Cuba hacia el capitalismo

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¿Va Cuba de camino al capitalismo?

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Mensaje por Galin el Mar Jun 10, 2014 4:09 pm

Diego Cusó escribió:modestamente hablando, pienso que no, dentro de las áreas de poder existe convicción de no desear el capitalismo, ahora que la mentalidad mercantilista y consumista del capitalismo esté filtrándose hacia los sectores de la población con mayores indices de pobreza y bajo nivel cultural, reduciendo sus aspiraciones a netamente bienes materiales, eso me parece que podría engendrar un germen de capitalismo en la isla o al menos de aspiración al capitalismo dentro de un sector de la población. Creo que haría falta crear programas para elevar el nivel cultural de estas personas y posteriormente conozcan la realidad fuera del país , porque muchas veces se idealiza lo que hay afuera porque es bonito, pero hace falta salir para valorar los logros alcanzados en estos años de revolución, salud, educación, seguridad social, que salgan para que vean que la cosa no es ¨cocer y cantar¨. Saludos Revolucionarios de este cubano que ama su patria. Viva Cuba Socialista!!! :che2:

El problema es que Cuba no empezó como marxista leninista, ni lo fue después ni lo es ahora. Ha sido un conglomerado de ideas izquierdistas unificadas bajo el revisionismo cubano, expuesto en posts anteriores por AlejoSola. Quiero recordar a todo esto las palabras del camarada Enver Hoxha

“Hemos defendido la revolución cubana porque estaba dirigida contra el imperialismo norteamericano. La revolución cubana no se inició sobre la base del marxismo-leninismo ni se desarrolló según las leyes de la revolución proletaria, por las cuales se rige un partido marxista-leninista. Tampoco después de la liberación del país, Castro se encauzó por el camino marxista-leninista, sino que por el contrario, continuó inspirándose en las ideas liberales. Es un hecho, y nadie puede negarlo, que los integrantes de esta revolución empuñaron las armas y ganaron las montañas, pero también es un hecho incontestable que no lucharon como marxistas-leninistas.” (“Obras Completas”, T. IV., p. 519-537)

Los guerrilleros no eran todos comunistas, no era una guerrilla marxista-leninista propiamente dicha. Los problemas a Cuba le vinieron al acercarse al mierdaseca de Krushchov.

Cuba tiene dos opciones: o reafirmarse marxista-leninista y corregir sus errores, cosa casi improbable ya que además de los problemas que llevaría, un país socialista no puede sobrevivir solo (palabras de Lenin), y menos Cuba con los problemas que lleva detrás. Otra es afianzar su sistema revisionista, en la que yo cada día tengo más claro como dije anteriormente que acabará en un socialismo de mercado y que conservará las ventajas y bondades que tiene el régimen cubano actualmente.
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Mensaje por Razion el Mar Jun 10, 2014 5:14 pm

Galin escribió:
Diego Cusó escribió:modestamente hablando, pienso que no, dentro de las áreas de poder existe convicción de no desear el capitalismo, ahora que la mentalidad mercantilista y consumista del capitalismo esté filtrándose hacia los sectores de la población con mayores indices de pobreza y bajo nivel cultural, reduciendo sus aspiraciones a netamente bienes materiales, eso me parece que podría engendrar un germen de capitalismo en la isla o al menos de aspiración al capitalismo dentro de un sector de la población. Creo que haría falta crear programas para elevar el nivel cultural de estas personas y posteriormente conozcan la realidad fuera del país , porque muchas veces se idealiza lo que hay afuera porque es bonito, pero hace falta salir para valorar los logros alcanzados en estos años de revolución, salud, educación, seguridad social, que salgan para que vean que la cosa no es ¨cocer y cantar¨. Saludos Revolucionarios de este cubano que ama su patria. Viva Cuba Socialista!!! :che2:

El problema es que Cuba no empezó como marxista leninista, ni lo fue después ni lo es ahora. Ha sido un conglomerado de ideas izquierdistas unificadas bajo el revisionismo cubano, expuesto en posts anteriores por AlejoSola. Quiero recordar a todo esto las palabras del camarada Enver Hoxha

