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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por marki-punk el Sáb Abr 17, 2010 4:18 pm

    Leningrad escribió:No tenía intervención de participar en este debate, pero viendo que se alarga, voy a intentar sintetizar lo que pienso. Sintiendo ponerme en contra de la mayoría de admins y mods, yo me posiciono en contra del mencionado hilo. Coincidirás conmigo, SS-18, en que en todos los aspectos de nuestra vida, un comunista tiene un único límite: sus principios. Pues bien, yo entiendo que un comunista está en contra de la mercantilización y cosificación de las personas. En el caso de la mujer, con más conciencia si cabe pues son doblemente subyugadas(a ver si leemos a Clara Zetkin o a la Kollontai). No entiendo que un comunista pueda, jamás, estar a favor de utilizar a las personas como cachos de carne y, viviendo como vivimos la realidad del patriarcado, menos aún si son mujeres.

    Siguiendo la afirmación que hace SS-18 de que tenemos que romper la imagen impuesta y oponer la nuestra, yo digo que la propaganda del hilo "Proletarias" reproduce la imagen dominante, y no una propia de los comunistas. No se trata de ser o no puristas y moralistas, no tiene que ver con eso. Se trata de que el capitalismo mercantiliza, utiliza a las personas(y especialmente a las mujeres) como instrumentos de producción(Manifiesto Comunista dixit), y por tanto lo que nosotros tenemos que oponer es una imagen, una actitud y unos principios que consideren a las personas en tanto que sujetos y no como objetos.

    P.D. Yo no tengo ningún complejo, y creo efectivamente que tienes razón cuando dices que es necesario asociar nuestros símbolos en positivo, lo que no creo es que el ejemplo concreto sirva para ello.

    Cuanta razón y yo escuche a una mujer inculta decir que para que sirve el ministerio de igualdad en fin.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Abr 17, 2010 4:49 pm

    Bueno, yo me posiciono finalmente con Leningrad, no me gusta ese hilo, más que nada por la imagen que damos y por las razones expuestas por Leningrad.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por gazte el Sáb Abr 17, 2010 5:29 pm


    Siguiendo la afirmación que hace SS-18 de que tenemos que romper la imagen impuesta y oponer la nuestra, yo digo que la propaganda del hilo "Proletarias" reproduce la imagen dominante, y no una propia de los comunistas. No se trata de ser o no puristas y moralistas, no tiene que ver con eso. Se trata de que el capitalismo mercantiliza, utiliza a las personas(y especialmente a las mujeres) como instrumentos de producción(Manifiesto Comunista dixit), y por tanto lo que nosotros tenemos que oponer es una imagen, una actitud y unos principios que consideren a las personas en tanto que sujetos y no como objetos.

    si lo que quieres es oponerte a que se use a los seres humanos como instrumentos de produccion, dame tu direccion que te mando un par de agujas y un ovillo de lana para que te hagas tu mismo un jersey.

    la taberna es un sitio a parte del foro, para hablar de chorradas, al igual que hablamos de futbol, (cualquier comunista serio deberia oponerse al uso abstrae mentes que se hace en el capitalismo), podemos poner fotos y no deberia pasar nada, es la taberna repito, esto fuera de aqui seria escandaloso, pero aqui... no le veo nigun mal.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Antiheroe el Sáb Abr 17, 2010 9:59 pm

    ¿de qué sirve un foro comunista "serio" si luego en el "off topic" reproducimos y perpetuamos la ideología dominante?

    La mayor de las virtudes de los comunistas ha de ser siempre el ejemplo.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por gazte el Sáb Abr 17, 2010 11:00 pm

    una pregunta, tu puedes vivir ajeno al sistema?

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Abr 17, 2010 11:02 pm

    Excelente pregunta.


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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Antiheroe el Sáb Abr 17, 2010 11:14 pm

    gazte escribió:una pregunta, tu puedes vivir ajeno al sistema?



    Vivo inserto en el sistema capitalista, pero lucho cada día para subertirlo, para transformarlo, para cambiarlo. Y uno de los pilares de esa lucha es la lucha ideológica. Y esa lucha ideológica significa no reproducir la ideología dominante y combatirla a diario, luchando por extender los ideales emancipadores del ser humano.

    No entender la lucha ideológica por un lado, y no entender la importancia de la opresión que las mujeres sufren en tanto género hacen que puedas defender y perpetuar la ideología dominante. En este caso: la mercantilización y cosificación de las mujeres como objeto sexual de los hombres.

