Porque no progresa el comunismo??

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Sion
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Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por Sion el Vie Ene 10, 2014 10:01 am

Curiosidad del saber su opinión, porque desde que empezó la crisis en el 2008, tenía la certeza de que era la "gran oportunidad" para los partidos comunistas o cercanos a esta ideología de dejar de ser marginales y tener opciones reales de hacerse con el poder en algún estado o al menos influir de forma importante en las toma de decisiones.

5 años después, los comunistas siguen siendo marginales... a lo mejor han avanzado en el país más golpeado por la crisis "Grecia" pero ni siquiera ahí parece que vayan a llegar al poder y están muy lejos de ser mayoría.

Si los he leído bien, el comunismo encontraría su oportunidad ideal para avanzar cuando las contradicciones del capitalismo lo lleven a sus crisis, es decir, es en estos periodos de crisis que las fuerzas revolucionarias tendrían su mejor oportunidad de convencer a la sociedad de que su opción es la mejor.


En la "Gran Depresión" de 1929, y durante buena parte de la década de los 30´s, era evidente que los partidos comunistas , hacían avances importantes y tenían opciones reales de llegar al poder en distintos países... tan evidente era esto que buena parte de la burguesía apoyo sin reservas al fascismo, para intentar frenar su progreso y disputarles el favor de las masas de trabajadores.


Esta ha sido la mayor crisis económica en términos absolutos o porcentuales del capitalismo desde la de 1929 y ahora a 5 años de su inicio, parece que lo peor ha pasado, Estados Unidos regresa a tasas de crecimiento de cerca de 3%, Europa vuelve a tener tasas de crecimiento positivas, los BRICS aunque menos, siguen creciendo, es decir, lo peor ya paso, cierto la economía sigue presentando problemas como mayores tasas desempleo, que los empleos que se crean dan menos ingreso que los empleos que se destruyen, que en buena parte del primer mundo, tanto familias como gobiernos tienen niveles de deuda preocupantes, etc, pero el hecho y lo principal es que la economía vuelve a crecer.

Y con ello, las contradicciones del capitalismo se hacen menos evidentes y hay menores probabilidades de que ustedes logren algún avance.

Vuelvo a plantear mi pregunta. Porque en la crisis económica del 2008, el comunismo no logró ser una opción de cambio, si en teoría las condiciones eran ideales?


Última edición por Sion el Vie Ene 10, 2014 12:20 pm, editado 1 vez
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Chapaev
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por Chapaev el Vie Ene 10, 2014 11:17 am

Deberias ver la película Kon-Tiki

Alli esta perfectamente explicado.

Y cuando lo sepas


¿que vas a hacer?

¿ser de los nuestros o intentar impedirlo?
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por Kirtash el Vie Ene 10, 2014 11:39 am

La caída de la URSS fué muy dura, nos estamos empezando a recuperar, tenemos qe cargar con un muerto enorme (además difamado por la propaganda capitalista a unas cotas extremas).

El movimiento comunista esta muy fraccionado y copado por el reformismo, y el estado del bienestar todavia hace de cierto modo de colchon. El pan no ha mejorado mucho, pero el circo ha sido perfeccionado, la gente vive dentro de la realidad imaginaria de la televisión.

Pero el capitalismo es un sistema que degenera, cada vez irá a peor, la siguiente crisis será más dura que la anterior.

Y lo más importante, por muy maduras que esten las condiciones objetivas si los obreros no estan organnizados en el partido y si no se dan las condiciones subjetivas no se puede llevar a cabo la revolución.

Tenemos que seguir trabajando, no queda otra, hay mucho que hacer. Los trabajadores estan interesados objetivamente en el socialismo, es tarea de los comunistas despejar la neblina de propaganda y explicar nuestro proyecto a las massas.
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por Sion el Vie Ene 10, 2014 12:37 pm

Chapaev

No la he visto... pero te refieres a la película donde un noruego construye una balsa con técnicas precolombinas y se lanza al océano?? es que no veo la relación, a lo mejor es otra película.


¿que vas a hacer?

¿ser de los nuestros o intentar impedirlo?