“Hemos defendido la revolución cubana porque estaba dirigida contra el imperialismo norteamericano. La revolución cubana no se inició sobre la base del marxismo-leninismo ni se desarrolló según las leyes de la revolución proletaria, por las cuales se rige un partido marxista-leninista. Tampoco después de la liberación del país, Castro se encauzó por el camino marxista-leninista, sino que por el contrario, continuó inspirándose en las ideas liberales. Es un hecho, y nadie puede negarlo, que los integrantes de esta revolución empuñaron las armas y ganaron las montañas, pero también es un hecho incontestable que no lucharon como marxistas-leninistas.” (“Obras Completas”, T. IV., p. 519-537)
Esto lo debatí en el hilo sobre éste texto precisamente. No es un problema que Cuba no haya comenzado como M-L, dado a que era una realidad previsible para cualquier país semicolonial, en el que era históricamente necesario realizar la lucha antiimperialista y democrática revolucionaria. Lenin explica éste fenómeno cuando se refiere a los movimientos nacional-revolucionarios (como lo fue el del caso Cubano). El mérito -que es también lo que ve Lenin como necesario- es precisamente que los comunistas del movimiento 26 de Julio y de otros sectores, coparon la dirección de la Revolución y la orientaron hacia el socialismo. Es decir, no fue una revolución netamente proletaria, pero si se desarrolló en base a lo explicado y adelantado por Lenin.
Que se apoyaran en la URSS, era lógico (además, la línea de Kruschev existía hace relativamente muy poco), y la URSS fue la que cada vez fue limitando más el desarrollo cubano -si bien lo apoyó en muchas áreas-. Pero no se pueden hacer análisis abstrayéndonos del contexto en el que se desarrolló la mencionada revolución.
Cuba toma medidas revolucionarias, de carácter profúndamente democrático (en el sentido explicado por Lenin, cuando se refiere a la democracia revolucionaria) y socializante, cuando expropia a los grandes capitales -y redistribuye la tierra para luego colectivizarla- incluso antes de acercarse a la URSS. No es que "se vuelven socialistas" por acercarse a la URSS.

PD: bienvenido compañero Diego Cusó.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Mensaje por cubanisimo el Vie Ago 01, 2014 5:40 am

Comparto el título...va en lento camino a serlo......por inercia...
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Mensaje por marxismo_futuro el Lun Ago 04, 2014 12:19 am

Galin escribió:Cuba tiene dos opciones: o reafirmarse marxista-leninista y corregir sus errores, cosa casi improbable ya que además de los problemas que llevaría, un país socialista no puede sobrevivir solo (palabras de Lenin), y menos Cuba con los problemas que lleva detrás. Otra es afianzar su sistema revisionista, en la que yo cada día tengo más claro como dije anteriormente que acabará en un socialismo de mercado y que conservará las ventajas y bondades que tiene el régimen cubano actualmente.

La toma del camino marxista-leninista, eso es del camino de la revolución social proletaria por la consecución del comunismo, no puede darse mediante una supuesta reafirmación de un Estado social-fascista y revisionista organizado bajo relaciones capitalistas de producción. La revolución socialista sólo, y sólo, puede darse mediante la lucha política revolucionaria del proletariado dirigido por su organización política de clase, el Partido Comunista de tipo leninista. Así pues, en el estado actual de cosas, Cuba como Estado no tiene intrínsecamente, por ella misma, opción marxista-leninista en tanto es un Estado burgués; el camino marxista-leninista emana de la formación del Partido proletario y de la organización y lucha independientes del proletariado revolucionario por el Poder Soviético o Poder Proletario.

Saludos.
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Mensaje por Kommy el Dom Ago 17, 2014 11:29 am

Les dejo una entrevista a un intelectual cubano llamado Enrique Ubieta, la pregunta que se le hizo fue la siguiente "1.- ¿Cuáles son los retos a los que Cuba se enfrenta en estos momentos después de las reformas realizadas en el código laboral?" Me parece que al final de cuentas quienes van a decidir el futuro de su país es el mismo pueblo cubano. Es muy fácil criticar desde la comodidad de nuestra casa, sobre todo cuando no estamos dirigiendo o viviendo en un país tan particular como Cuba.
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Mensaje por Galin el Vie Ago 22, 2014 7:11 pm

marxismo_futuro escribió:
Galin escribió:Cuba tiene dos opciones: o reafirmarse marxista-leninista y corregir sus errores, cosa casi improbable ya que además de los problemas que llevaría, un país socialista no puede sobrevivir solo (palabras de Lenin), y menos Cuba con los problemas que lleva detrás. Otra es afianzar su sistema revisionista, en la que yo cada día tengo más claro como dije anteriormente que acabará en un socialismo de mercado y que conservará las ventajas y bondades que tiene el régimen cubano actualmente.

La toma del camino marxista-leninista, eso es del camino de la revolución social proletaria por la consecución del comunismo, no puede darse mediante una supuesta reafirmación de un Estado social-fascista y revisionista organizado bajo relaciones capitalistas de producción. La revolución socialista sólo, y sólo, puede darse mediante la lucha política revolucionaria del proletariado dirigido por su organización política de clase, el Partido Comunista de tipo leninista. Así pues, en el estado actual de cosas, Cuba como Estado no tiene intrínsecamente, por ella misma, opción marxista-leninista en tanto es un Estado burgués; el camino marxista-leninista emana de la formación del Partido proletario y de la organización y lucha independientes del proletariado revolucionario por el Poder Soviético o Poder Proletario.

Saludos.

Camarada lo que esto me lleva a pensar, ¿les están tomando el pelo a los cubanos? ¿o les enseñan en este revisionismo? porque un cubano me dijo que si que les enseñan teoría marxista en Cuba. Entonces, no hay pues una autocrítica suficiente en el partido "comunista" de Cuba a mi entender, o estos son intransigentes y siguen la línea revisionista a toda costa.

