Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

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    ¿Estas de acuerdo en erradicar el Troskismo de el foro?

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    stalingrado en la memoria
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    Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Ene 11, 2014 10:53 pm

    Camaradas, como la mayoría ya sabe bien, esta corriente oportunista y traidora, no debe ser considerada ni confundida como un pensamiento de carácter comunista, debido a su postura para nada marxista-leninista, por este motivo, propongo la eliminación de todo material (tanto gráfico como literario) que tenga relación alguna con León Trotsky de el Foro Comunista.

    ¡¡Saludos comunistas!! :marx:  :engels:  :lenin 

    Para más información al respecto: ¿Porque se dice que el trotskismo es revisionista?


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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Sáb Ene 11, 2014 11:33 pm

    ¿Que sean una corriente revisionista justifica borrarlos del foro?

    Los que recién empiezan necesitan ver los debates, necesitan formarse de una forma critica, los debates entre marxistas-leninistas y trotskystas de este foro tienen mucha información, en todo caso pasa por los post en los que se debate sobre Trotsky y pone tu pensamiento, pero es absurdo, es como si en el post de "Mujica y el frente amplio" en el que demostrabas posturas que no llegaban ni a revisionistas (ya se que las cambiaste, digo ejemplificando con un hecho del pasado) te hubieran borrado los comentarios.

    No estoy de acuerdo

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por namregpxp el Sáb Ene 11, 2014 11:56 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:¿Que sean una corriente revisionista justifica borrarlos del foro?

    Los que recién empiezan necesitan ver los debates, necesitan formarse de una forma critica, los debates entre marxistas-leninistas y trotskystas de este foro tienen mucha información, en todo caso pasa por los post en los que se debate sobre Trotsky y pone tu pensamiento, pero es absurdo, es como si en el post de "Mujica y el frente amplio" en el que demostrabas posturas que no llegaban ni a revisionistas (ya se que las cambiaste, digo ejemplificando con un hecho del pasado) te hubieran borrado los comentarios.

    No estoy de acuerdo

    Yo estoy de acuerdo en votar los temas y noticias puramente trotskistas que aludan a que stalin fue un dictador, socialdemocracia en vez dictadura de proletario... Pero si que les permitiría tener la fotos que quieran y poder opinar en los temas de manera lógica no en plan stalin se comía niños porque lo digo yo.

    El trotskismo es revisionismo y como tal no se puede permitir ya que es contrarrevolucionario y no quiere acabar con el capitalismo que es el sistema ue crea y beneficia la esclavitud y la explotacion.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Ene 12, 2014 12:09 am

    Los post en donde se expone al Troskismo como corriente revisionista y oportunista se pueden dejar sin ningún problema alguno, lo que digo es, eliminar los documentos e imagenes que provengan de Trosky, las criticas mantenerlas para ilistrar a los nuevos camaradas sobre los peligros de esta corriente.
    No nos podemos dar el lujo de poner a esta persona junto a Lenin, Marx, Engels o Stalin, sería como apoyar la lucha armada contra el capitalismo, el imperialismo y el entreguismo, pero a su vez, las políticas neoliberales de el FA. Mantener a Trotsky en el Foro Comunista es una contradicción al marxismo - leninismo. Es más podriamos proponer la eliminación de el anarquismo tambien, pero considero mucho más proritario la lucha contra los Troskos.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por R+ el Dom Ene 12, 2014 12:16 am

    Para nada, hay que debatir con ellos y demostrarles sus errores, si miramos las experiencias pasadas las purgas de Stalin no impidieron la toma del poder del revisionismo, por eso debemos aplicar la lucha de líneas.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Ene 12, 2014 12:20 am

    namregpxp escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:¿Que sean una corriente revisionista justifica borrarlos del foro?

    Los que recién empiezan necesitan ver los debates, necesitan formarse de una forma critica, los debates entre marxistas-leninistas y trotskystas de este foro tienen mucha información, en todo caso pasa por los post en los que se debate sobre Trotsky y pone tu pensamiento, pero es absurdo, es como si en el post de "Mujica y el frente amplio" en el que demostrabas posturas que no llegaban ni a revisionistas (ya se que las cambiaste, digo ejemplificando con un hecho del pasado) te hubieran borrado los comentarios.

    No estoy de acuerdo

    Yo estoy de acuerdo en votar los temas y noticias puramente trotskistas que aludan a que stalin fue un dictador, socialdemocracia en vez dictadura de proletario... Pero si que les permitiría tener la fotos que quieran y poder opinar en los temas de manera lógica no en plan stalin se comía niños porque lo digo yo.

    El trotskismo es revisionismo y como tal no se puede permitir ya que es contrarrevolucionario y no quiere acabar con el capitalismo que es el sistema ue crea y beneficia la esclavitud y la explotacion.