Lo más probable es que no haga nada, no hay necesidad. No parece que hayan avanzado mucho en esta crisis y esperar otros 80 años a que se les presente la oportunidad a mi ya no creo que me importe
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por Kirtash el Vie Ene 10, 2014 1:04 pm

Vaya actitud más derrotista xdd otros lo han tenido peor y han seguido adelante

además la proxima crisis no será dentro de 80 años, como mucho dentro de 10
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por Razion el Vie Ene 10, 2014 1:49 pm

Creo que en varios países latinoamericanos partidos de corte socialista revolucionario, están progresando, incluso algunos de corte social reformista (que se autodenominan comunistas). Me parece bastante positivo ésta acumulación, que con suerte podrá marcar el ascenso de gobiernos populares (en el sentido real), clasistas (superando a aquellos que se denominan populares, pero que son una cara de la burguesía -FPV, PT, Frente Amplio por poner ejemplos-), o por lo menos de conquistas sociales y obreras que difícilmente puedan ser revertidas sin un baño de sangre (como en Bolivia, Ecuador, Venezuela) -siempre consideré, que frente a gobiernos populares reformistas, la oligarquía y el imperialismo, se pueden violentar a tal extremo de intentar golpes de Estado, que puedan desencadenar una guerra civil, o la radicalización de los sectores populares -asumiendo posiciones revolucionarias- que terminen por acabar con su propio dominio)-. En países como Chile, Colombia, etc, hay cada vez más signos de hartazgo del sistema que pueden favorecer (si ya no lo hacen) a sectores combativos de la izquierda. No vaticino un período revolucionario -porque no podría aventurar tal análisis, no porque no lo crea posible- pero si por lo menos un período de recrudecimiento de los conflictos (en países como Argentina o Brasil por ejemplo) y de fortalecimiento de las organizaciones del campo popular, de izquierda.
Saludos


------------------------------
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por Chapaev el Vie Ene 10, 2014 1:58 pm

Sion escribió:Chapaev

No la he visto... pero te refieres a la película donde un noruego construye una balsa con técnicas precolombinas y se lanza al océano?? es que no veo la relación, a lo mejor es otra película.


¿que vas a hacer?

¿ser de los nuestros o intentar impedirlo?

Lo más probable es que no haga nada, no hay necesidad. No parece que hayan avanzado mucho en esta crisis y esperar otros  80 años a que se les presente la oportunidad a mi ya no creo que me importe

Bueno supongo que con el sistema economico te pasará como con la película, miras pero no ves.

Y ni mucho menos entiendes.

Ya me contestaras mas adelante, no tienes conciencia de clase.

Por lo menos de mi clase.

bye

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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por Sion el Vie Ene 10, 2014 4:01 pm

Chapaev

No he visto la película.. fue lo que me salio en la wiki que es lo más a la mano, pero si tuvieras la gentileza de explicarlo... porque creo que estas troleando, no veo como un documental sobre como era posible hacer una balsa en la antigüedad tenga algo que ver con el porque los comunistas no se logran convencer a la sociedad.

Ya me contestaras mas adelante, no tienes conciencia de clase.

Ya te lo dije en otro hilo pero te lo repito... por supuesto que no soy tu camarada, me repugna el justificar asesinatos políticos, mientras que tu lo defiendes y ante eso no hay acercamiento posible.

A propósito creo que su actitud frente a la violencia como medio de obtener metas políticas tiene bastante que ver con el que la sociedad los margine.

Kirtash


además la proxima crisis no será dentro de 80 años, como mucho dentro de 10

Y porque piensas eso??

Esta "Gran Recesión" ha sido la crisis más profunda y generalizada del sistema en 80 años, porque se repetiría un fenómeno así en solo una década?

Crisis capitalistas siempre va a haber pero no de la misma magnitud, no hay comparación entre la crisis  del 2001 con la del 2008 de la cual aun no salimos o la de 1973 que llevó al cambio de patrón oro... que por cierto esta en términos porcentuales fue peor.

En todo caso fenómenos de esta magnitud jamás se han dado en un espacio de solo 10 años, no veo porque ahora habría de ocurrir.



Razion


Creo que en varios países latinoamericanos partidos de corte socialista revolucionario, están progresando


Bolivia tuvo un buen año en el 2013 y  hasta donde he leído seguirá creciendo a buen ritmo... pero Ecuador y sobre todo Argentina y Venezuela no tuvieron un buen 2013 y el 2014 se veo aun peor para ellos.