Lo cual me lleva a pensar es si en Cuba se permitiría una escisión marxista leninista del actual partido comunista. ¿Usted que piensa?

Saludos y gracias por su respuesta tan excelente como siempre
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Mensaje por marxismo_futuro el Sáb Ago 23, 2014 12:48 am

Saludos, Galin.

¿les están tomando el pelo a los cubanos? ¿o les enseñan en este revisionismo? porque un cubano me dijo que si que les enseñan teoría marxista en Cuba. Entonces, no hay pues una autocrítica suficiente en el partido "comunista" de Cuba a mi entender, o estos son intransigentes y siguen la línea revisionista a toda costa.

No es oro todo lo que reluce, camarada; la situación en Cuba, y en general de la actualidad, debe tomarse cum grano salis. Aparentemente, en la Unión Soviética de los años 60, 70, 80 y 90 también se enseñaba la «teoría marxista»; yendo más lejos, incluso en las escuelas, institutos y universidades de alrededor del mundo se eñsena la «teoría marxista». Aparte de la incongruencia de entender el estudio de la «teoría comunista» como el estudio de un objeto ahistórico concluido, acabado, hermético en si mismo, deben entenderse las limitaciones propias del «marxismo» dominante en el siglo pasado, en el último Ciclo Revolucionario. Aparte del revisionismo, como línea reaccionaria opuesta dialécticamente al marxismo como teoría de vanguardia, que pueda enseñarse en Cuba, en la URSS o en cualquier otro lugar del mundo, la enseñanza del marxismo en su forma compacta y concreta del último Ciclo Revolucionario —la ortodoxia soviética, si quiere llamarse así— tiene también sus carencias, sus errores, sus limitaciones. La teoría marxista, que no sólo especula sobre la interpretación teórica del mundo sino que sirve para su transformación, no es preexistente a la práctica, sino que se enriquece con ella, se desarrolla de acuerdo a las conclusiones que la práctica puede ofrecer y, por tanto, a base de ciclos en ascensión, eleva y pule su contenido. Así pues, debemos sintetizar en la teoría revolucionaria toda la práctica revolucionaria de las últimas décadas o siglo para situarla en un punto más adecuado, más alto, para la actualdiad (Balance). En la síntesis teórica de las experiencias pasadas, no sólo se deben valorar los aciertos y las aportaciones a la causa proletaria mundial, sino que también se deben extraer conocimientos útiles y aplicables de sus errores y limitaciones.

Con ésto quiero señalar que tanto la enseñanza del revisionismo moderno como del marxismo ortodoxo del último Ciclo Revolucionario supone una «tomadura de pelo», según sus palabras. Deben superarse las posiciones dogmáticas según las cuales la buena enseñanza es la correspondiente a la corriente teórica-práctica marxista de las últimas experiencias revolucionarias, en tanto el marxismo como una teoría inamovible, acabada, rígida, aislada de las experiencias prácticas y de las conclusiones que éstas pueden ofrecer para mejorar la teoría revolucionaria superando sus limitaciones, y la mala enseñanza es la correspondiente al revisionismo.

Por último, señalar que en Cuba, como país revisionista de tipo soviético basado en el capitalismo burocrático y monopolista de Estado en proceso de actualización o apertura, la configuración del sistema educativo y del sistema político-económico general se rige por la teoría revisionista.

Lo cual me lleva a pensar es si en Cuba se permitiría una escisión marxista leninista del actual partido comunista. ¿Usted que piensa?

La tarea actual, en el período de derrota total del comunismo —tanto en sus plasmaciones históricas como teoría de vanguardia—, consiste en, precisamente, reconstituir el comunismo en su lugar de teoría de vanguardia —reconstitución ideológica— y el Partido Comunista —reconstitución política—, recogiendo por tanto la síntesis teórica de las experiencias pasadas para poder presentar el marxismo con un vigor adhiente para la actualidad. Como se desprende de ésto, el primer paso consiste en la conquista o formación de la vanguardia ideológica, del núcleo inicial de revolucionarios que asume la teoría marxista con su indisoluble balance sintético y la aplica para la actualidad concreta (Línea Política); de aquí puede pasarse a la conquista o formación de la vanguardia práctica, de los elementos avanzados de las masas trabajadoras que constituyen el enlace o escalón intermedio entre el núcleo de revolucionarios o vanguardia ideológica y las amplias masas sin-partido. Con estas tareas o pasos se puede constituir el Partido Comunista, en tanto fusión social-dialéctica del socialismo científico con las masas que une el núcleo de revolucionarios con las masas sin-partido a través de un sistema de organizaciones o enlaces intermedios, en palabras de Lenin.