    No se trata de variar ni un ápice la opresión central y la contradición esencial, a saber, la contradición entre capital/trabajo. Se trata de reconocer la opresión que las mujeres sufren por la sociedad heteropatriarcal que tenemos y empoderarlas, hasta que no haya distinción entre hombre y mujeres, más allá de las naturales.

    Ya lo ha dicho muy bien Leningrad: leer a la Kollontain o Clara, y lo comprenderéis mejor.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Gorky el Dom Abr 18, 2010 8:02 am

    ¿Aun sigue esta polémica?, pero vamos a ver, ¿les parece normal poner fotos de "mujeres-objeto" con fetiches?, ¿no ven que esas fotos juegan con sus instintos mas primarios mezclando mujeres sugerentes con fetiches comunistas como son banderas rojas, AK-47, estrellas rojas, ect?, que lo usen los capitalistas, vale, ¿pero ustedes?, mas atrás dicen que lean a Clara y Kollontai, pero yo mas bien les recomiendo leer a Marx.

    Saludos Socialistas.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Gorky el Dom Abr 18, 2010 8:11 am

    gazte escribió:la taberna es un sitio a parte del foro, para hablar de chorradas, al igual que hablamos de futbol, (cualquier comunista serio deberia oponerse al uso abstrae mentes que se hace en el capitalismo), podemos poner fotos y no deberia pasar nada, es la taberna repito, esto fuera de aqui seria escandaloso, pero aqui... no le veo nigun mal.

    Traducción, para despistados:

    Hay que aparentar ser Comunista en los subforos correspondientes, en la taberna ya pueden quitarse la careta y desbarrar como cualquier capitalista.

    Espero que ahora entiendan por que a gazte una misma cosa le puede parecer "escandalosa" o normal dependiendo donde se ponga.

    Saludos Socialistas.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por gazte el Dom Abr 18, 2010 12:43 pm

    entonces que es lo malo, que sean mujeres, que salgan con simbologia comunista, o ambas?

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Nílovna el Dom Abr 18, 2010 1:11 pm

    ss-18, gracias por tu amplia respuesta, no ha sido para nada un ladrillo, en general estoy de acuerdo con lo que dices, pero tiene razón el camarada leningrado. Vamos a ver, es verdad lo que dices, pero este es mal ejemplo ya que no se muestran mujeres cultas, deportistas, autosuficientes... yo lo que veo es lo mismo que veo en la revistas de coches que salen mujeres pero con otro disfraz, por que al fin y al cabo a esas modelos les da lo mismo ponerse una oz y un martillo que una esvastica si van a cobrar igual. Ponme fotos de mujeres y hombres deportistas, que denoten que son educados, cultos, autosuficientes.. y me "venderAS" una imagen bastante más positiva que si me pones chicas semidesnudas disfrazadas. No me acabas de convencer en este hilo, además quizás entrase tanta gente por el debate polemico que estamos teniendo XD

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Leningrad el Dom Abr 18, 2010 10:51 pm

    gazte escribió:si lo que quieres es oponerte a que se use a los seres humanos como instrumentos de produccion, dame tu direccion que te mando un par de agujas y un ovillo de lana para que te hagas tu mismo un jersey.

    la taberna es un sitio a parte del foro, para hablar de chorradas, al igual que hablamos de futbol, (cualquier comunista serio deberia oponerse al uso abstrae mentes que se hace en el capitalismo), podemos poner fotos y no deberia pasar nada, es la taberna repito, esto fuera de aqui seria escandaloso, pero aqui... no le veo nigun mal.

    Gazte, yo no he hablado de ser anacoretas y rechazar todo lo que venga del capitalismo como si estuviera impregnado de ántrax, sino de que los comunistas no podemos reproducir la ideología dominante en nuestra propia forma de ser.

    gazte escribió:entonces que es lo malo, que sean mujeres, que salgan con simbologia comunista, o ambas?

    Pues ni lo uno ni lo otro; lo primero, porque daría igual que fuesen hombres o mujeres; lo segundo, porque la simbología con la que salgan es lo de menos. Lo malo es que son personas tratadas como cosas. Ésa es la esencia que los comunistas debemos combatir. Como dije antes, no es una cuestión de puritanismo o moralidad, sino de respeto. Y, como señalaba antes también, más aún en el caso de la mujer, sometida al doble yugo del trabajo y el patriarcado.

    Totalmente de acuerdo con lo expuesto por antiheroe, también, salvando el tono, con lo dicho por gorky.

