Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Dic 09, 2013 11:12 pm

    No he logrado encontrar mucha información acerca de esto, o encontré varias versiones, es sobre cuando Mandela luego de estar preso dice que hay que terminar con la lucha armada, en ese momento, ¿cambio de opinión creyendo la violencia no llevaría a nada(como muchos afirman hoy para criticar a la guerra de guerrillas)? ¿o simplemente fue que luego de analizar la realidad y el contexto en el que se ubicaba se dio cuenta de que EN ESE MOMENTO era insensato seguir con la lucha armada?

    Pregunto esto porque debatiendo con mi padre sobre como tendría que ser una revolución, el dijo que Mandela era la prueba de que se podía llegar al gobierno sin violencia. Creo que habría que analizar el contexto de Sudafrica, para saber si se daban las condiciones.

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Razion el Lun Dic 09, 2013 11:21 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:No he logrado encontrar mucha información acerca de esto, o encontré varias versiones, es sobre cuando Mandela luego de estar preso dice que hay que terminar con la lucha armada, en ese momento, ¿cambio de opinión creyendo la violencia no llevaría a nada(como muchos afirman hoy para criticar a la guerra de guerrillas)? ¿o simplemente fue que luego de analizar la realidad y el contexto en el que se ubicaba se dio cuenta de que EN ESE MOMENTO era insensato seguir con la lucha armada?

    Pregunto esto porque debatiendo con mi padre sobre como tendría que ser una revolución, el dijo que Mandela era la prueba de que se podía llegar al gobierno sin violencia. Creo que habría que analizar el contexto de Sudafrica, para saber si se daban las condiciones.

    Más allá de Mandela en sí, si se terminó con el Apartheid, fue por la resistencia violenta del Pueblo negro concretamente. Eso sin contar con el freno al expansionismo sudafricano (su derrota militar aunque no sea reconocida como tal) en Namibia, y la enorme presión internacional. Pero sin las condiciones de lucha interna, la presión internacional podría bien no haber sido la misma.


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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Dic 09, 2013 11:38 pm

    Razion escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:No he logrado encontrar mucha información acerca de esto, o encontré varias versiones, es sobre cuando Mandela luego de estar preso dice que hay que terminar con la lucha armada, en ese momento, ¿cambio de opinión creyendo la violencia no llevaría a nada(como muchos afirman hoy para criticar a la guerra de guerrillas)? ¿o simplemente fue que luego de analizar la realidad y el contexto en el que se ubicaba se dio cuenta de que EN ESE MOMENTO era insensato seguir con la lucha armada?

    Pregunto esto porque debatiendo con mi padre sobre como tendría que ser una revolución, el dijo que Mandela era la prueba de que se podía llegar al gobierno sin violencia. Creo que habría que analizar el contexto de Sudafrica, para saber si se daban las condiciones.

    Más allá de Mandela en sí, si se terminó con el Apartheid, fue por la resistencia violenta del Pueblo negro concretamente. Eso sin contar con el freno al expansionismo sudafricano (su derrota militar aunque no sea reconocida como tal) en Namibia, y la enorme presión internacional. Pero sin las condiciones de lucha interna, la presión internacional podría bien no haber sido la misma.

    Muchas gracias!!

    Eso sin contar con el freno al expansionismo sudafricano (su derrota militar aunque no sea reconocida como tal) en Namibia

    ¿sabes de algún texto confiable con el que pueda informarme sobre este tema? es nada o muy poco lo que se de este tema

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Razion el Mar Dic 10, 2013 12:07 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    Razion escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:No he logrado encontrar mucha información acerca de esto, o encontré varias versiones, es sobre cuando Mandela luego de estar preso dice que hay que terminar con la lucha armada, en ese momento, ¿cambio de opinión creyendo la violencia no llevaría a nada(como muchos afirman hoy para criticar a la guerra de guerrillas)? ¿o simplemente fue que luego de analizar la realidad y el contexto en el que se ubicaba se dio cuenta de que EN ESE MOMENTO era insensato seguir con la lucha armada?