Así pues, en tanto el marxismo dominante no incorpora en su desarrollo revolucionario la síntesis teórica de las experiencias revolucionarias, no pueden crearse escisiones masivas de Partidos revisionistas para formar genuinos partidos comunistas. Debe realizarse enteramente, desde zero, la reconstitución ideológica y política del comunismo, con la conquista o formación de la vanguardia ideológica como primer paso. En Cuba éste es también el proceso, y aún más acentuado por su situación; pero, en cierto sentido, en su mayor potencial de conocimiento del marxismo, podría desarrollarse más fácilmente, por ejemplo, a partir de elementos del mismo Partido Comunista de Cuba. En otras palabras, la forja de la vanguardia ideológica como primer paso para la reconstitución política del Partido Comunista, del partido revolucionario independiente del proletariado, puede ser más rápida o efectiva; pero el proceso y tareas son las mismas, en tanto necesaria reconstitución del marxismo. Por tanto, el partido comunista en Cuba no podrá constituirse a partir de una escisión masiva y automática del propio Partido Comunista de Cuba, sino a partir del proceso entero de reconstitución total del comunismo, en que efectivamente podría contarse con elementos del Partido Comunista (pero no en forma de escisión masiva y automática para formar el Partido, sino a lo largo de la formación de la vanguardia ideológica y la vanguardia práctica, etc.).

Saludos.


Última edición por marxismo_futuro el Sáb Ago 23, 2014 1:19 am, editado 2 veces
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Mensaje por Razion el Sáb Ago 23, 2014 1:08 am

Tengo entendido que hay grupos en Cuba, que se oponen abiertamente al proceso de apertura. No sólo eso, sino que denuncian las desviaciones de la burocracia del Partido. Lo que no sé, y tal vez ahí puedan aportar datos el resto de los camaradas, es que peso tienen -y si están por dentro o por fuera del PCC-. Según entendía, no eran pocos, ni un sector marginal, pero como es muy probable que exista el autobombo propio de las organizaciones de izquierda, sería interesante tener información al respecto.
Saludos


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Mensaje por Galin el Sáb Ago 23, 2014 10:03 am

Muchas gracias por la respuesta, no tengo nada que añadirle

Un saludo!
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Mensaje por stalinnosaviso el Miér Sep 10, 2014 11:01 pm

o sigue o termina como albania donde el legado de enver hoxha fue traicionado por el menos sospechoso su mano derecha en fin saludos
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Mensaje por stalinnosaviso el Miér Sep 10, 2014 11:05 pm

las zonas "especiales" en cuba

La Zona Especial de Desarrollo Mariel: Una puerta abierta al mundo
Por: Ismael Francisco, Ladyrene Pérez


En la provincia de Artemisa, dentro de un área de 465,4 kilómetros cuadrados que incluyen el Municipio de Mariel y parte de los municipios Guanajay, Artemisa, Caimito, Bauta y Bahía Honda, se encuentra la Zona Especial de Desarrollo Mariel.

El proyecto está dirigido a fomentar el desarrollo económico sostenible del país, la innovación tecnológica y la concentración industrial, para incrementar las exportaciones, lograr la sustitución efectiva de importaciones y generar nuevas fuentes de empleo, todo ello en armonía con el medio ambiente y con la debida articulación con la economía interna.


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Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 3:48 pm

¿En que están consistiendo las medidas liberalizadoras del gobierno cubano? ¿PYMES? ¿Cooperativas? ¿Apertura a multinacionales?
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Mensaje por Razion el Sáb Sep 20, 2014 5:14 pm

succo escribió:¿En que están consistiendo las medidas liberalizadoras del gobierno cubano? ¿PYMES? ¿Cooperativas? ¿Apertura a multinacionales?

Si a las dos primeras, agregaría que se fomenta un mercado interno entre productores-consumidores, y el empleo no estatal. La tercera ya existe desde que se permitió el turismo después del período Especial (el Estado igualmente conserva el 51% de las acciones de las empresas hoteleras).


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Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 6:08 pm

Razion escribió:
succo escribió:¿En que están consistiendo las medidas liberalizadoras del gobierno cubano? ¿PYMES? ¿Cooperativas? ¿Apertura a multinacionales?

Si a las dos primeras, agregaría que se fomenta un mercado interno entre productores-consumidores, y el empleo no estatal. La tercera ya existe desde que se permitió el turismo después del período Especial (el Estado igualmente conserva el 51% de las acciones de las empresas hoteleras).

Gracias por el aporte y disculpas por crear un hilo, existiendo este...

Si queréis podemos seguir profundizando en el tema de las reformas. Luces y sobras, pero con datos por favor.
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Mensaje por Razion el Sáb Oct 04, 2014 3:55 pm

Fusiono.


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Mensaje por Razion el Miér Abr 22, 2015 11:48 pm

http://www.granma.cu/mundo/2015-04-21/lenin-su-pensamiento-economico-presente-en-la-actualizacion-del-modelo-economico
Lenin, su pensamiento económico presente en la actualización del modelo económico

La base teórica para comprender la heterogeneidad económica de la transición socialista la forjó Lenin en varias de sus obras

Carlos M. García Valdés | internet@granma.cu
21 de abril de 2015

Un día como hoy hace 145 años nació en Simbirsk, Rusia, uno de los hombres más ex­traordinarios de la historia, no solo por sus con­diciones humanas y revolucionarias, sino también por la extraordinaria repercusión que su vida y su actividad han tenido y tendrán en el mundo.

