Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas?

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¿Creéis que un comunista puede tomar coca-cola?

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Mensaje por Galin el Vie Nov 22, 2013 4:21 pm

RedJack escribió:Buenas camaradas!

He andado unos dias liados y por eso no he podido postear ni estar muy al dia! Prometo ponerme las pilas! Very Happy 

Hoy os traigo una pregunta que para mi es fundamental. Quiero conocer vuestra opinion. Para mi este es uno de los puntos claves en los que falla el comunismo hoy en dia.

Como puede ser coherente un comunista en un capitalismo salvaje, imperialista y sin escrupulos como el actual? Puede un comunista trabajar en una multinacional? Es coherente que un comunista coma en un Burguer King o en un Subway? Puede un comunista tener un iPhone o una tablet?

Yo tengo mis respuestas. Quiero conocer las vuestras.

Saludos camaradas!
Hola camarada

También es un tema que le doy muchas vueltas. Personalmente creo que viviendo en un sistema actual, y en el que mucha gente con un esfuerzo enorme como es el de que tus padres trabajen toda la vida para darte unos estudios, y si consigues trabajo con un buen sueldo, tienes todo el derecho del mundo a disfrutar del dinero que para eso te lo ganas con una mierda de derechos. Un comunista puede trabajar donde sea, uno puede trabajar en el Carrefour y ser comunista y no por ello es menos comunista, se tiene que ganar el pan de sus hijos y si no hay más remedio pues tendrá que trabajar en una multinacional. Yo he comido muchas veces en Burguer King, a mí las comidas marranas americanas no me gustan, pero tampoco soy un monje comunista y si voy con los amigos por ahí y se hacen unas hamburguesas es normal que no me vaya a otro restaurante. Cada uno que coma lo que quiera, eso no es comida pero bueno. Un comunista puede tener lo que quiera, uno no es menos comunista si tiene una Play o un smarthphone, que para eso me lo compro con el sudor de mi frente.

Saludos esta es mi opinión
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Mensaje por Razion el Vie Nov 22, 2013 5:37 pm

Se deben organizar a los trabajadores de todos las empresas. Por ejemplo, los obreros de las multinacionales automotrices, de Fiat, o de empresas como Swift han encabezado más de una lucha y sido la base de acumulación de organizaciones marxistas revolucionarias en países como Argentina. Muchas veces es en estas empresas que se dedican a la explotación y expoliación (como por ejemplo las multinacionales mineras o petroleras) donde se generan los choques más fuertes entre los trabajadores y el gran capital. Lo de donde se come o no, vaya y pase. Trato de esquivar los MacDonalds, porque me generan rechazo, y salen carísimos, pero no voy a criticar a quien vaya, ya que no es el consumo (muy atacado por las corrientes posmos, que centran en esto el principal blanco de lucha) en principal punto a atacar, sino las condiciones estructurales que permiten que estas empresas se llenen los bolsillos, la explotación a sus trabajadores (negreados literalmente).


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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Nov 22, 2013 6:00 pm

En el ámbito de la circulación de bienes no se produce valores de uso, no se aumenta la riqueza social y por lo tanto no se produce plusvalía, ni otro tipo de explotación de la fuerza de trabajo. La explotación tiene lugar en la producción.

Cualquier trabajador asalariado con el producto de la venta de su fuerza de trabajo, o cualquier capitalista con la plusvalía extraída, puede comprar y consumir lo que quiera que en el intercambio de mercancías no se explota fuerza de trabajo. En el libre mercado los valores de uso se intercambian por su valor de producción.

El que compra una mercancía paga todo el valor de la fuerza de trabajo socialmente necesario para producirla, independientemente de lo que el propietario de los medios de producción haya pagado al trabajador. En la circulación de mercancías no se genera riqueza, en consecuencia tampoco se produce plusvalía y no aumenta el capital social. El comercio y el dinero no son productos del capitalismo, ni tan siquiera de la sociedad de clases.

De todas formas existen multitud de hilos donde se trata este tema.

Saludos.
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Mensaje por ajuan el Vie Nov 22, 2013 7:02 pm

Fusiono y advierto a RedJack por abrir hilos sin antes consultar o colocar la pregunta donde corresponde:

http://www.forocomunista.com/t4505-preguntas-acerca-de-teoria-marxista





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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por Arvaro el Jue Nov 28, 2013 10:15 pm

Buenas! por lo que tengo entendido la URSS hizo un gran avance en la tecnología y como has dicho, te ganas tu sueldo trabajando honradamente, puedes hacer con él libremente lo que gustes.

Un saludo.
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Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas? - Página 7 Empty ¿De que manera se es comunista en estos días?

Mensaje por Leif marte el Lun Dic 02, 2013 5:28 am

Recién comienzo a ser comunista, me parece que es la ideología política que encaja con mi mentalidad.

Mas sin embargo, vivimos la mayoría en sociedades capitalistas; yo por ejemplo vivo en México, y la duda que me viene: ¿Cómo se es comunista viviendo en un lugar totalmente diferente a tus ideales?, es decir, ¿qué es lo que por ejemplo yo como comunista tengo que hacer para llevar adelante mi ideología política?, ¿o es que sólo basta con leer del comunismo?, ¿o es necesario hacer algo más?, ¿qué es?