    Claramente, pero eso ya forma parte del reglamento del foro, si alguien entra a decir "Stalin almorzaba gatitos" sin fundamentos ni fuente alguna su publicación debe ser borrada, independientemente de que sea trotskysta, liberal, o lo que sea, sin embargo si se entra con argumentos y fundamentos con fuentes no debe ser borrada, se debe refutar, mediante el debate científico de ambas partes.

    Pero lo que se propone acá es algo totalmente distinto, erradicar, es algo en mi opinión totalmente dogmático.

    Si se sigue con el reglamento y se lo aplica bien alcanza para que el foro tenga buen nivel, para algo esta el reglamento, no se necesitan propuestas absurdas como estas.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Ene 12, 2014 12:26 am

    Los post en donde se expone al Troskismo como corriente revisionista y oportunista se pueden dejar sin ningún problema alguno, lo que digo es, eliminar los documentos e imagenes que provengan de Trosky, las criticas mantenerlas para ilistrar a los nuevos camaradas sobre los peligros de esta corriente.

    ¿Y donde hay en este foro reivindicaciones oficiales hacia la figura de trotsky? hay simplemente una seccion para que los usuarios publiquen sus opiniones (siempre con respeto, y basandose en el reglamento) y puedan ser refutadas.


    Mantener a Trotsky en el Foro Comunista es una contradicción al marxismo - leninismo. Es más podriamos proponer la eliminación de el anarquismo tambien, pero considero mucho más proritario la lucha contra los Troskos.

    No, lo que es una contradiccion al marxismo-leninismo es eliminar todo foco de debate constructivo por ser revisionista, es totalmente dogmatico, y no es para nada positivo para la revolución, el debate es necesario, no sirve de nada dar solo una opinión, hay que permitir debates que puedan demostrar varias opciones, para que se pueda distinguir entre ellas de una forma critica.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Ene 12, 2014 12:27 am

    R+ escribió:Para nada, hay que debatir con ellos y demostrarles sus errores, si miramos las experiencias pasadas las purgas de Stalin no impidieron la toma del poder del revisionismo, por eso debemos aplicar la lucha de líneas.

    +1

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Ene 12, 2014 12:29 am

    Ya te digo "stalingradoenlamemoria"
    ¿te hubiera gustado que en el momento en el que entraste a debatir en el post "mujica y el frente amplio" con esas posturas que tenias te las hubieran borrado y no te hubieran dejado expresarlas?
    ¿como hubieras cambiado esas ideas si no fuera por que hubo gente que estuvo dispuesta a debatirlas y mostrarte que había otra realidad?

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por cpablo el Dom Ene 12, 2014 12:47 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:Ya te digo "stalingradoenlamemoria"
    ¿te hubiera gustado que en el momento en el que entraste a debatir en el post "mujica y el frente amplio" con esas posturas que tenias te las hubieran borrado y no te hubieran dejado expresarlas?
    ¿como hubieras cambiado esas ideas si no fuera por que hubo gente que estuvo dispuesta a debatirlas y mostrarte que había otra realidad?
    Bien dicho. Yo cuando entre a este foro era socialdemocrata, militaba en la universidad para la FM y los miercoles a veces comia pizza con la gente de boasso mientras discutiamos sobre plazas y otras cosas.

    No debemos expulsar a los camaradas que estan en proceso de formarse, mientras respeten la normativa del foro. Si trollean, caen en debate anticientifico y demas se los banea, no antes.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Ene 12, 2014 12:53 am

    No debemos expulsar a los camaradas que estan en proceso de formarse, mientras respeten la normativa del foro. Si trollean, caen en debate anticientifico y demas se los banea, no antes.

    Acá se resume mi opinión con respecto al tema, no puedo decirlo mejor, gracias compañero!!

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Razion el Dom Ene 12, 2014 1:07 am

    Concuerdo con lo dicho por varios camaradas, agregaría que los documentos de Trotsky son necesarios para criticar sus posturas seriamente. Hay incluso algunos que aportan análisis interesantes. No se puede refutar una postura sin tener las herramientas necesarias para combatirlas. Por así decirlo, personalmente no concuerdo con postulados del libro "la Revolución Permanente" porque me parecen errados, pero así puedo opinar porque lo leí. Va lo mismo para los análisis sobre la URSS (sobre la forma de la planificación económica que son parte de lo que más me interesa), o del fascismo, etc.
    La visión del trotkismo de la figura de Stalin y el análisis de la dirigencia soviética (en el que caen hoy día la mayoría de las corrientes trotkistas en el que no hacen diferencia entre el período de gobierno del Pepe, y de los revisionistas que lo sucedieron) tampoco puede ser combatida si no se conocen los fundamentos sobre los que se basan. Por otro lado, como siempre menciono, hay camaradas en el foro que aportan y que se consideran trotkistas o anarquistas.
    En el nuevo orden del foro, que se propuso hace un tiempo, incluso se trata de incorporar a todas las principales corrientes revisionistas, para su estudio (necesario para su combate).
    Saludos