Una parte importante de su vida, 17 años, la pasa Lenin en el destierro, encarcelado varias veces  y perseguido por sus ideas y actividad revolucionarias. En esas condiciones desarrolla la teoría marxista. Lenin fundó periódicos revolucionarios y escribió numerosos libros y folletos que constituyen un verdadero aporte  al marxismo, que no en vano después se denominó, por esa razón,  marxismo-leninismo.  Para el líder histórico de la Revolución Cubana, “nadie como él, fue capaz de interpretar toda la profundidad y toda la esencia y todo el valor de la teoría marxista”.

Lenin desarrolló el marxismo en todas sus expresiones, en las que se destacan la teoría económica sobre el imperialismo y de la construcción del socialismo.


La Nueva Política Económica (NEP) y sus enseñanzas para la política económica cubana actual
Durante dos años, entre 1918 y 1920, la guerra civil condujo al gobierno soviético al borde del colapso, no obstante la victoria del Ejér­cito Rojo sobre los enemigos internos e invasores. El país quedó devastado, la economía fatigada, el hambre se acentuó en mu­chas regiones del vasto país. La principal tarea de la naciente Revolución pasó a ser entonces la reconstrucción económica de Rusia, para lo que había que modificar la  política económica del comunismo de guerra centrada en las expropiaciones campesinas de cereales y otros productos agrícolas. La Nueva Política Económica plan­tea­ba una nueva relación con los campesinos y con el capitalismo de Es­tado.

Entre las principales obras teóricas de la NEP están El impuesto en especie y Acer­ca de la significación del oro ahora y después de la victoria completa del socialismo.

La NEP y el proceso de actualización del mo­delo de desarrollo económico y social son procesos históricos inéditos, irrepetibles, por tanto no se pueden comparar de manera sistémica o íntegra. Pero las leyes sociales hacen posible, bajo determinadas circunstancias, coincidencias y enseñanzas históricas interesantes.

El principal momento común para ambas experiencias fue y es la necesidad de pasar la economía a primer plano para evitar el fracaso económico que haga inviable la construcción del socialismo.

En un emblemático opúsculo Lenin autocríticamente expresaba: “Lo último —lo más difícil y lo que menos tenemos hecho— es organizar la economía, colocar los cimientos económicos del edificio nuevo socialista… En esta labor, la más importante y difícil, es don­de hemos tenido más desaciertos y errores”.  Huelga la comparación.

Los grandes problemas de la economía cubana exigían la actualización y modernización de la economía y su modelo de funcionamiento. La economía pasa a desempeñar un papel protagónico. Como dijo Raúl: “La batalla económica constituye hoy, más que nunca, la tarea principal y el centro del trabajo ideológico de los cuadros, porque de ella depende la sostenibilidad y preservación de nuestro sistema social”.

Otro momento de particular coincidencia en ambas experiencias es la reevaluación del tratamiento a las  economías o tipos económicos que coexisten por un tiempo más o me­nos largo en el periodo de transición del capitalismo al socialismo. En Cuba se había forzado el predominio de la propiedad estatal en menoscabo de otras formas de menor grado de socialización, pero objetivamente justificadas en la construcción del socialismo.

Raúl lo reconoce sin ambages. “Los clásicos del marxismo leninismo al proyectar los rasgos que debían caracterizar la construc­ción de la nueva sociedad, definieron —especialmen­te Lenin— que el Estado, en re­presentación de todo el pueblo, mantendría la propiedad sobre los fundamentales medios de producción. Nosotros absolutizamos ese principio y pasamos a la propiedad estatal ca­si toda la actividad económica del país”.

La base teórica para comprender la heterogeneidad económica de la transición socialista la forjó Lenin en varias de sus obras, en particular en Sobre el impuesto en especie don­de reconoce varios tipos económicos, al­gu­nos de los cuales están presentes en la ac­tua­lización como registra el Lineamiento 02. Pe­ro lo que le interesaba al máximo líder bolchevique era que los rusos entendieran que no se podía organizar la economía si no se in­vo­lucraban todos los sectores bajo la rectoría del sector estatal. Esa era la esencia de la Nueva Política Económica soviética, ¿no lo será aca­so también de la actualización del modelo económico cubano?

Quizá la enseñanza más importante de la NEP, para Cuba, fue la política con el campesino para levantar la producción agrícola y en el caso de Rusia evitar las hambrunas. El 26 de julio del 2007, Raúl plantea el gran problema de la agricultura y la producción de alimentos para lo que habría que hacer cambios importantes. No había hambre, pero el gran déficit productivo le ocasiona al Estado cubano erogaciones anuales cercanas a los 2 000 millones de dólares y a los cubanos invertir más del 70 % de sus ingresos en alimentos por los elevados precios de estos.