    P.D. Todo hay que decirlo, que este post se está poniendo muy interesante, y al final vamos a tener que plantearnos moverlo a Feminismo xDD.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por R-36M el Lun Abr 19, 2010 3:13 pm

    Os habéis fijados cual es el subforo que menos argumentos tiene del foro????? Puede que tenga relacion con este tema, lo dejo como apunte y reflexión.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por socialista19 el Jue Abr 22, 2010 5:23 am

    Yo he votado por el No puesto que me parece que si no damos ejemplo nosotros mismos con el tema del respeto hacia la mujer o hacia las persona en general, mal vamos. Las personas no son simples mercancias y no se las puede utilizar como una simple imagen (que durante años nos han vendido que es lo bonito, la mujer chupa-chups y el hombre sin pelos lleno de esteroides) para vender por ejemplo videojuegos y mucho menos utilizando simbolos socialistas, porque es una ideología contraria totalmente a esto.
    Y lo que he leido por ahí de que debemos aprender a utilizar todo el marketing que esté a nuestro alcance, me parece algo más bien digno del comentario de alguien con una ideología más bien cercana al capitalismo o el mercantilismo. El comunismo no hay que venderle hay que convencer a la gente desde la palabra y los hechos de que es la única manera de un futuro mejor para la clase obrera y para conseguir una verdadera democracia en la que participe todo el pueblo, no poniendo a jovencitas en sujetador con la hoz y el martillo. Está claro que si la URSS hubiese utilizado como campañas a mujeres florero habría ganado un montón de adeptos, o que si Cuba permitiese la pornografia y la prostitución no solo triplicaria el número de turistas sino que posiblemente mucha gente comenzaría a ver a Cuba como un paraíso solo por este hecho (gente con una neurona y no más, claro).
    Pero esto menos mal, todavía no ha pasado en Cuba ni pasó en la URSS porque el respeto y la dignidad de la personas en las sociedades socialistas está y debe estar por encima de todo.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por m-l Power el Dom Abr 25, 2010 5:12 pm

    No he conseguido dar con este hilo hasta ahora, y la verdad es que me parece correcto un gesto de repulsa mayoritaria porque desde el momento en el que vi el post "Proletarias" (y fue al poco de descubrir el mismo foro, con lo que mis impresiones iniciales no fueron muy buenas) me entraron ciertas, para qué negarlo, nauseas.

    Vamos a ver. Como comunistas además de aspirar a la toma del poder político mediante la revolución y a la paulatina desaparición de las clases sociales, aspiramos también (paralelamente a la deconstrucción estatal y clasista) a crear, a dar origen al "hombre nuevo" del que el Che nos habló en numerosas ocasiones.

    El hombre no es libre durante el capitalismo porque la teoría marxista enfoca el humanismo de manera irremediablemente ligado a las condiciones y características económicas del momento, o lo que es lo mismo, a la estructura social de cada etapa histórica.

    Por lo tanto si nuestro objetivo es transformar esa base, ese sustrato a partir del cual emana la supraestructura que configura nuestro ser como seres humanos, también será nuestro objetivo transformar esa esencia humana. Por lo tanto transformar ese ideal de belleza impuesto por un sistema opresor y explotador. Eliminar, al mismo tiempo, su carácter patriarcal restante.

    Nadie queda libre y, aunque nos declaremos marxistas-leninistas somos hijos de nuestro tiempo, dentro de cada uno de nosotros tiene lugar una lucha entre lo viejo que el capitalismo siembra por defecto en nuestra persona y lo nuevo que nosotros paso a paso intentamos construir, formándonos a nosotros mismos. Esa, camaradas es una tarea dura y a menudo se cae en errores , pero lo importante es corregirlos y mantener fijo y constante nuestras tareas y principios.

    Admito fallos y errores de este tipo, debido a la evidente influencia de este sistema en nuestras mentalidades y, aparte, teniendo razonablemente en cuenta la inmadurez de algunos foreros. Más que reprenderles hay que enseñarles, educarles, por lo tanto tampoco me inclino a favor de linchamientos.
    Lo único que espero es no ver otro tipo similar de post aquí, porque esas actitudes, esos comportamientos e inclinaciones no las puede tener un comunista ni en la lucha ni fuera de ella, no aspiramos a transformar facetas salteadas de nuestra vida sino nuestro ser, y eso, compañeros, abarca todos los contextos vitales.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Antiheroe el Vie Mayo 21, 2010 11:33 am

    ¿Para cuando vais a cerrar el Post de Proletarias?

    El resultado ha sido claro, y el tiempo para votar mucho.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Invitado el Vie Mayo 21, 2010 12:49 pm

    Antiheroe escribió:¿Para cuando vais a cerrar el Post de Proletarias?

    El resultado ha sido claro, y el tiempo para votar mucho.

    Yo creo que se a dejado clarisimo que este hilo es para dar vuestra opinion, aqui nadie va a cerrar nada.