    Pregunto esto porque debatiendo con mi padre sobre como tendría que ser una revolución, el dijo que Mandela era la prueba de que se podía llegar al gobierno sin violencia. Creo que habría que analizar el contexto de Sudafrica, para saber si se daban las condiciones.

    Más allá de Mandela en sí, si se terminó con el Apartheid, fue por la resistencia violenta del Pueblo negro concretamente. Eso sin contar con el freno al expansionismo sudafricano (su derrota militar aunque no sea reconocida como tal) en Namibia, y la enorme presión internacional. Pero sin las condiciones de lucha interna, la presión internacional podría bien no haber sido la misma.

    Muchas gracias!!

    Eso sin contar con el freno al expansionismo sudafricano (su derrota militar aunque no sea reconocida como tal) en Namibia

    ¿sabes de algún texto confiable con el que pueda informarme sobre este tema? es nada o muy poco lo que se de este tema

    Mirá el documental la Guerra de Angola:
    Si mal no recuerdo -y no me equivoco de documental- este traía buena información del conflicto.
    Saludos


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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Mar Dic 10, 2013 2:43 am

    Ok gracias denuevo!!

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Razion el Mar Dic 10, 2013 3:12 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:Ok gracias denuevo!!

    Me parece que la pifié ya que ese documental es de 1976.

    Ahora no recuerdo bien cuál era el que estaba bueno y completo. Pero puede ser éste, que lo vi levantado por páginas cubanas (de paso arranca con Mandela, así no entramos en offtopic jaja): http://www.documentalesonline.com/cuba-una-odisea-africana-video_848d73540.html

    Figura como que fuera del Canal Historia, pero si no me equivoco el documental no es de su autoría, sino de la realizadora franco-egipcia Jihan El Tahri.

    Saludos


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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Granma el Mar Dic 10, 2013 7:07 pm

    Castro ha sido ovacionado al llegar al estadio FNB de Soweto. "Demos la bienvenida al presidente de Cuba, Rául Castro", ha dicho el presentador del acto micrófono en mano, a lo que siguió una ovación de los miles de personas que abarrotan ya el campo. Raúl Castro, cuyo hermano Fidel mantuvo una gran amistad con Mandela, es otro de los líderes internacionales que pronunciará un discurso durante la ceremonia, al igual que la presidenta de Brasil, Dilma Roussef, o el secretario general de la ONE, Ban Ki-Moon.

    http://www.publico.es/488174/saludo-historico-entre-obama-y-castro-durante-el-funeral-de-mandela


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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Chapaev el Miér Dic 11, 2013 5:00 pm

    Petras dixit

    http://www.lahaine.org/index.php?p=73740 escribió:

    El otro tema que queríamos comentar es el tratamiento de la herencia y el legado de Nelson Mandela. Hemos leído las declaraciones de Obama y de otros gobernantes en el mundo capitalista, que han dicho que era una gran figura en la historia universal. Creo que deben reconocer que Mandela hizo mucho sacrificio, encabezó una lucha prolongada, llevó a millones de africanos contra el apartheid. Pero no fue el gran libertador de la economía social de Sudáfrica. Durante su presidencia, los capitalistas blancos siguieron controlando la gran minería y el 90% de las tierras cultivables. Y ahora Sudáfrica tiene mayor tasa de pobreza que antes.

    La tasa de desocupación alcanza el 50% entre los más jóvenes; hoy en día el 85% de las tierras sudafricanas están en manos de cincuenta mil grandes latifundistas blancos.

    En otras palabras, el legado de Mandela es un fracaso, es una política neoliberal, de libre mercado. Cuando llegaron a la negociaciones para la salida de Mandela (de la cárcel), él aceptó no castigar a los torturadores ni a los asesinos del régimen blanco; tuvieron una Comisión que condenó a los guerrilleros libertadores, pero a los asesinos les dieron amnistía generalizada y además los militares, los líderes asesinos, quedaron en sus puestos, no pudieron retirarlos. Ese acuerdo es la base de la miseria que ahora vemos.