    ------------------------------
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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por RedJack el Dom Ene 12, 2014 1:28 am

    Si algo pude enriquecernos como comunistas, sobretodo a los que empiezan su formación es ver opiniones diferentes y ver las distintas argumentaciones que emergen del discurso, más que borrar toda huella para que ni lo vea nadie. Es absurdo y creo que es una parte de la historia, y de la linea de pensamiento de obligatoria permanencia a fin de enseñarnos. Sea para bien o para mal

    Saludos

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Ene 12, 2014 2:54 am

    Entiendo perfectamente su preocupación camaradas, para aclarar nunca propuse el baneo de los usuarios que hoy por hoy se declaren troskistas, de ninguna manera, deben experimentar el mismo derecho que yo en un momento tuve de hacer una autocritica y darse cuenta de su error, lo que digo es que... se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-represión, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troskas y, demostrando a los nuevos usuarios directamente cuando se conectan al foro por vez primera que el troskismo pertenece al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquiera, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada. Manteniendo la imagen de este traidor en el foro, es como entrar a un local de un PC (m-l) y encontrar colgado en la pared de el mismo, un cuadro de Lenin uno de Stalin y uno de Trosky, una contradicción brutal.


    Última edición por stalingrado en la memoria el Dom Ene 12, 2014 2:07 pm, editado 1 vez

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por R+ el Dom Ene 12, 2014 4:38 am

    stalingrado en la memoria escribió:Entoendo perfectamente su preocupación camaradas, para aclarar nunca propuse el baneo de los usuarios que hoy por hoy se declaren troskistas, de ningúna manera, deben experimentar el mismo derecho que yo en un momento tube de hacer una autocritica y darse cuenta de su error, lo que digo es que... se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-repreción, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troscas y demostrando a los nuevos usuarios directamente quando se conectan al foro por vez primera que l troskismo pertenese al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquierda, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada. Manteniendo la imagen de este traidor en el foro, es como entrar a un local de un PC (m-l) y encontrar colgado en la pared de el mismo, un cuadro de Lenin uno de Stalin y uno de Trosky, una contradicción brutal.

    Trotsky es un personaje importantísimo en la historia de la URSS (tanto que creo el ejército rojo) y fue el principal opositor a Stalin, no creo que se tenga que crear un tema en el que directamente te digan que es revisionista, mediante escritos y análisis científicos se debe demostrar y dejar a la gente sacar sus propias conclusiones.

    Pd: También esta la imagen de Tito.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por Zaitzev el Dom Ene 12, 2014 8:17 am

    De todo corazón, no acepto la propuesta...no es por nada, "sem", pero entenderás que comencé de zapador trosko a usuario relativamente aceptable. Podríamos impulsar que conozcan el foro más a fondo si se trata de novatos.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Ene 12, 2014 11:41 am

    R+ escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Entoendo perfectamente su preocupación camaradas, para aclarar nunca propuse el baneo de los usuarios que hoy por hoy se declaren troskistas, de ningúna manera, deben experimentar el mismo derecho que yo en un momento tube de hacer una autocritica y darse cuenta de su error, lo que digo es que... se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-repreción, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troscas y demostrando a los nuevos usuarios directamente quando se conectan al foro por vez primera que l troskismo pertenese al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquierda, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada. Manteniendo la imagen de este traidor en el foro, es como entrar a un local de un PC (m-l) y encontrar colgado en la pared de el mismo, un cuadro de Lenin uno de Stalin y uno de Trosky, una contradicción brutal.

    Trotsky es un personaje importantísimo en la historia de la URSS (tanto que creo el ejército rojo) y fue el principal opositor a Stalin, no creo que se tenga que crear un tema en el que directamente te digan que es revisionista, mediante escritos y análisis científicos se debe demostrar y dejar a la gente sacar sus propias conclusiones.

    Pd: También esta la imagen de Tito.