Mayores incentivos, más organización, me­nos burocracia, factores en los que insistía Lenin, aparecen como asignaturas a las que habrá que prestarle mayor atención, no obstante todas las leyes y medidas adoptadas pa­ra incrementar la producción de alimentos.

El pensamiento económico de Lenin sobre la inversión extranjera, el monopolio estatal del comercio exterior, las cooperativas, el control y la contabilidad populares, la industrialización, la disciplina económica y financiera y el aumento de la productividad del trabajo, no solo está vigente en la actualización, sino que nos  anima  a estudiarlo con profundidad, porque mucho nos queda por hacer.

Lenin trabajó intensamente hasta los últimos días de su vida. Durante los primeros meses de 1923, ya con su salud muy  debilitada, desde su lecho de enfermo,  dicta numerosas cartas y documentos valiosos desde el punto de vista político y económico. El 10 de marzo de 1923 otro ataque  de apoplejía pone fin a  su vida política. Fallece el 21 de enero de 1924.
Fidel lo concibe así: “No ha habido gladiador que haya librado más combates ideológicos que los que libró Lenin”.

Copio el artículo en otro hilo. Los debates en torno a Lenin y la NEP, me parecen muy importantes. Justamente a tras mano de lo que el Che opinaba sobre la utilización de la NEP como ejemplo en una economía socialista. Acá indudablemente se utiliza con el objeto de defender las medidas económicas que se han tomado este último tiempo, pero ¿es la única forma de llevar a cabo la superación de las limitaciones actuales de la economía cubana incorporar más elementos de mercado? Suponiendo que esto último sea correcto, también no hay que olvidar, que para poder llevar a cabo medidas -de emergencia- similares a las de la NEP se necesita solidez teórica e ideológica por parte de los cuadros cubanos -que no dudo que hay muchos que la tienen, pero sinceramente no se si ésto existe en las nuevas generaciones que son las que deberán rectificar nuevamente el rumbo, una vez que se consigan los objetivos deseados -en el caso de que se consiguieran- con estas reformas económicas-.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Mensaje por ajuan el Jue Abr 23, 2015 1:42 am

Hay que avisarle a los Cubanos que la NEP fue al principio de la revolucion y no casi 50 decadas despues. Porque la NEP era por la situacion Rusa que estaban las fuerzas productivas no maduras para poder pasar al socialismo. Esto me hace preguntar ¿entonces nunca hubo realmente socialismo en Cuba porque no se desarrollaron a tope las fuerzas productivas? Esperaron mucho tiempo para industrializarse y prefirieron ser una republica azucarera vendiendo a la URSS , como bien decis el Che lo habia dicho la unica forma de construir socialismo es industrializandose totalmente para poder "auto abasteserse" lo mas posible y Cuba podria haber hecho esto en su momento y plantear una manera de industrializarse con ayuda de capital extranjero o si la URSS en esos momentos se prestaba a ayudarlos a industrializarse.

El pensamiento económico de Lenin sobre la inversión extranjera, el monopolio estatal del comercio exterior, las cooperativas, el control y la contabilidad populares, la industrialización, la disciplina económica y financiera y el aumento de la productividad del trabajo, no solo está vigente en la actualización, sino que nos  anima a estudiarlo con profundidad, porque mucho nos queda por hacer.

La verdad me parece una joda este articulo. ¿Encerio en el 2015 estan leyendo a Lenin? Tendrian que haberlo hecho en 1959, lo que da bronca es que esta "actualizacion" era prevenible ... esta bueno tambien que los cubanos se pongan a leer mas Lenin y menos Chavez. Y si es esto es lo unico posible como preguntas Razion, yo lo comente antes ,si, ahora es la unica forma posible de salvarse de caer en la agonia financiera por no industrializarse cuando habia que hacerlo.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 23, 2015 12:42 pm

Si todos los países hacen eso que decía el Che de industrializarse lo más posible, no habría materias primas en el planeta para abastecer todas esas industrias.

Lo siento por el Che pero estaba alucinando.

Disfruten.
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Mensaje por Razion el Jue Abr 23, 2015 2:22 pm

PequeñoBurgués escribió:Si todos los países hacen eso que decía el Che de industrializarse lo más posible, no habría materias primas en el planeta para abastecer todas esas industrias.

Lo siento por el Che pero estaba alucinando.

Disfruten.