    Es cierto, que un 10% de los sudafricanos negros consiguieron gran riqueza. Ahora hay algo más de dos docenas de millonarios que están ocupando puestos en las grandes empresas o consiguen desde el gobierno grandes contratos para enriquecerse. Pero cuando vimos el año pasado que los mineros sudafricanos estaban en lucha para tratar de mejorar su salario en las grandes mineras blancas, la policía sudafricana mató a 39 trabajadores y dejó más de 200 mineros con heridas graves, sólo por reclamar salario. Es un estado policíaco defendiendo el gran capital y eso también es parte de la herencia.

    Por otro lado, dicen que Mandela encabezó la lucha por la liberación, pero la gran derrota de Sudáfrica corrió a cargo de los cubanos que entraron a pelear junto a los angoleños y derrotaron al gobierno sudafricano, amenazando el régimen. Ese fue el gran golpe. La lucha armada encabezada por los cubanos el año anterior a la liberación de Mandela. Pero nadie menciona este hecho, pese a que el propio Mandela reconoció el enorme papel de Cuba en su liberación. Los que están elogiando a Mandela hoy no mencionan que Cuba fue un aliado estratégico para la derrota militar y que forzaron a Sudáfrica a liberar a Mandela y a iniciar una transición pactada, como alternativa a una derrota militar. Eso también debemos anotarlo. Mandela jugó un papel positivo en la lucha pero el pacto de transición fue peor que lo que hemos visto en países de América Latina, es como el Pacto del Club Naval de Uruguay e incluso en algunos puntos, peor aún.

    Por eso se explica que Obama, el asesino de los pueblos de Libia o Cameron en Inglaterra, apoyando a los terroristas en Siria, están elogiando a Mandela, porque lo veían en el gobierno como una versión sudafricana de Tatcher o Blair.

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por AlejoSola el Miér Dic 11, 2013 6:45 pm

    Creo que a lo que fue en su día un revolucionario grande y con ideas dentro del marxismo-leninismo, de la liberación del trabajador en la lucha de clases, le aplicaron semejante vejación y tortura en prisión (entendible por el contexto en que Sudáfrica se encontraba, nacional e internacionalmente) que salió hecho un cuasi reformista de la misma, en el momento en que participó en las elecciones y ganó. Su discurso se volvió socialpacifista y pequeñoburgués, contrarrevolucionario, dando la espalda a sus ideales.

    Su actuación política así lo demuestra.

    O bien puede ser que GBR lo agarrase por los c*jones a la hora de actuar, ya que Sudáfrica era (y es) un bastión del imperialismo británico que debía mantener las trabas económicas hacia el desarrollo de la recientemente triunfal revolución mozambiqueña por la dependencia económica que ésta tenía respecto a la RSA, y que impedían así el desarrollo de éste país, hecho contra el cuál un Mandela como el de su juventud habría luchado encarnizadamente, lanzando a Mozambique y la RSA a la cooperación socialista en pos de la liberación del trabajo. Pero no fue así y Mozambique se sumió en la deuda con la RSA cuando su revolución estaba ya muy débil, si bien esta situación de dependencia con la Sudáfrica del apatheid primero y con la de Mandela después era heredada de la evolución de ambos territorios previamente a la "liberación" de ambos del yugo colonial (aunque sepamos la mentira que es esta afirmación, mas es para colocarnos históricamente).

    Bien hay que entender que, también, las revoluciones africanas se realizaron en pleno auge del revisionismo como influencia mediante el desarrollo del socialimperialismo soviético y chino por partes diferentes.

    En ese contexto y con la posibilidad que cité primero podemos entender el gobierno de Mandela de manera muy esquemática y no muy precisa, pero para salir del paso, o como yo lo veo personalmente.

    Salud!

