Cuba hacia el capitalismo

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¿Va Cuba de camino al capitalismo?

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Sergio92
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Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por Sergio92 el Jue Dic 12, 2013 6:22 pm

Después de las reformas llevadas a cabo desde 2011:

- Apertura económica
- Instauración de la propiedad privada
- Reforma tributaria
- Autorización de compra/venta de coches
- Unificación monetaria
- Dar créditos de bancos a los trabajadores

Entre otras muchas.

¿Crees que Cuba va a dar un paso al capitalismo?

Se abre el debate, gracias.
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Razion
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por Razion el Jue Dic 12, 2013 8:53 pm

Muevo a Cuba.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por Txemanov VLR el Sáb Dic 14, 2013 11:40 pm

Me enteré de la apertura por CubaVisión y me puse a temblar. El que Cuba se meta de lleno en el capitalismo depende no sólo de los cubanos, sino de la presión internacional. Ya se ha visto la negativa ante el bloqueo, pero realmente, a las demás potencias no les conviene que avance el socialismo.

Mi opinión es que si el bloqueo persiste, Cuba va a caer estrepitosamente y entonces todos esos partidarios del capitalismo se verán en las mismas que los rusos, los alemanes del este... y todos aquellos que se creyeron el cuento de la igualdad de condiciones ante los mercados.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por JuanmaVP el Lun Dic 16, 2013 12:13 am

No, y quien haya estado en cuba sabrá que el socialismo en cuba no caerá tan fácilmente. A diferencia de los países soviéticos donde había una masa de jóvenes cabreadas con la burocracia y la llegada de verdaderos capitalistas, contando con el apoyo de la económica sumergida y mafiosa soviética, en cuba el movimiento vecinal EA tremendamente fuerte, y en el 90% de las zonas de cuba la gente apoya a muerte la revolución y la soberanía de cuba.

Hemos de ver también lo que significa las reformas económicas. En cuna se utiliza la doctrina del 51%, es decir, el estado tiene el 51% de la empresa que es controlada por loa trabajadores mientras que el 49% entra a formar parte del mercado privado, con lo que no me preocuparía y es simplemente para conseguir mas riqueza. La unión monetaria es una vieja propuesta de los trabajadores cubanos xd
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por чэ el Jue Dic 19, 2013 4:17 pm

Ojala no sea asi.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por RedJack el Sáb Dic 21, 2013 2:21 am

Yo creo que no. La verdad que lo que yo veo en algunas reformas son más hacia la supervivencia hasta la eventual caida del bloqueo. Llevan muchos años asfixiados y no pueden caer después de tantisimos años de lucha.

http://www.cubadebate.cu/raul-castro-ruz/2010/12/18/raul-castro-discurso-en-la-asamblea-nacional/

Saludos

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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por NacionalComunista el Mar Dic 31, 2013 12:10 am

y entonces quién me dirá "vete a cuba"?
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por HESBAR el Miér Ene 01, 2014 12:45 am

No. Han pasado 55 años de lucha permanente en la construcción del socialismo en Cuba, años que expresan una lucha patriótica y heroica del pueblo cubano que a pesar del bloqueo criminal por los Estados Unidos, Cuba sigue de pie. Cierto que existen reformas económicas pero eso no significa un viraje hacia el capitalismo. Entendamos la realidad cubana.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por camilocienfuegos el Jue Ene 02, 2014 7:08 pm

el socialismo tiene que evolucionar, es dialéctico no puede quedarse estancado, si las circunstancias sociales actuales en Cuba, ameritan que se hagan este tipo de reformas para preservar el Socialismo como ya lo dijo Raúl Castro, pues es necesario implementarlas, no creo que el socialismo en Cuba caiga de un momento a otro, un claro ejemplo de esto fue la celebración del 55 aniversario de la revolución en la que el pueblo cubano se manifestó con el ímpetu que lo ha caracterizado, ademas la pasada conmemoración del primero de mayo fue una muestra del temple del pueblo de Fidel y del Che, entonces no hay que armar una tormenta en un vaso con agua, y si pasara lo que quieren los poderes hegemonicos a nivel mundial -derribar la resistencia cubana- creo que todos quienes nos consideramos marxistas aplicaremos inmediatamente el internacionalismo revolucionario para defender tan magna obra del pueblo latinoamericano, no volvera a pasar algo como en la URSS.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por namregpxp el Lun Ene 06, 2014 10:02 am

yo sinceramente creo que si.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por Nexus6 el Lun Ene 06, 2014 12:06 pm

JuanmaVP escribió:No, y quien haya estado en cuba sabrá que el socialismo en cuba no caerá tan fácilmente. A diferencia de los países soviéticos donde había una masa de jóvenes cabreadas con la burocracia y la llegada de verdaderos capitalistas, contando con el apoyo de la económica sumergida y mafiosa soviética, en cuba el movimiento vecinal EA tremendamente fuerte, y en el 90% de las zonas de cuba la gente apoya a muerte la revolución y la soberanía de cuba.