No hablés boludeces Pequeñoburgués. La diversificación económica y la industrialización han sido la manera en que se ha dejado el atraso económico y la dependencia económica. Además, la industrialización está relacionada con la satisfacción de las necesidades locales o regionales, no estaba hablando Guevara de que Cuba produzca acero como la URSS o EEUU, sino posicionarse regionalmente dentro del Caribe por ejemplo, incluso le daba más pelota a industrias que emergían en aquel entonces que luego pasaron a ser centrales. Si las materias primas no alcanzaran, hace años que estaríamos sin ellas, sin embargo la producción y productividad actual, superan con creces las de hace 50 años. ¿Se acabó el hierro, el cobre, el petróleo, el uranio, el gas? En Latinoamérica poseemos reservas en cantidad de estos recursos que hoy explotamos para que se industrialicen en otros países -para que se vayan por un tubo literalmente- y compremos productos elaborados con un alto valor agregado, no veo por qué no las podríamos industrializar nosotros. Lo tuyo es una oda a la dependencia económica.
Lo que recomiendo, y es lo que suelo hacer, es mirar los datos de las principales producciones de los países latinoamericanos, las capacidades productivas instaladas, etc.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 23, 2015 10:06 pm

No Razion, no es posible industrializar todos los países del mundo al nivel de los europeos, no hay recursos para abastecerlo. Eso de primero.

Segundo, habrá que ver lo que supone meter industria pesada en una islita como Cuba. La industria pesada en pequeñas dimensiones no es viable, es decir, vas a tener superproducción y tienes que exportar, no sirven de nada microacerías y los hornos no pueden parar nunca. Eso de llegar el socialismo y lanzarnos a industrializar a lo loco es una alucinación, más aún cuando pasas a depender de materias primas de fuera, así que quedas en las mismas.

El Che claro veía la URSS que por sus dimensiones tiene de todo, todo tipo de recursos inclusive petróleo y gas, una población y un mercado que podía además consumir todo lo producido por sus industrias, es decir, la URSS por cuestiones físicas era autárquica.

Claro, el Ché se pasó de cuestiones físicas... a las metafísicas y quiso aplicar lo mismo... a una isla caribeña.
Lógicamente al final hubo que enviarlo de aventuras de nuevo porque como ministro y a pesar de su popularidad masiva... pues como que no.

En ocasiones es muy fácil decir que Castro se fue pa la URSS y básicamente les vendió el país a cambio de créditos y todo tipo de materiales, quizá Castro hizo lo único mínimamente viable para el país aunque fuese una mierda, pero la física es la física y Cuba una islita, quizá no había tiempo ni medios para poner mega acerías y súper cementeras y fábricas químicas para auto abastecer una demanda isleña de cachondeo.

Pero en fin, que es muy fácil decir que el Che tenía razón y claro... una conapiración lo sacó de ministro... no sé, la vida no es blanca o negra.

Saludos.
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Mensaje por surfas el Jue Abr 23, 2015 10:21 pm

Digamos los unicos paises europeos con industria pesada, por ejemplo tomemos el acero, medianamente desarrollada son: Alemania, talvez Italia. Fin. Tambien Ucrania y Rusia, pero estos paises no entran en el concepto filosofico politico "Europa" y sabemos que no la desarrollaron las burguesias.

Las izquierdas del sur europeo, este europeo y varios pequeños paises europeos tienen un gran , gran problema a la hora de caracterizar sus paises hace, por lo menos, 50 años. O desde el triunfo del revisionismo y el euro comunismo. Lo que los ha llevado a la derrota total ante la derecha y la social democraia. Sus paises NO son imperialistas. Lo es Alemania, la industria alemana y los bancos alemanes. Fin.

Digamos, Alemania ha conseguido ser sinonimo de Europa, hasta entre izquierdistas.

Lo que sucede en Cuba ya se discute en hilos de China, de la historia de la URSS y etc. La forma mas correcta de desarrollar las fuerzas productivas. No es tarea sencilla claro, sino seria soplar y hacer botella y ahora todos viviriamos en socialismo.


Última edición por surfas el Jue Abr 23, 2015 10:27 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Razion el Jue Abr 23, 2015 10:25 pm

Segundo, habrá que ver lo que supone meter industria pesada en una islita como Cuba. La industria pesada en pequeñas dimensiones no es viable, es decir, vas a tener superproducción y tienes que exportar, no sirven de nada microacerías y los hornos no pueden parar nunca. Eso de llegar el socialismo y lanzarnos a industrializar a lo loco es una alucinación, más aún cuando pasas a depender de materias primas de fuera, así que quedas en las mismas.

Justo lo de las acererías no es el mejor ejemplo, a la luz de los nuevos procesos donde se pueden utilizar sistemas de menor envergadura. Pero, sin ir más lejos, Cuba tiene acererías, o sea, ese desarrollo mal que mal lo han conseguido. También produjeron vehículos y maquinarias ¿cuál es el problema con ello?