Última edición por Sion el Vie Ene 10, 2014 6:23 pm, editado 1 vez
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por guevaracomunista el Vie Ene 10, 2014 5:07 pm

Partiendo de aquello que "la liberación de los trabajadores será obra de los trabajadores mismos". Considero que esa esencia del comunismo esta instalándose en la actualidad con todas las luchas (con victorias y derrotas tácticas, por supuesto) que van acorralando a muchos gobiernos y a otras instituciones y que los lleva muchas veces a disfrazarse de "populares" cuando en realidad son fieles representantes de la oligarquía financiera. Sin embargo, esta mentira tiene patas cada vez mas cortas de acuerdo a las necesidades de la burguesia de ajustar, y proletarizar a mayor cantidad de masas cada vez.
Asi sucede con los ejemplos citados por Razion de Uruguay, Brasil y Argentina, solo por citar esos ejemplos. Seguro que ejemplos de este tipo pueden hallarse en cualquier parte del mundo.
Lo que es también palpable es que todo eso llevo a conquistas de las que la burguesía no puede dar marcha atrás sino aumentando su crisis política, quiero decir elevando la calidad del enfrentamiento.
A partir de ello se vienen gestando, y se van a seguir gestando según creo los partidos que den la orientación a los procesos; también se están gestando órganos de doble poder (los soviet de esta etapa) en los cuales son las masas en permanente enfrentamiento las que toman las desiciones rechazando todo tipo de "representación" de sus intereses. Nos representamos a nosotros mismos y eso me parece que es lo fundamental que estamos viviendo las masas a nivel planetario.
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por gatopardo el Vie Ene 10, 2014 8:07 pm

guevaracomunista escribió:
A partir de ello se vienen gestando, y se van a seguir gestando según creo los partidos que den la orientación a los procesos; también se están gestando órganos de doble poder (los soviet de esta etapa) en los cuales son las masas en permanente enfrentamiento las que toman las desiciones rechazando todo tipo de "representación" de sus intereses. Nos representamos a nosotros mismos y eso me parece que es lo fundamental que estamos viviendo las masas a nivel planetario.

¿Y vos, en qué "(...)nivel planetario" estás? ¿En que país vivís?.
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por guevaracomunista el Vie Ene 10, 2014 8:09 pm

gatopardo escribió:
guevaracomunista escribió:
A partir de ello se vienen gestando, y se van a seguir gestando según creo los partidos que den la orientación a los procesos; también se están gestando órganos de doble poder (los soviet de esta etapa) en los cuales son las masas en permanente enfrentamiento las que toman las desiciones rechazando todo tipo de "representación" de sus intereses. Nos representamos a nosotros mismos y eso me parece que es lo fundamental que estamos viviendo las masas a nivel planetario.

¿Y vos, en qué "(...)nivel planetario" estás? ¿En que país vivís?.



ja! Siempre tan político en el debate el camarada gatopardo
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Re: Porque no progresa el comunismo??

Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Ene 10, 2014 10:25 pm

Estimado Sion: Oye mano, yo creo que una de las razones, uno de los motivos mas fuertes, mas contundentes a que el socialismo, la izquierda marxista de la mayoria de todos los paises del mundo no esta progresando (excepto en Venezuela, Cuba, Uruguay, Ecuador, Bolivia y algunos otros paises de America Latina), se debe a que la mayoria de los humanos son animales conformistas que todavia no han evolucionado hacia el ultimo hombre. La mayoria de los humanos estan en el estadio de la evolucion entre el mono y el hombre.

Osea me explico: lo que quiero decir es que aunque la mayoria de lois paises ustedes ven a los empleados actuando con mucha educacion, con inteligencia y sabiduria para hacer sus actividades repititivas como manejar sus vehiculos, la administracion de las finanzas de sus familias y los ingresos y los gastos mensuales de sus casas, comprar alimentos, y todas las demas actividades basicas necesaria para la sobreviviencia. Si es verdad que los humanos de nuestros dias de hoy saben usar computadoras, telefonos celulares y tecnologia avanzada. Pero son actividades que satisfacen las necesidades basicas de las rutinas diarias de los humanos que son esclavos en su mayoria, pero no conducen a una evolucion de los humanos.

Lo que quiero argumentar es que aunque como tu dices las economias de Europa, Estados Unidos y otros paises en este año 2014 se estan recuperando. Esa recuperacion no es una recuperacion que impacta a los 7 billones de habitantes. Es una recuperacion que solamente beneficia a las clases media altas y las clases altas (las clases se benefician del capitalismo) en la mayoria de los paises del mundo.