Hemos de ver también lo que significa las reformas económicas. En cuna se utiliza la doctrina del 51%, es decir, el estado tiene el 51% de la empresa que es controlada por loa trabajadores mientras que el 49% entra a formar parte del mercado privado, con lo que no me preocuparía y es simplemente para conseguir mas riqueza. La unión monetaria es una vieja propuesta de los trabajadores cubanos xd

Pero Juamma, 49% de empresas privadas es mucho, eso puede contaminar facilmente el conjunto de la economia socialista de Cuba. ¿No crees que es peligroso? Entiendo que tengan que hacer reformas, pero quizas eso es demasiado.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por AlejoSola el Lun Ene 06, 2014 12:51 pm

A lo mejor plantean la segunda estrategia de la NEP; conseguir prototipos tecnológicos de otros países para desarrollarlos en la economía socialista una vez se tuviesen dentro del país.

El problema es que se debería de andar con cuidado aquí y sería un paso atrás en materia de TODO; democracia socialista (entraría un menor número de personas a los sóviet puesto que se debería de prohibir la participación en los mismos a los burgueses o propietarios), se debería de aplicar el impuesto progresivo fuerte, para evitar el enriquecimiento a costa del trabajo y se debería de avanzar en la colectivización de los medios de producción para poder desarrollarlos plenamente y poder establecer el socialismo como tal, es decir, tras esta "necesidad" de apertura, desarrollar hasta las últimas consecuencias la Dictadura del proletariado.

Cuba está andando sobre ascuas ahora mismo, ha de ir con sumo cuidado para poder darles una falsa esperanza a los mercados capitalistas y, utilizando el tabaco como baza de cambio, hacerse con productos del mundo y, una vez haya podido imitar los prototipos o las condiciones de cultivo de X producto alimenticio, cerrarse de nuevo y concentrarse en aniquilar a la clase burguesa que haya podido generarse.

Salud!
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por Razion el Lun Ene 06, 2014 1:48 pm

Nexus6 escribió:
JuanmaVP escribió:No, y quien haya estado en cuba sabrá que el socialismo en cuba no caerá tan fácilmente. A diferencia de los países soviéticos donde había una masa de jóvenes cabreadas con la burocracia y la llegada de verdaderos capitalistas, contando con el apoyo de la económica sumergida y mafiosa soviética, en cuba el movimiento vecinal EA tremendamente fuerte, y en el 90% de las zonas de cuba la gente apoya a muerte la revolución y la soberanía de cuba.

Hemos de ver también lo que significa las reformas económicas. En cuna se utiliza la doctrina del 51%, es decir, el estado tiene el 51% de la empresa que es controlada por loa trabajadores mientras que el 49% entra a formar parte del mercado privado, con lo que no me preocuparía y es simplemente para conseguir mas riqueza. La unión monetaria es una vieja propuesta de los trabajadores cubanos xd

Pero Juamma, 49% de empresas privadas es mucho, eso puede contaminar facilmente el conjunto de la economia socialista de Cuba. ¿No crees que es peligroso? Entiendo que tengan que hacer reformas, pero quizas eso es demasiado.

Pero eso solo en los Hoteles, el resto de las ramas de la economía pertenecen en total al Estado, y si no me equivoco están bajo estricta disciplina (no se si controladas por las FAR las más importantes, como la industria del Niquel). En total el capital privado termina representando menos de un 20% y este está configurado en su mayoría por los hoteles. No recuerdo donde había leído el dato, pero estaba en este subforo de Cuba seguro.


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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por Nexus6 el Lun Ene 06, 2014 2:38 pm

Razion escribió:
Nexus6 escribió:
JuanmaVP escribió:No, y quien haya estado en cuba sabrá que el socialismo en cuba no caerá tan fácilmente. A diferencia de los países soviéticos donde había una masa de jóvenes cabreadas con la burocracia y la llegada de verdaderos capitalistas, contando con el apoyo de la económica sumergida y mafiosa soviética, en cuba el movimiento vecinal EA tremendamente fuerte, y en el 90% de las zonas de cuba la gente apoya a muerte la revolución y la soberanía de cuba.