    Por su puesto, que León Trotsky tubo un papel trasendente durante la Revolución de Octubre, pero luego de lograda la victoria, inició una etapa diyuntiva respecto a las ideas mayoritarias marxiastas -leninistas, mientras que V.Lenin prometia a los obreros y campesinos: Pan, Tierra y Paz, este señorito, pretendia continuar con la Primer Guerra Mundial y avanzar con la lucha armada a otros países en su denominada"Revolución Permanete" una acción que hubiese costado la vida de millones de trabajadores que luchaban en el ejercito zariata y rojo en ese momento, tambien hubiese probocado la opocición de la mayoria de los soldados de el ejercito del zar, debido a que estaban ya hartos de la guerra que estaban perdiendo con alemania, y no tenian ningúna intención de continuar con esa carniceria.
    Concidero más importante colocar a el troskismo en el lugar en donde debe estar, revisionismo, contra-revoluciónario y traidor. Tanto el tema de los anarquistas o de Tito es secundario debido a que contribuyerón con la lucha contra el fascismo tanto en rusia, como tambien en el resto de Europa.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Ene 12, 2014 11:58 am

    Zaitzev escribió:De todo corazón, no acepto la propuesta...no es por nada, "sem", pero entenderás que comencé de zapador trosko a usuario relativamente aceptable. Podríamos impulsar que conozcan el foro más a fondo si se trata de novatos.

    Pero no tiene que ver con tu origen en el foro, yo hace un tiempo atras me consideraba pro-frente amplio (Uruguay) partido político actualmente neo-liberal, no por ese motivo me estableceria en contra de una propuesta para considerar a Mujica un traidor a las ideas revoluciónarias de izquierda., con Trosky igual, si sabemos que sus ideas no son de el todo marxistas, no debemos presentarlo al mundo en el foro como uno más de la larga lista de comunistas verdaderamente fieles a los ideales y ejemplos a seguir, tendriamos que mostrarlo como lo que verdaderamente es... una corriente revisionistas, traidora y opositora al marxismo - leninismo. No podemos pretender seguir con la figura de Trosky en el foro, sabiendo que trabajo para la cia en contra de la Unión Soviética.


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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Ene 12, 2014 6:29 pm

    stalingrado en la memoria escribió:
    Zaitzev escribió:De todo corazón, no acepto la propuesta...no es por nada, "sem", pero entenderás que comencé de zapador trosko a usuario relativamente aceptable. Podríamos impulsar que conozcan el foro más a fondo si se trata de novatos.

    Pero no tiene que ver con tu origen en el foro, yo hace un tiempo atras me consideraba pro-frente amplio (Uruguay) partido político actualmente neo-liberal, no por ese motivo me estableceria en contra de una propuesta para considerar a Mujica un traidor a las ideas revoluciónarias de izquierda., con Trosky igual, si sabemos que sus ideas no son de el todo marxistas, no debemos presentarlo al mundo en el foro como uno más de la larga lista de comunistas verdaderamente fieles a los ideales y ejemplos a seguir, tendriamos que mostrarlo como lo que verdaderamente es... una corriente revisionistas, traidora y opositora al marxismo - leninismo. No podemos pretender seguir con la figura de Trosky en el foro, sabiendo que trabajo para la cia en contra de la Unión Soviética.


    Pero no todos saben la historia de trotsky, muchos siguen creyendo que fue la victima, y necesitan un lugar en el que poder debatir, y ese lugar es la seccion de Trotsky que esta ahi no por considerarlo marxista-leninista sino por ser parte de la historia de la revolución rusa

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por AlejoSola el Dom Ene 12, 2014 6:40 pm

    R+ escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Entoendo perfectamente su preocupación camaradas, para aclarar nunca propuse el baneo de los usuarios que hoy por hoy se declaren troskistas, de ningúna manera, deben experimentar el mismo derecho que yo en un momento tube de hacer una autocritica y darse cuenta de su error, lo que digo es que... se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-repreción, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troscas y demostrando a los nuevos usuarios directamente quando se conectan al foro por vez primera que l troskismo pertenese al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquierda, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada. Manteniendo la imagen de este traidor en el foro, es como entrar a un local de un PC (m-l) y encontrar colgado en la pared de el mismo, un cuadro de Lenin uno de Stalin y uno de Trosky, una contradicción brutal.

    Trotsky es un personaje importantísimo en la historia de la URSS (tanto que creo el ejército rojo) y fue el principal opositor a Stalin, no creo que se tenga que crear un tema en el que directamente te digan que es revisionista, mediante escritos y análisis científicos se debe demostrar y dejar a la gente sacar sus propias conclusiones.

    Pd: También esta la imagen de Tito.

    No realizó un papel tan importante. Ni creó el ejército rojo. Eso lo hizo el Partido bolchevique.

    Papel tuvieron también los eseritas y ¡míralos!

    Respondiendo al hilo, estoy en contra del borrado porque la mejor manera para no caer en errores trotskistas es saber lo que Trotski dijo y cómo se le calló la boca desde el CC del PC.
    Así también con el anarquismo y los revisionismos titoísta y maoísta.