Ya que yo he observado con mis propios como la mayoria de los ciudadanos americanos, ya no pueden ir a un cine, no pueden ir a restaurant, no pueden ir a un gimnasio, no pueden asistir a un parque de diversiones. En una palabra esa recuperacion de que tu hablas solamente impacta a las clases altas de EE.UU (hablando especificamente de ese pais). Pero lo que yo presiento y observo en EE.UU es una decadencia, una degeneracion, un colapso fisiologico, economico, mental y espiritual en las clases medias bajas y las clases bajas de EE.UU. Ya que como dije no ha habido ninguna recuperacion en el estandard y la calidad de vida de los 315 millones de americanos, solamente mas o menos en un 30% o quizas menos de la poblacion de ese pais.

Pero como yo dije relacion con el ultra-conformismo de la mayoria de los humanos que no han evolucionado hacia humanos libres. Yo lo que creo es que a pesar de que la mayoria de los americanos han sucumbido y degenerado hacia personas pobres, con calidad de vida de pobres, viviendo como pobres una vida de dolor y sacrificio en ese pais. Yo creo que por culpa de ese ultra-conformismo y nihilismo en todos los americanos, y una debilidad fisicam mental y espiritual conducen a la mayoria de los americans oprimidos a aceptar y apoyar fielmente el capitalismo y sus amos que son el Partido Democratico y el Partido Republicano (Los dioses y dueños de los esclavos ulta-conformistas pobres americanos), que tener que convertirse en heroes tragicos, destructores de los viejos valores capitalistas, y reemplazarlos por nuevos valores de una humanidad mas avanzada que es el socialismo y el comunismo-anarquista. Ya que esa opcion de optar por el socialismo y su fase posterior el anarquismo-comunismo requiere una sociedad de personas evolucionadas y heroes tragicos. Y todos sabemos que la mayoria de los americanos estan renuentes a cualquier progreso hacia humanos mas fuertes y mas libre. (Ya que cualquier progreso de una socidad requiere dolor, riesgos, sangre, combates armados y mucho sacrificios)

Por todo eso, por ese miedo de esta humanidad tan miedosa y tan debil, es que el capitalismo todavia es la ideologia reinante en el mundo entero. Por culpa de tener una humanidad tan debilucha, tan enclencle y tan afeminada.

.


Sion escribió:Curiosidad del saber su opinión, porque desde que empezó la crisis en el 2008, tenía la certeza de que era la "gran oportunidad" para los partidos comunistas o cercanos a esta ideología de dejar de ser marginales y tener opciones reales de hacerse con el poder en algún estado o al menos influir de forma importante en las toma de decisiones.

5 años después, los comunistas siguen siendo marginales... a lo mejor han avanzado en el país más golpeado por la crisis "Grecia" pero ni siquiera ahí parece que vayan a llegar al poder y están muy lejos de ser mayoría.

Si los he leído bien, el comunismo encontraría su oportunidad ideal para avanzar cuando las contradicciones del capitalismo lo lleven a sus crisis, es decir, es en estos periodos de crisis que las fuerzas revolucionarias tendrían su mejor oportunidad de convencer a la sociedad de que su opción es la mejor.


En la "Gran Depresión" de 1929, y durante buena parte de la década de los 30´s, era evidente que los partidos comunistas , hacían avances importantes y tenían opciones reales de llegar al poder en distintos países... tan evidente era esto que buena parte de la burguesía apoyo sin reservas al fascismo, para intentar frenar su progreso y disputarles el favor de las masas de trabajadores.


Esta ha sido la mayor crisis económica en términos absolutos o porcentuales del capitalismo desde la de 1929 y ahora a 5 años de su inicio, parece que lo peor ha pasado, Estados Unidos regresa a tasas de crecimiento de cerca de 3%, Europa vuelve a tener tasas de crecimiento positivas, los BRICS aunque menos, siguen creciendo, es decir, lo peor ya paso, cierto la economía sigue presentando problemas como mayores tasas desempleo, que los empleos que se crean dan menos ingreso que los empleos que se destruyen, que en buena parte del primer mundo, tanto familias como gobiernos tienen niveles de deuda preocupantes, etc, pero el hecho y lo principal es que la economía vuelve a crecer.

Y con ello, las contradicciones del capitalismo se hacen menos evidentes y hay menores probabilidades de que ustedes logren algún avance.

Vuelvo a plantear mi pregunta. Porque en la crisis económica del 2008, el comunismo no logró ser una opción de cambio, si en teoría las condiciones eran ideales?

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