    Si no te gusta no te metes y punto es asi de simple.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Antiheroe el Vie Mayo 21, 2010 2:43 pm

    Qué poco aceptamos las votaciones cuando no dicen lo que nos gusta...

    Ainssss, cuánto admiramos al Tio Pepe por folklore, cuánto decimos defender el marxismo-leninismo, pero cuán poco hacemos lo que significa (centralismo democrático...).

    Marxismo-Leninismo de escaparate, diría yo.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Maqui el Vie Mayo 21, 2010 2:51 pm

    Mira antiheroe, deja de crear polémicas, con lo tranquilo que se había quedado este tema... ¿Te parece que realice cada uno votaciones para los posts que no les gusten?

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por ajuan el Vie Mayo 21, 2010 3:53 pm

    No puedo votar hombres,yo quiero votar.Pero siempre digo lo mismo,odio las votaciones,porque son la clara realidad de la injusta.a(no voy a dar explicaciones)

    LIBERTAD DE EXPRECION ,EN TODOS LOS SENTIDOS.Si no te gustan las proletarias,lo siento como dige liberta.


    Última edición por ajuan el Vie Mayo 21, 2010 4:20 pm, editado 1 vez


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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Invitado el Vie Mayo 21, 2010 4:13 pm

    Antiheroe escribió:Qué poco aceptamos las votaciones cuando no dicen lo que nos gusta...

    Ainssss, cuánto admiramos al Tio Pepe por folklore, cuánto decimos defender el marxismo-leninismo, pero cuán poco hacemos lo que significa (centralismo democrático...).

    Marxismo-Leninismo de escaparate, diría yo.

    ¿pero a ti quien te a dicho que se iba a aceptar la votación como escusa para borrar un hilo? ¿ que tal si perdeis el tiempo en en asuntos más provechosos como son los de debate , discusion para concienciación de quien se pasa por el foro y dejais estos temas a otros?¿ acaso alguien os a dicho

    El hilo esta en offtopic y punto.

    Y una cosa mas, dejate tus juicios personales para tus adentros por que igual me puedes empezar a tocar las narices con los complejos de comunista.

    A dar clases de moralina judeo cristiana a catequesis, los argumentos que eximis la mayoria son de los mas faltos de base cientifica, solo os basais en el discurso progre democratico que pirma hoy en dia.


    Que si la belleza es subjetiva, que si las mujeres se sienten despreciadas enseñandose y demas chorradas. Si me pusiese a rebatir cada opinion que he visto no dariamos a basto.

    A mi dame base cientifica , no moralina de sacerdote o opiniones conservadoras.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Invitado el Vie Mayo 21, 2010 4:32 pm

    R-36M escribió:Os habéis fijados cual es el subforo que menos argumentos tiene del foro????? Puede que tenga relacion con este tema, lo dejo como apunte y reflexión.

    Pues exacto, por eso mejor que a quien le moleste esto pretendais levantar el foro de Feminismo en vez de convertir esto en uno de los mas comentados y ....vistos de todo el foro.
    Primero que se haga un trabajo consecuente con los discursos sobre la moral y lo que es o no es la mujer.

    Gracias.

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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por ajuan el Vie Mayo 21, 2010 4:44 pm

    Si no puedo votar voto entonces que SI.


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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por Antiheroe el Vie Mayo 21, 2010 7:25 pm

    No es que quiera "tocar las narices".

    ¿Por qué se borran los posts de los Nazbol y este no? Para mi es lo mismo: un insulto. En este caso se trata de un insulto a las mujeres.

    No es casualidad, por otro lado, que los nazbol utilicen fotos de tías en bolas para sus ataques.

    SS-18, ¿pides base científica? primero aprende a argumentar. Todos tus mensajes en esta temática se basan en insultos y descalificaciones, todo lo reduces a la "moralina cristiana". Esa es toda tu argumentación. ¡¿Qué base científica pides cuando eres incapaz de argumentar con eso mismo que pides?!

    Si estoy pidiendo borrar ese hilo, lo estoy haciendo por la misma manera que si abren cualquier post de apología al nazismo: por ser no solo contrario a la razón de ser de este foro, sino por ser un ataque directo al comunismo. En este caso, el trato denigrante que se da a las mujeres en este post es la única razón por la cuál pido que se borre.

    silvio
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    Re: Os gusta el post de proletarias?

    Mensaje por silvio el Vie Mayo 21, 2010 7:25 pm

    En el topic "Mmm Proletarias " ya me borraron 2 comentarios, negativos (capaz que por eso), que no tenían ningún insulto, agresión, ni violación alguna a las reglas del foro. También reclamo libertad de expresión.

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