    Lo de las imágenes ya es diferente... Estoy de acuerdo con el borrado de las imágenes de Trotski, Tito y Mao. Además creo que hace ya votamos las nuevas a incluir, pero llevan tiempo sin dar señales de vida.

    Salud!

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por R+ el Dom Ene 12, 2014 6:48 pm

    stalingrado en la memoria escribió:
    R+ escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Entoendo perfectamente su preocupación camaradas, para aclarar nunca propuse el baneo de los usuarios que hoy por hoy se declaren troskistas, de ningúna manera, deben experimentar el mismo derecho que yo en un momento tube de hacer una autocritica y darse cuenta de su error, lo que digo es que... se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-repreción, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troscas y demostrando a los nuevos usuarios directamente quando se conectan al foro por vez primera que l troskismo pertenese al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquierda, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada. Manteniendo la imagen de este traidor en el foro, es como entrar a un local de un PC (m-l) y encontrar colgado en la pared de el mismo, un cuadro de Lenin uno de Stalin y uno de Trosky, una contradicción brutal.

    Trotsky es un personaje importantísimo en la historia de la URSS (tanto que creo el ejército rojo) y fue el principal opositor a Stalin, no creo que se tenga que crear un tema en el que directamente te digan que es revisionista, mediante escritos y análisis científicos se debe demostrar y dejar a la gente sacar sus propias conclusiones.

    Pd: También esta la imagen de Tito.

    Por su puesto, que León Trotsky tubo un papel trasendente durante la Revolución de Octubre, pero luego de lograda la victoria, inició una etapa diyuntiva respecto a las ideas mayoritarias marxiastas -leninistas, mientras que V.Lenin prometia a los obreros y campesinos: Pan, Tierra y Paz, este señorito, pretendia continuar con la Primer Guerra Mundial y avanzar con la lucha armada a otros países en su  denominada"Revolución Permanete" una acción que hubiese costado la vida de millones de trabajadores que luchaban en el ejercito zariata y rojo en ese momento, tambien hubiese probocado la opocición de la mayoria de los soldados de el ejercito del zar, debido a que estaban ya hartos de la guerra que estaban perdiendo con alemania, y no tenian ningúna intención de continuar con esa carniceria.
    Concidero más importante colocar a el troskismo en el lugar en donde debe estar, revisionismo, contra-revoluciónario y traidor. Tanto el tema de los anarquistas o de Tito es secundario debido a que contribuyerón con la lucha contra el fascismo tanto en rusia, como tambien en el resto de Europa.

    Yo no defiendo a Trotsky pero su papel en la revolución y guerra civil rusa fue mucho más favorable para los comunistas que el de los anarquistas ¿O te tengo que recordar el papel totalmente contrarrevolucionario que tuvieron en la guerra, tanto rusa como española? Es el mismo mal el trotskismo que el anarquismo para la causa de los comunistas, pero eso no quita que deban ser erradicados del foro.

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por R+ el Dom Ene 12, 2014 6:54 pm

    AlejoSola escribió:
    R+ escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Entoendo perfectamente su preocupación camaradas, para aclarar nunca propuse el baneo de los usuarios que hoy por hoy se declaren troskistas, de ningúna manera, deben experimentar el mismo derecho que yo en un momento tube de hacer una autocritica y darse cuenta de su error, lo que digo es que... se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-repreción, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troscas y demostrando a los nuevos usuarios directamente quando se conectan al foro por vez primera que l troskismo pertenese al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquierda, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada. Manteniendo la imagen de este traidor en el foro, es como entrar a un local de un PC (m-l) y encontrar colgado en la pared de el mismo, un cuadro de Lenin uno de Stalin y uno de Trosky, una contradicción brutal.

    Trotsky es un personaje importantísimo en la historia de la URSS (tanto que creo el ejército rojo) y fue el principal opositor a Stalin, no creo que se tenga que crear un tema en el que directamente te digan que es revisionista, mediante escritos y análisis científicos se debe demostrar y dejar a la gente sacar sus propias conclusiones.

    Pd: También esta la imagen de Tito.

    No realizó un papel tan importante. Ni creó el ejército rojo. Eso lo hizo el Partido bolchevique.

    Papel tuvieron también los eseritas y ¡míralos!

    Respondiendo al hilo, estoy en contra del borrado porque la mejor manera para no caer en errores trotskistas es saber lo que Trotski dijo y cómo se le calló la boca desde el CC del PC.
    Así también con el anarquismo y los revisionismos titoísta y maoísta.

    Lo de las imágenes ya es diferente... Estoy de acuerdo con el borrado de las imágenes de Trotski, Tito y Mao. Además creo que hace ya votamos las nuevas a incluir, pero llevan tiempo sin dar señales de vida.