Hemos de ver también lo que significa las reformas económicas. En cuna se utiliza la doctrina del 51%, es decir, el estado tiene el 51% de la empresa que es controlada por loa trabajadores mientras que el 49% entra a formar parte del mercado privado, con lo que no me preocuparía y es simplemente para conseguir mas riqueza. La unión monetaria es una vieja propuesta de los trabajadores cubanos xd

Pero Juamma, 49% de empresas privadas es mucho, eso puede contaminar facilmente el conjunto de la economia socialista de Cuba. ¿No crees que es peligroso? Entiendo que tengan que hacer reformas, pero quizas eso es demasiado.

Pero eso solo en los Hoteles, el resto de las ramas de la economía pertenecen en total al Estado, y si no me equivoco están bajo estricta disciplina (no se si controladas por las FAR las más importantes, como la industria del Niquel). En total el capital privado termina representando menos de un 20% y este está configurado en su mayoría por los hoteles. No recuerdo donde había leído el dato, pero estaba en este subforo de Cuba seguro.

Vale, eso me tranquiliza más. Aunque si en esos hoteles hay una extracción de plusvalía...

En definitiva, ¿podríamos considerar a Cuba como una especie de socialismo de mercado? ¿algo similar a la antigua Yugoslavia?

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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por Razion el Lun Ene 06, 2014 4:12 pm

Nexus6 escribió:
Razion escribió:
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JuanmaVP escribió:No, y quien haya estado en cuba sabrá que el socialismo en cuba no caerá tan fácilmente. A diferencia de los países soviéticos donde había una masa de jóvenes cabreadas con la burocracia y la llegada de verdaderos capitalistas, contando con el apoyo de la económica sumergida y mafiosa soviética, en cuba el movimiento vecinal EA tremendamente fuerte, y en el 90% de las zonas de cuba la gente apoya a muerte la revolución y la soberanía de cuba.

Hemos de ver también lo que significa las reformas económicas. En cuna se utiliza la doctrina del 51%, es decir, el estado tiene el 51% de la empresa que es controlada por loa trabajadores mientras que el 49% entra a formar parte del mercado privado, con lo que no me preocuparía y es simplemente para conseguir mas riqueza. La unión monetaria es una vieja propuesta de los trabajadores cubanos xd

Pero Juamma, 49% de empresas privadas es mucho, eso puede contaminar facilmente el conjunto de la economia socialista de Cuba. ¿No crees que es peligroso? Entiendo que tengan que hacer reformas, pero quizas eso es demasiado.

Pero eso solo en los Hoteles, el resto de las ramas de la economía pertenecen en total al Estado, y si no me equivoco están bajo estricta disciplina (no se si controladas por las FAR las más importantes, como la industria del Niquel). En total el capital privado termina representando menos de un 20% y este está configurado en su mayoría por los hoteles. No recuerdo donde había leído el dato, pero estaba en este subforo de Cuba seguro.

Vale, eso me tranquiliza más. Aunque si en esos hoteles hay una extracción de plusvalía...

En definitiva, ¿podríamos considerar a Cuba como una especie de socialismo de mercado? ¿algo similar a la antigua Yugoslavia?


Considero que no, paso a explicarme:
En Cuba, la apertura de hoteles y al capital privado, fue una medida de fuerza muy discutida y tomada a regañadientes por la dirigencia Cubana frente a la caida de la URSS (de su apoyo económico, y de los mercados que aceptaban los productos cubanos). Según argumentarán ellos, o era eso, o morirse de hambre y sucumbir ante el imperialismo.
Por otro lado sigue existiendo un fuerte centralismo económico basado en el control Estatal de la producción, con las reformas actuales, no creo que se haya cambiado mucho de esto.
En Yugoslavia, desde "arriba" fomentaron la descentralización y cierta convivencia con el capital imperialista, así como también basarse en los conceptos del mercado capitalista a la hora de regular su propia economía (como por ejemplo la competencia entre las fábricas "autogestionadas", etc). Ésto era proclamado como "socialismo" por su dirigencia, en contraposición con el centralismo y el control Estatal casi absoluto de la vida económica (como ocurrió en gran parte de los países socialistas).

Lo que hay que ver, es hacia donde apuntan las reformas cubanas, que argumentos se esgrimen desde dentro (si son medidas de fuerza, o un cambio en la concepción de la economía socialista, es decir, romper con la posición histórica de la Revolución), y si se prepara o no el terreno para una apertura mayor. Lo que es cierto es que por lo menos, he escuchado voces que se oponen a una apertura económica en Cuba, y que tienen peso (hay que ver si el suficiente como para garantizar que no se avance demasiado en esa dirección).