El problema que vos olvidás PequeñoBurgués, es que el Che cuando habla de Cuba es específico y marca muy bien las dificultades del proceso, con las cosas que marcás indudablemente se nota que ni te tomaste el tiempo en leer los más conocidos artículos al respecto, no son muy largos. Además eso de que Castro vendió el país a la URSS, no lo digo, al contrario durante el primer decenio revolucionario Castro defendió las posturas del Che ¿era un loco metafísico? Que manera de subestimar a los revolucionarios que tenés. Leé las discusiones del debate económico cubano, y no lo plantees en abstracto simulando que el Che quería copiar el nivel productivo de la URSS y cosas por el estilo, porque es hablar al pedo. De hecho el criticaba que se midiera la producción en cantidades y no se analizara el nivel de productividad, marcaba incluso ciertos elementos obsoletos en el análisis económico soviético y donde precisamente había que seguir aprendiendo del modo de organización capitalista, y lo hacía con ejemplos de empresas imperialistas que funcionaron en Cuba.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 23, 2015 10:26 pm

En el tema de acerías España posee un par importantísimas que se coordinan a nivel Europeo, en País Vasco y Asturias, formando parte de la red Arcelor-Mital, hay otra muy potente en Bélgica.
Claro que lo que producen es mucho mayor que la demanda interna como ocurre con todas las acerías de los países desarrollados, hay que exportar a China.

Saludos.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 23, 2015 10:40 pm

Razion escribió:
Segundo, habrá que ver lo que supone meter industria pesada en una islita como Cuba. La industria pesada en pequeñas dimensiones no es viable, es decir, vas a tener superproducción y tienes que exportar, no sirven de nada microacerías y los hornos no pueden parar nunca. Eso de llegar el socialismo y lanzarnos a industrializar a lo loco es una alucinación, más aún cuando pasas a depender de materias primas de fuera, así que quedas en las mismas.

Justo lo de las acererías no es el mejor ejemplo, a la luz de los nuevos procesos donde se pueden utilizar sistemas de menor envergadura. Pero, sin ir más lejos, Cuba tiene acererías, o sea, ese desarrollo mal que mal lo han conseguido. También produjeron vehículos y maquinarias ¿cuál es el problema con ello?

El problema que vos olvidás PequeñoBurgués, es que el Che cuando habla de Cuba es específico y marca muy bien las dificultades del proceso, con las cosas que marcás indudablemente se nota que ni te tomaste el tiempo en leer los más conocidos artículos al respecto, no son muy largos. Además eso de que Castro vendió el país a la URSS, no lo digo, al contrario durante el primer decenio revolucionario Castro defendió las posturas del Che ¿era un loco metafísico? Que manera de subestimar a los revolucionarios que tenés. Leé las discusiones del debate económico cubano, y no lo plantees en abstracto simulando que el Che quería copiar el nivel productivo de la URSS y cosas por el estilo, porque es hablar al pedo. De hecho el criticaba que se midiera la producción en cantidades y no se analizara el nivel de productividad, marcaba incluso ciertos elementos obsoletos en el análisis económico soviético y donde precisamente había que seguir aprendiendo del modo de organización capitalista, y lo hacía con ejemplos de empresas imperialistas que funcionaron en Cuba.

En el tema de acerías solo conozco el modelo que se empezó a usar en España hace décadas (con Franco), es decir, muy grande, muy centralizado y muy intervenido por el Estado, lo que llevó a que sobre el acero por todas partes. No es algo para paisitos pequeños a no ser que tengan mercado al que exportar.

El tema al que voy es que por mucho que el Che haya tenido apoyo, por qué se abandonaron sus propuestas? por qué no funcionó? Es viable industrilizar de forma pesada con las tecnologías de la época, una islita? El dinero necesario, el tiempo que conlleva, los cubanos estaban dispuesto a asumirlo?

Los resultados hablan por sí mismos. Al contrario, lo que mejores resultados han dado a Cuba es la industria ligera, concretamente la de alta tecnología. No sé como hacer autárquico un país como Cuba, de la URSS lo puedo entender, pero bueno el Che por el tema de ser médico igual se le nubló el juicio a entrar en temas industriales.

Saludos.
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Mensaje por Razion el Jue Abr 23, 2015 10:49 pm

Bueno, dejo al que le interese textos al respecto: http://banderaroja.blogspot.com.ar/2007/07/tareas-industriales-de-la-revolucin-en.html
Éste es también bastante específico y aborda lo que charlamos, no se donde están las concepciones metafísicas: http://www.quehacer.com.uy/index.php?option=com_content&view=article&id=67:el-che-en-uruguay-&catid=42:ernesto-che-guevara&Itemid=62 , tal vez quien acusa pueda hacer un análisis más detallado al respecto -como debe ser cuando se acusa- de las necesidades y soluciones para la economía cubana.

¿Que tiene que ver ser médico? Claro el que la Revolución designe a un camarada en una posición, puede ser refutada por un Español casi sesenta años después, y todo por su profesión. Ya se que no te vas a calentar en leer y debatir seriamente, por lo menos intentá eliminar chicanas pelotudas.
Sobre el acero y la producción en plantas de menor envergadura, hay información de sobra en internet. Es interesante porque plantean además una solución para los países que no tienen grandes reservas de carbón en el proceso de reducción del hierro (fundamental en esta industria). En otro hilo si quieren comparto información. Acero se puede producir para abastecer al mercado interno, por lo menos, incluso tener una capacidad productiva instalada ociosa, en función de los precios internacionales, si se plantea el problema del exceso de producción. Argentina ni siquiera produce lo que consume, y sin embargo tiene plantas de producción de acero.


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