    Salud!

    Fue uno de los hombres más sonados durante la revolución después del de Lenin, tanto que fue presidente del soviet de Petrogrado, no intentemos cambiar la historia.

    Mao hizo una de las más grandes revoluciones en la historia, en el país más poblado del mundo, fue un gran aliado de Stalin y combatió a los revisionistas ¿Por qué se supone que Mao es revisionista?¿Por qué lo dice Hoxha?

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por AlejoSola el Dom Ene 12, 2014 8:08 pm

    R+ escribió:
    AlejoSola escribió:
    R+ escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Entoendo perfectamente su preocupación camaradas, para aclarar nunca propuse el baneo de los usuarios que hoy por hoy se declaren troskistas, de ningúna manera, deben experimentar el mismo derecho que yo en un momento tube de hacer una autocritica y darse cuenta de su error, lo que digo es que... se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-repreción, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troscas y demostrando a los nuevos usuarios directamente quando se conectan al foro por vez primera que l troskismo pertenese al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquierda, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada. Manteniendo la imagen de este traidor en el foro, es como entrar a un local de un PC (m-l) y encontrar colgado en la pared de el mismo, un cuadro de Lenin uno de Stalin y uno de Trosky, una contradicción brutal.

    Trotsky es un personaje importantísimo en la historia de la URSS (tanto que creo el ejército rojo) y fue el principal opositor a Stalin, no creo que se tenga que crear un tema en el que directamente te digan que es revisionista, mediante escritos y análisis científicos se debe demostrar y dejar a la gente sacar sus propias conclusiones.

    Pd: También esta la imagen de Tito.

    No realizó un papel tan importante. Ni creó el ejército rojo. Eso lo hizo el Partido bolchevique.

    Papel tuvieron también los eseritas y ¡míralos!

    Respondiendo al hilo, estoy en contra del borrado porque la mejor manera para no caer en errores trotskistas es saber lo que Trotski dijo y cómo se le calló la boca desde el CC del PC.
    Así también con el anarquismo y los revisionismos titoísta y maoísta.

    Lo de las imágenes ya es diferente... Estoy de acuerdo con el borrado de las imágenes de Trotski, Tito y Mao. Además creo que hace ya votamos las nuevas a incluir, pero llevan tiempo sin dar señales de vida.

    Salud!

    Fue uno de los hombres más sonados durante la revolución después del de Lenin, tanto que fue presidente del soviet de Petrogrado, no intentemos cambiar la historia.

    Mao hizo una de las más grandes revoluciones en la historia, en el país más poblado del mundo, fue un gran aliado de Stalin y combatió a los revisionistas ¿Por qué se supone que Mao es revisionista?¿Por qué lo dice Hoxha?

    Del sóviet de Petrogrado se le amovilizó, al igual que del ejército rojo tras su intentona contrarrevolucionaria en la táctica de la campaña contra Denikin, que fue corregida por Stalin con un éxito impecable.

    Respecto a lo de Mao:
    Nueva democracia, integración de la burguesía en la dicprol (o sea, reformismo pequeñoburgués), negación del papel de vanguardia del proletariado ("asalto de la ciudad por el campo"), intento de promulgar la falaz autogestión anarcosindicalista (como en Yugoslavia), y la táctica del socialimperialismo chino. Aquí tienes algunos enlaces:

    http://bitacoradeunnicaraguense.blogspot.com.es/2013/05/el-maoismo-es-al-socialismo-lo-que-la.html
    http://bitacoradeunnicaraguense.blogspot.com.es/2013/11/la-nueva-democracia-las-cuatro-clases.html
    http://bitacoradeunnicaraguense.blogspot.com.es/2013/12/la-descentralizacion-y-reforma-salarial.html

    Sírvete.

    No hay indicios más que de charlas sobre ayudas entre la URSS y China; entre Stalin y Mao como representantes de ambas. Lejos del ambiente meramente diplomático, Stalin no habló de China más que antes de la revolución en éste país, y Mao sí que lo hizo sobre Stalin, con sus luces y sombras, como muestra el siguiente enlace:

    http://pcp-rc.galeon.com/index11.htm

    Saludos.


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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Ene 12, 2014 8:39 pm

    Información respecto a la propuesta aquí formulada: ¿En que consiste la propuesta?

    La presente iniciativa titulada: "Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista" tiene como motivo:

    : La aceptación de todos los usuarios y camaradas de el Foro Comunista de el Troskismo como corriente revisionista, contra-revolucionaria y para nada basada en el marxismo-leninismo, ni a favor de el proletariado mundial en su lucha contra el capitalismo, el imperialismo y el fascismo.