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por extremanecesidad el Miér Dic 11, 2013 11:30 pm

    Una crítica constructiva sobre Mandela: http://www.librered.net/?p=30951

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por namregpxp el Mar Dic 17, 2013 6:40 pm

    Antes de opinar sobre Mandela debeis ver estos videos, que aunque son exagerados y conspiratorios  tienen algún que otro buen argumento que combierte a Mandela en una mera herramienta de la burguesia: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=miWN6eBgmt4
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=08IR0PAvjPs

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Razion el Vie Dic 20, 2013 12:59 am

    Comparto las reflexiones del Comandante Fidel:
    Mandela ha muerto ¿Por qué ocultar la verdad sobre el Apartheid?


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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por NacionalComunista el Vie Ene 10, 2014 9:54 pm

    ¿no creéis que Mandela como Carrillo estaban hartos ya de tanto luchar como lo hicieron uno en la guerra y otro contra el apartheid y por eso al final se hicieron socialdemócratas? más bien para contentar una solución que no supusiera mayor violencia además de ser ya viejos, o los veis como traidores al nivel de Trotsky?

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Sli91 el Sáb Ene 11, 2014 12:02 am

    Mandela era un gran admirador del Che y de Mao, estudió sobre ellos en la cárcel. Para mi era socialista, no descarto que haya tenido cosas no muy buenas.

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por surfas el Sáb Ene 11, 2014 10:49 am

    NacionalComunista escribió:¿no creéis que Mandela como Carrillo estaban hartos ya de tanto luchar como lo hicieron uno en la guerra y otro contra el apartheid y por eso al final se hicieron socialdemócratas? más bien para contentar una solución que no supusiera mayor violencia además de ser ya viejos, o los veis como traidores al nivel de Trotsky?


    Lo que pasa que eso seria hacer de la historia una cuestion de personajes sin analizar nada mas que su estado de animo.

    PD: Trotsky no fue ningun traidor simplemente porque nunca fue bolchevique.

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por namregpxp el Sáb Ene 11, 2014 6:29 pm

    NacionalComunista escribió:¿no creéis que Mandela como Carrillo estaban hartos ya de tanto luchar como lo hicieron uno en la guerra y otro contra el apartheid y por eso al final se hicieron socialdemócratas? más bien para contentar una solución que no supusiera mayor violencia además de ser ya viejos, o los veis como traidores al nivel de Trotsky?

    Yo le veo como un traidor mas, encima era de la orden masonica de san juan

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Ifkeys el Jue Feb 05, 2015 11:29 pm

    etxedei escribió:"Hay hombres que luchan un día y son buenos...
    Hay otros que luchan un año y son mejores.
    Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos.
    Pero hay los que luchan toda la vida, esos son imprescindibles..."
    No podemos exigirle a un hombre más que le exigimos a millones de hombres,o a nosotros mismos.Nadie niega que Mandela no fuera un luchador,como nadie niega que la URSS fuera un Estado socialista.Pero el asunto es que, en ambos casos,se corrompió el proceso antes del final.Mandela acabó siendo un demócrata burgués ,recogiendo premios y honores de los hipócritas que habían participado en el sojuzgamiento de los negros de su país,y siguen colaborando en lo mismo.LA URSS permitió-y después China-que el sacrificio de millones de hombres y mujeres por un cambio en el horizonte humano ,se fuera al balde de la basura.
    A partir de qué momento un hombre puede ser considerado valioso?Agradecemos en el otro cualquier acto heroico que, nosotros los comunes, no seamos capaces de realizar .Pero el héroe siempre tiene dos salidas,ser un filántropo o ser un amo.Mandela optó por esto último-vender su sacrificio a Mephistopheles a cambio de cintas de colores.Lo grande de los héroes es eso,que ,al contrario de la mayoría de los humanos,alguna vez,tuvieron el destino en sus manos.
    La lucha y el héroe que la humanidad necesita,no es este tipo de héroes novelescos ,propios del pensamiento burgués del XIX,sino el héroe sin rostro,de yerro,al que habría que eliminar antes que la traicione.No se le pueden dejar ventajas al enemigo,ni diamantes que ha pulido el pueblo con su sangre para que los luzcan como arma de dominio.