Saludos


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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por SS-18 el Jue Abr 24, 2014 2:38 am

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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Abr 24, 2014 3:39 am

Si bien las medidas adoptadas son capitalistas, se realizaron pura y exclusibamente, debido a la reducida oportunidad que presenta la isla a la hora de comerciar con el mundo, debido al bloqueo claro esta. Pienso que es un metodo para salir del apuro de la situación económica.
El socialismo nunca terminara en Cuba, sino mirenla, la Unión Soviética y la gran mayoria del campo socialista cayerón hace más de 20 años, y ella sigue en pie, luchando contra el imperialismo y el capitalismo yankee que tanto la oprimen. Si no venció el capitalismo en la decada del 90, no vencera jamás, Cuba será siempre socialista.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por RedSkeptical el Vie Abr 25, 2014 4:54 pm

Sin ánimo de ofender a los más raulistas, Cuba es otro sueño que se va a ir al garete. Me parece que las élites cubanas tardarán bastante poco en ser las dueñas de las empresas que están dejando entrar. Cuba se hará el paraíso de los "nuevos ricos" y de los "míseros pobres", al estilo de los países del este más empobrecidos. Ahora los soviéticos tienen "libertad" pero el 60% consideran -según encuestas- la época de Brezhnev la más feliz. En cuanto a mí, preferiría mil veces, carecer de mi asquerosa libertad para votar cada cuatro años y para ver porno en Internet. Venga ya, si las putas de blanco están hasta los cojones de pasearse por Cuba. Lo que va a entrar en Cuba va a ser la libertad para comprarse chándales de Adidas -para el 2% de la población- Eso sí, vivir mejor económicamente... va a ser dificil.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por La Brujula el Vie Abr 25, 2014 6:23 pm

SELM escribió: Cuba será siempre socialista.
¿Palabra de Dios? Creo que usted no tiene completamente claro el significado de la palabra "siempre"
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Abr 26, 2014 12:23 am

La Brujula escribió:
SELM escribió: Cuba será siempre socialista.
¿Palabra de Dios? Creo que usted no tiene completamente claro el significado de la palabra "siempre"

No, palabra de Díos no, porque de ser así, yo no podría creer en mi mismo debido a mi condición de ateo.  Smile 

Pero halando enrecio, me refiero a que Cuba seguirá siendo socialista, en tanto la situación mundial sigua como esta actualmente (globalización capitalista). Pienso que Cuba seguirá siendo un bastión del socialismo. Ejemplo en el mundo, hasta que el mundo cambie, se revolucione y transforme en socialista para luego pasar al comunismo.

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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por Xtickosfera el Sáb Abr 26, 2014 2:43 am

Video de CubaInformación respecto a la Ley de inversión extranjera.

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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por La Brujula el Lun Abr 28, 2014 2:36 pm

SELM escribió:Pero halando enrecio, me refiero a que Cuba seguirá siendo socialista, en tanto la situación mundial sigua como esta actualmente (globalización capitalista). Pienso que Cuba seguirá siendo un bastión del socialismo. Ejemplo en el mundo, hasta que el mundo cambie, se revolucione y transforme en socialista para luego pasar al comunismo.
Correcto, ya usted hizo su predicción, supongo que basado en algún pensamiento lógico y no en sus propias convicciones. Ahora yo le voy a hacer la mía, basada en el conocimiento empírico de la sociedad cubana: "Cuando se extingan los dinosaurios, se producirá en Cuba un efecto dominó, que la arrojará de lleno dentro del sistema capitalista mundial". Apunte el día en que le dije esto y dentro de unos años volvemos a hablar del tema.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por ☭товарищ Игорь★ el Dom Mayo 04, 2014 1:46 pm

Ni de coña, Cuba ha pasado por crisis muy graves (en los 90) y decidieron seguir en el socialismo. Las medidas son para que estados inviertan en cuba bajo el control del partido. Y además, los pilares de esa sociedad como son sanidad y educación no se van a tocar. Es una manera de legalizar inversiones que ya se estaban produciendo y ampliarlas (como se hace hasta ahora con Venezuela). Es una manera de sortear el bloqueo que tiene la isla.
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Cuba

Mensaje por Echospace el Dom Mayo 04, 2014 6:59 pm

AlejoSola escribió:A lo mejor plantean la segunda estrategia de la NEP; conseguir prototipos tecnológicos de otros países para desarrollarlos en la economía socialista una vez se tuviesen dentro del país.