    : El establecimiento de una sección llamada "corrientes revisionistas, revisionismo" o (algún derivado), en el apartado titulado "Movimientos políticos y sociales", en donde actualmente se encuentran el: Panel anti-represión, Ateísmo, Antifascismo, Anarquismo, Ecología y Feminismo.

    : La supresión de su imagen de los emotiones actuales, debido a la contradicción que la corriente troskista expone frente a la ideología de el sitio web, el comunismo marxista-leninista, presente y apoyada por la gran mayoría de los usuarios de el Foro.

    Estos tres motivos anteriormente expresados, no tiene la intención de banear o perseguir a los foristas actualmente troskistas de el foro, si no, de establecer claramente la postura de el foro respecto a el troskismo como corriente opositora a la ideología marxista, manteniendo siempre, la posibilidad de una discusión parifica y respetuosa con los usiarios que se declaran a favor de León Trotsky y sus diversas ideas.

    ¡¡Saludos Comunistas!!  :marx: :engels: :lenin

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

    Mensaje por R+ el Dom Ene 12, 2014 9:54 pm

    AlejoSola escribió:
    R+ escribió:
    AlejoSola escribió:
    R+ escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:Entoendo perfectamente su preocupación camaradas, para aclarar nunca propuse el baneo de los usuarios que hoy por hoy se declaren troskistas, de ningúna manera, deben experimentar el mismo derecho que yo en un momento tube de hacer una autocritica y darse cuenta de su error, lo que digo es que... se saque a troski de la sección "Unión Soviética" en primera instancia, debido a que no concuerda con las ideas de Lenin, Stalin, Marx o Engels, siendo movido a una sección nueva  llamada (por decirlo de una manera) "revisionismo", junto al panel anti-repreción, anti-fascismo, anarquismo, etc. manteniendo de esta forma, la posibilidad de debatir con las personas de preferencias troscas y demostrando a los nuevos usuarios directamente quando se conectan al foro por vez primera que l troskismo pertenese al revisionismo y no al comunismo o la URSS. En segundo lugar, la eliminación de la imagen de León Trosky de los emoticones, por no ser ni siquierda, de una corriente socialista, es como tener la imagen de Gorvachov, un revisionista y contra-revolucionario hasta las uñas en los emoticones como si nada. Manteniendo la imagen de este traidor en el foro, es como entrar a un local de un PC (m-l) y encontrar colgado en la pared de el mismo, un cuadro de Lenin uno de Stalin y uno de Trosky, una contradicción brutal.

    Trotsky es un personaje importantísimo en la historia de la URSS (tanto que creo el ejército rojo) y fue el principal opositor a Stalin, no creo que se tenga que crear un tema en el que directamente te digan que es revisionista, mediante escritos y análisis científicos se debe demostrar y dejar a la gente sacar sus propias conclusiones.

    Pd: También esta la imagen de Tito.

    No realizó un papel tan importante. Ni creó el ejército rojo. Eso lo hizo el Partido bolchevique.

    Papel tuvieron también los eseritas y ¡míralos!

    Respondiendo al hilo, estoy en contra del borrado porque la mejor manera para no caer en errores trotskistas es saber lo que Trotski dijo y cómo se le calló la boca desde el CC del PC.
    Así también con el anarquismo y los revisionismos titoísta y maoísta.

    Lo de las imágenes ya es diferente... Estoy de acuerdo con el borrado de las imágenes de Trotski, Tito y Mao. Además creo que hace ya votamos las nuevas a incluir, pero llevan tiempo sin dar señales de vida.

    Salud!

    Fue uno de los hombres más sonados durante la revolución después del de Lenin, tanto que fue presidente del soviet de Petrogrado, no intentemos cambiar la historia.

    Mao hizo una de las más grandes revoluciones en la historia, en el país más poblado del mundo, fue un gran aliado de Stalin y combatió a los revisionistas ¿Por qué se supone que Mao es revisionista?¿Por qué lo dice Hoxha?

    Del sóviet de Petrogrado se le amovilizó, al igual que del ejército rojo tras su intentona contrarrevolucionaria en la táctica de la campaña contra Denikin, que fue corregida por Stalin con un éxito impecable.

    Respecto a lo de Mao:
    Nueva democracia, integración de la burguesía en la dicprol (o sea, reformismo pequeñoburgués), negación del papel de vanguardia del proletariado ("asalto de la ciudad por el campo"), intento de promulgar la falaz autogestión anarcosindicalista (como en Yugoslavia), y la táctica del socialimperialismo chino. Aquí tienes algunos enlaces:

    http://bitacoradeunnicaraguense.blogspot.com.es/2013/05/el-maoismo-es-al-socialismo-lo-que-la.html
    http://bitacoradeunnicaraguense.blogspot.com.es/2013/11/la-nueva-democracia-las-cuatro-clases.html
    http://bitacoradeunnicaraguense.blogspot.com.es/2013/12/la-descentralizacion-y-reforma-salarial.html

    Sírvete.