    Gran comentario, camarada. De los que llega, la verdad. Por cosas así, por información a rebosar de todo tipo, este foro es realmente increíble.
    Cosas así me devuelven esa fe de decir que el hombre no es egoísta por naturaleza, es el sistema el que lo hace.

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Slacker el Sáb Feb 07, 2015 1:01 am

    Mandela habla de Fidel
    “Fidel Castro es uno de mis grandes amigos. Me encuentro orgulloso de encontrarme entre aquellos que apoyan el derecho de los cubanos a elegir su propio destino. Las sanciones que castigan a los cubanos por haber elegido la autodeterminación se oponen al orden mundial que queremos instaurar. Los cubanos nos facilitaron tanto recursos como instrucción para luchar y ganar. Soy un hombre leal y jamás olvidaré que en los momentos más sombríos de nuestra patria, en la lucha contra el apartheid, Fidel Castro estuvo a nuestro lado.”



    Fidel le escribe a Mandela
    “¡Gloria a ti, Nelson, que desde 25 años de cárcel solitaria defendiste la dignidad humana! Nada pudieron contra el acero de tu resistencia la calumnia y el odio. Supiste resistir y, sin saberlo ni buscarlo, te convertiste en símbolo de lo más noble de la humanidad. Vivirás en el recuerdo de las futuras generaciones, y contigo los cubanos que cayeron defendiendo la libertad de sus hermanos en otras tierras del mundo.” (Mensaje de Fidel al líder sudafricano en ocasión de su 90 cumpleaños. 18 de julio de 2008.)


    Discurso de Nelson Mandela
    26 de julio de 1991 en 38º Aniversario del Asalto al Cuartel Moncada
    Primer secretario del Partido Comunista, presidente del Consejo de Estado y del gobierno de Cuba, presidente de la república socialista de Cuba, comandante en jefe Fidel Castro; Internacionalistas cubanos que tanto han hecho por la liberación de nuestro continente;
    Pueblo cubano; camaradas y amigos:
    Para mí es un gran placer y un honor encontrarme hoy aquí, especialmente en un día tan importante en la historia revolucionaria del pueblo cubano. Hoy Cuba conmemora el trigésimo octavo aniversario del asalto al cuartel Moncada. Sin el Moncada la expedición del Granma, la lucha en la Sierra Maestra y la extraordinaria victoria del 1ro de Enero de 1959 nunca habrían tenido lugar.
    Hoy esta es la Cuba revolucionaria, la Cuba internacionalista, el país que tanto ha hecho por los pueblos de África.
    Hace mucho tiempo que queríamos visitar su país y expresarles nuestros sentimientos acerca de la Revolución. Cubana, y el papel desempeñado por Cuba en África, en el África austral y en el mundo.
    El pueblo cubano ocupa un lugar especial en el corazón de los pueblos de África. Los internacionalistas cubanos hicieron una contribución a la independencia, la libertad y la justicia en África que no tiene paralelo por los principios y el desinterés que la caracterizan.
    Desde sus días iníciales la Revolución Cubana ha sido una fuente de inspiración para todos los pueblos amantes de la libertad.[...]

    "Del apoyo internacional para nuestra lucha, La Unión Soviética y otros países socialistas se destacaron. El bloque socialista dio apoyo material, apoyo moral y político a nuestra lucha de una manera y en una escala que nunca seremos capaces de pagar."
    - Nelson Mandela






    "Nunca, nunca y nunca otra vez, debería ocurrir que esta tierra hermosa experimente la opresión de una persona por otra." Nelson Mandela



    Sin embargo no creo que sea comunista, lo considero alguien parecido a Chaplin que decia no ser comunista, pero apoyaba a la liberacion de los pueblos y a la URSS.

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    Re: Ha muerto Mandela, ¿de qué ideología era?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 12:33 pm


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 03, 2016 12:33 pm