Esa es la clave, determinar si su objetivo es desarrollar las fuerzas productivas para avanzar hacia un estado cualitativo superior o, si en cambio, estas reformas están orientadas a destruir el socialismo. En principio me oriento por la primera opción, ya que las facetas más vitales de la economía cubana seguirán en manos de quien tienen que estar, es decir, en manos de la clase obrera y los campesinos.
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Re: Cuba hacia el capitalismo

Mensaje por AlejoSola el Dom Mayo 04, 2014 9:05 pm

El problema es que Cuba nunca estuvo en posición de desarrollar su industria pesada -se advino al camino del revisionismo más burdo cuando acaparó la tesis del revisionismo maoísta de la primacía de la agricultura sobre la industria-, además de que, de quererlo, no habría podido porque la URSS con sus juegos de socialimperialismo -primero la apoyan, luego la abandonan al imperialismo de EEUU y una vez bloqueada se presentan como héroes mandando a Cuba pequeñas ayudas totalmente desencaminadas a su desarrollo industrial y socialista- la tenía totalmente impedida.

El revisionismo en Cuba (originado por teorías foquistas que ponían en la vanguardia del movimiento al ejército -Castro anunció una vez que "El Ejército es el Partido"- en vez de al proletariado cubano, que nunca fue líder de nada) tampoco facilitó ni facilita las cosas mucho más. Cuba se quedó a medias tintas con la revolución (su máximo récord fue la regla del 51%) y tampoco ha visto un desarrollo infraestructural socialista jamás, por ende. De ello se deduce que la superestructura de apariencia socialista (organización en asambleas) no sirve de nada si aún sigue viva la figura del empresario y en ellos puede participar.

Lo que quise decir antes de conocer todo ésto, pero cuyo mensaje que ahora completo, es que Cuba lleva mucho tiempo de NEP ya hasta ahora y que nos ha demostrado que no va a marchar al socialismo (ni siquiera su venerable revolución fue comandada por un Partido de Vanguardia proletaria, sino por un frente -que denota revisionismo titoísta mezclado con el foquismo de antes: el PCC se fundó en 1965).

La situación actual del PCC tampoco augura un movimiento de construcción socialista, pues se haya fundido en el Movimiento (el frente), a la yugoslava.

Cuba ahora mismo es un capitalismo de Estado: posee las formas económicas de la URSS revisionista (aunque con un desarrollo mucho menor, pues no vivió una fuerte construcción socialista).

Por ende, y con mis conocimientos en el tema renovados, puedo decir que esta liberalización de Cuba es un paso cuantitativo más hacia el capitalismo. La contrarrevolución en Cuba tenía un fácil caldo de cultivo y fue además potenciada por la división socialimperialista del trabajo, impuesta por la URSS post-XX Congreso, que los condenó a la producción tabacalera y azucarera, y como mucho, a la agricultura.

En sí, veo personalmente el socialismo cubano como un compilado de teorías titoístas, maoístas o anarquistoides, etc... Me puedo ganar muchísimos enemigos en lo que es el MCI oficial, pero es la verdad.

Los únicos logros de Cuba son en bienestar y como desarrollo de su etapa democráticoburguesa, que devino por la creencia general de estar desarrollando la fase proletaria o socialista de la revolución, en formas más progresistas de lo normal para esta etapa democráticoburguesa. Pero jamás sería comparable a la Cuba hipotéticamente socialista: a la dictadura del proletariado en Cuba -que no existe-.

Y además la "NEP" que llevaban desarrollando no era ni siquiera tal porque no se centró en la reorganización del proletariado como clase perenne y erigida -al término de la Guerra civil rusa los obreros emigraron al campo por la destrucción total de la mayoría de fábricas que desde 1870 habían propiciado su origen y desarrollo de clase en el capitalismo ruso-, necesitando la URSS para ello a los capitalistas, pero coartados. Ésta coerción quizás exista en Cuba, pero no va de la mano con el empoderamiento de una vanguardia proletaria recogida en el Partido -que más ecléctico no puede ser, por cierto, abandonando su carácter de vanguardia para hacerse de masa-, que sí ocurría en la URSS de Lenin y Stalin en la época de 1921-1926.

Creo que ya me he sincerado sobre Cuba. Como dirían en internet, "haters gonna hate".

Salud!

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Re: Cuba hacia el capitalismo

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