    No hay indicios más que de charlas sobre ayudas entre la URSS y China; entre Stalin y Mao como representantes de ambas. Lejos del ambiente meramente diplomático, Stalin no habló de China más que antes de la revolución en éste país, y Mao sí que lo hizo sobre Stalin, con sus luces y sombras, como muestra el siguiente enlace:

    http://pcp-rc.galeon.com/index11.htm

    Saludos.


    La nueva democracia es un paso intermedio entre el socialismo y el comunismo inevitable que fue apoyado incluso por Stalin: http://cappoferro.wordpress.com/2014/01/04/j-v-stalin-sobre-la-democracia-popular-en-china/

    Mao siempre luchó contra la burguesía, solo se alió con la burguesía nacional para derrotar a los imperialistas, además era un pais semi feudal, ¿Fue Lenin revisionista durante la NEP?  Para los partidos comunistas era "admisible y necesario" entrar en acuerdos temporales con la burguesía nacional para cuando la clase obrera en alianza con el campesinado ganase el liderazgo transformar la revolución nacional democrática en una revolución socialista, la estrategia marxista-leninista fue llevarla hasta la victoria final del socialismo derrocando a la burguesía nacional y estableciendo la dictadura de la clase trabajadora.

    Lenin escribió:La Internacional Comunista  debe sellar una alianza temporal con la democracia burguesa de los países coloniales y atrasados, pero no debe fusionarse con ella y tiene que mantener incondicionalmente la independencia del movimiento proletario incluso en sus formas más rudimentarias.

    Nunca negó el papel del proletariado en la revolución, es más siempre lo defendió, al igual que defendió al campesinado en un pais muy poco industrializado cuando llegó al poder

    Mao escribió:"La organización del Partido debe estar compuesta de los elementos avanzados del proletariado; debe ser una vigorosa organización de vanguardia capaz de dirigir al proletariado y a las masas revolucionarias en la lucha contra el enemigo de clase"
    Incluso el propio Hoxha defendió al campesinado.

    Hoxha escribió: El campesinado debe llegar a ser el principal pilar de la lucha, su fuerza es enorme, pero es necesario ponerla en movimiento, explicarle esta lucha y hacérsela comprender. No hemos trabajado lo suficiente con las masas campesinas, no nos hemos dado la molestia de ir al campo para hablar de sus problemas con los campesinos. Hemos trabajado en los centros, pero no en los distritos, en las aldeas, y muchas zonas las hemos dejado de lado. Allí donde hemos ido y hecho un buen trabajo, hemos ganado su simpatía y recibido una gran ayudo. Nuestro campesino es bueno, honesto y revolucionario, basta saber tocar las fibras de su curazón para despertar en su espíritu el interés por la Lucha de Liberación Nacional. Debemos explicarle que el culpable de sus sufrimientos es hoy el fascismo, y que sólo eliminándolo podrá mejorar sus condiciones económicas.

    No intenta que "el campo asalte a la ciudad" intenta eliminar las 3 desigualdades de un régimen capitalista (campo/ciudad, trabajo manual/intelectual e industria/agricultura).

    No sé dónde ves tu autogestión ANARCOSINDICALISTA en china, incluso llegándola a comparar con la Yugoslava.

    Sobre el socialimperialismo dame ejemplos (aunque tal vez te refieras al Tibet)

    Bitácora de un Nicaragüense se dedica a hacer análisis simplistas de esta índole http://bitacoradeunnicaraguense.blogspot.com.es/2013/12/mensaje-para-un-revisionistas-maoista.html así que por favor no me pongas estos documentos que ya me he leído ni a Sotomayor.

    Sobre la nueva democracia lee a Mao: http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Mao(SP)/ND40s.html
    Mao sobre Stalin: http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Mao(SP)/SFCP39s.html
    La burguesía en la revolución china: http://criticamarxista-leninista.blogspot.com.es/2012/12/la-burguesia-nacional-en-la-revolucion.html
    Actitud de los comunistas ante movimientos burgueses (Importantes las citas de Lenin, Mao y Stalin) http://old.kaosenlared.net/noticia/no-ensenan-clasicos-sobre-actitud-comunistas-ante-movimientos-burguese


    Última edición por R+ el Lun Ene 13, 2014 8:20 am, editado 1 vez

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    Re: Propuesta para la Erradicación de Toda Corriente Troskista de el Foro Comunista

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