.

    Saludos

    Esto es muy cierto, y posiblemente no se vea el peligro de entrar en una espiral de "purgas" de corrientes revisionistas. Lo que dice el camarada Jordi, es que precisamente, la mayoría de las corrientes se asumen como el "marxismo leninismo verdadero" y acusan a las otras de revisionismo. Es decir, otros camaradas podrían proponer la purga de las corrientes que consideren "revisionistas", así se termina cayendo en sectarismos y en la eliminación del debate. Ésto ocurren muy a menudo en la izquierda, troskos viendo burócratas estalinistas (aunque no ocupen estructura alguna) hasta en la sombra, maoístas, hoxistas, etc, viendo troskos y/o revisionistas, hasta en la sopa, "revisionistas" -es irónico- viendo ultraizquierdistas en todos los rincones, y un largo etc (menciono por mencionar las corrientes que se me vienen a la mente). Lo gracioso es que cuando se cae en dogmatismos, sectarismos y se elimina cualquier capacidad de análisis y discusión, ya se ha enterrado al marxismo dos metros bajo tierra.
    Saludos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Ene 13, 2014 11:34 pm

    Apreciado stalingrado en la memoria;

    Pues como comunista debería tratar de que no existieran líneas revisionistas, no solo la trotskista, ya que son ideología de la burguesía monopolista en el seno del proletariado, pero no prohibiéndolas, sino haciendo agitación y propaganda de la ideología y teoría comunista, y no solo contra las ideologías revisionistas, sino contra cualquier ideología burguesa o clasista de cualquier índole. Recordando siempre que la inmensa mayoría de los trabajadores que defienden esas ideologías están errados, no son agentes a sueldo del capital.

    Saludos

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 11:49 pm

    Razion escribió:Esto es muy cierto, y posiblemente no se vea el peligro de entrar en una espiral de "purgas" de corrientes revisionistas. Lo que dice el camarada Jordi, es que precisamente, la mayoría de las corrientes se asumen como el "marxismo leninismo verdadero" y acusan a las otras de revisionismo. Es decir, otros camaradas podrían proponer la purga de las corrientes que consideren "revisionistas", así se termina cayendo en sectarismos y en la eliminación del debate. Ésto ocurren muy a menudo en la izquierda, troskos viendo burócratas estalinistas (aunque no ocupen estructura alguna) hasta en la sombra, maoístas, hoxistas, etc, viendo troskos y/o revisionistas, hasta en la sopa, "revisionistas" -es irónico- viendo ultraizquierdistas en todos los rincones, y un largo etc (menciono por mencionar las corrientes que se me vienen a la mente). Lo gracioso es que cuando se cae en dogmatismos, sectarismos y se elimina cualquier capacidad de análisis y discusión, ya se ha enterrado al marxismo dos metros bajo tierra.
    Saludos

    Por supuesto camarada "Razion", es muy peligroso comenzar a atacar a otras corrientes por considerarlas revisionistas o incorrectas, pero este caso es excepcional, el troskismo esta más que descartado, su intención no es favorable al marxismo-leninismo, a base de esto solamente estoy proponiendo la propuesta respecto al troskismo, y no sobre otras corrientes. Respecto a los anarquistas (ya que estamos hablando de otras corrientes) no concuerdan totalmente con nosotros, los comunistas m-l, pero a la hora de aliarce contra un enemigo en común (como el fascismo o nazismo), siempre están presentes.

    Saludos


    Última edición por stalingrado en la memoria el Mar Ene 14, 2014 12:00 am, editado 1 vez

    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1588
    Reputación : 1835
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 22
    Localización : Uruguay

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 13, 2014 11:57 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado stalingrado en la memoria;

    Pues como comunista debería tratar de que no existieran líneas revisionistas, no solo la trotskista, ya que son ideología de la burguesía monopolista en el seno del proletariado, pero no prohibiéndolas, sino haciendo agitación y propaganda de la ideología y teoría comunista, y no solo contra las ideologías revisionistas, sino contra cualquier ideología burguesa o clasista de cualquier índole. Recordando siempre que la inmensa mayoría de los trabajadores que defienden esas ideologías están errados, no son agentes a sueldo del capital.

    Saludos

    Camarada, no estoy prohibiéndolos ni eximiendolos de nada, les estoy dando una espació aparte en el foro, como muestra de que están errados, considerando de que también son proletarios como nosotros y, necesitan ser refutados mediante la dialéctica, pero en una sección aparte en "Movimientos políticos y sociales" llamada como más les guste a los demás camaradas: "troskismo", "revisionismo", "corrientes alternativas", etc, etc.

    Saluu

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3798
    Reputación : 3928
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Ene 14, 2014 12:33 am

    stalingrado en la memoria escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado stalingrado en la memoria;

    Pues como comunista debería tratar de que no existieran líneas revisionistas, no solo la trotskista, ya que son ideología de la burguesía monopolista en el seno del proletariado, pero no prohibiéndolas, sino haciendo agitación y propaganda de la ideología y teoría comunista, y no solo contra las ideologías revisionistas, sino contra cualquier ideología burguesa o clasista de cualquier índole. Recordando siempre que la inmensa mayoría de los trabajadores que defienden esas ideologías están errados, no son agentes a sueldo del capital.

    Saludos

    Camarada, no estoy prohibiéndolos ni eximiendolos de nada, les estoy dando una espació aparte en el foro, como muestra de que están errados, considerando de que también son proletarios como nosotros y, necesitan ser refutados mediante la dialéctica, pero en una sección aparte en "Movimientos políticos y sociales" llamada como más les guste a los demás camaradas: "troskismo", "revisionismo", "corrientes alternativas", etc, etc.

    Saluu
    Lo que usted propone es que desaparezca del subforo sobre la historia del socialismo en la URSS, el que encabezó la delegación soviética que negoció y firmo la paz de  Brest-Litovsk, el que organizó y dirigió el ejército soviético durante la guerra civil que permitió la creación y consolidación de la URSS, el motivo es por ser revisionista.

    No parece un criterio objetivo. Por el mismo motivo hay que quitar a Mao de China, a Fidel de Cuba, a Hoxha de Albania, etc.

    Saludos.

    Contenido patrocinado

    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:35 am


      Fecha y hora actual: Miér Dic 07, 2016 11:35 am