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Mensaje por camaradaneos el Lun Dic 02, 2013 5:27 pm

bueno,lo que queremos es un sistema cominista,para lo cual hace falta una revolucion,estamos de acuerdo,para eso falta mucho tiempo y muchos millones de pequeños pasos,el pueblo necesitara estar preparado y organizado,pero para que todo eso llegue antes hace falta que la gente se quite las vendas de los ojos,con cultura,con razonamiento,antes de llegar al comunismo tienes que formar al comunista,y por ejemplo en españa movimientos como el 11m critican al gobierno y empiezan ahora un poco a criticar al sistema,pero de momento todo es muy abstracto,porque la gente se queja porque tiene problemas pero no sabe que los causa y siguiendo la linea que los medios les pintan critican al gobierno,a los corruptos,a la delincuencia,sin caer en que el problema puede ser del sistema,y de ahi al revisionismo.
A donde quiero llegar esque no estamos en la etapa de cojer el fusil y tirar al frente,lo unico que podemos hacer es concienciar a la gente,y yo creo que eso es mas de la mitad del problema,para ello antes tienes que concienciarte bien a ti.No estoy diciendo que los comunistas de ahora tengamos que ser predicadores,pero poco mas hay que puedas hacer,sino simpre quedara la opcion de brigadista internacional a Corea del norte
saludos
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Mensaje por чэ el Lun Dic 02, 2013 8:50 pm

El auto te lo estas comprando por necesidad, o por mero lujo? Si es por necesidad, pues lo encuentro bien ya que te sirve para trabajar, pero si es solo por lujo esta mal, ya que estas cayendo en la publicidad que incita al consumismo.
En cuanto a si tener PC yo diria que si, ya que en la actualidad es necesario por distintos motivos (trabajo, estudio, comunicacion, etc.).
Pero a lo que no le veo mucha utilidad es al celular, ya que incluso se puede ver en la calle, gente hablando cosas totalmente banales e idiotas como "ya voy a llegar en 5 minutos a casa alli hablamos", para que mierda llama para eso si al llegar a su casa puede hablar con esa persona o tambien se puede ver a esos enfermitos que se pasan todo el dia con el celular y que vez que sale uno nuevo lo compran.
Incluso una vez una persona me dijo que debia 140000 pesos (aca en chile, que son unos 200 euros) en llamadas por celular.
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Mensaje por Fenixio el Mar Dic 03, 2013 12:40 am

camaradaneos escribió:bueno,lo que queremos es un sistema cominista,para lo cual hace falta una revolucion,estamos de acuerdo,para eso falta mucho tiempo y muchos millones de pequeños pasos,el pueblo necesitara estar preparado y organizado,pero para que todo eso llegue antes hace falta que la gente se quite las vendas de los ojos,con cultura,con razonamiento,antes de llegar al comunismo tienes que formar al comunista,y por ejemplo en españa movimientos como el 11m critican al gobierno y empiezan ahora un poco a criticar al sistema,pero de momento todo es muy abstracto,porque la gente se queja porque tiene problemas pero no sabe que los causa y siguiendo la linea que los medios les pintan critican al gobierno,a los corruptos,a la delincuencia,sin caer en que el problema puede ser del sistema,y de ahi al revisionismo.
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Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Dic 03, 2013 1:11 am

Leif marte escribió:¿Cómo se es comunista viviendo en un lugar totalmente diferente a tus ideales?, es decir, ¿qué es lo que por ejemplo yo como comunista tengo que hacer para llevar adelante mi ideología política?¿o es que sólo basta con leer del comunismo?, ¿o es necesario hacer algo más?, ¿qué es?
Primero que nada, debes informarte bastante (y cuando digo bastante me refiero a muchos años de aprendizaje, debido a que todos los días se aprende algo nuevo, lo que puede hacer variar algunas posturas personales en diversos temas a discutir), tomar conciencia sobre la realidad de el mundo y los que nosotros queremos hacer de él, mediante el levantamiento armado de el pueblo unido contra la explotación (una revolución, lucha armada, guerrilla o como vos quieras llamarlo), lo segundo es militar en un partido REALMENTE COMUNISTA (hoy por hoy lamentablemente, existen muchos partidos comunistas en el mundo, pero pocos leales a la ideología marxista - leninista). El leer es solamente la parte teórica, lo siguiente sería lo practico (el levantamiento armado), pero eso obviamente acompañado de todos los camaradas y luego de varios años de organización. Lo que puedes ir haciendo es, defender y extender la ideología a todos tus allegados, tanto en el trabajo como en la familia, amigos, etc. exponiendo los ideales y defendiéndolos de cualquier posible ataque.
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Mensaje por Leif marte el Mar Dic 03, 2013 4:10 am

Muchas gracias por sus respuestas a todos camaradas; aquí en mi patria México existe un partido comunista, pero desconozco que tan fiel es a la ideología comunista, o si es posible contactarlos cerca de mi hogar. Pero como me recomendáis, seguiré investigando y formándome como individúa comunista.

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Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Dic 03, 2013 7:58 am

Leif: Oye mano y lo peor de todo no es realmente la sociedad capitalista, y el sistema capitalista en el que vivimos la mayoria de la gente del mundo entero.  Sino, la triste realidad de que muchas organizaciones socialistas, comunistas, proletarias y partidos izquierdistas son capitalistas-reformistas y no verdaderamente socialistas.  Ya que los partidos autenticos socialistas no participan en elecciones, sino que esperan a una situacion objetiva revolucionaria para destruir el capitalismo por medio de una guerra.  Ya que es cientificamente imposible destruir el capitalismo participando en las elecciones presidenciales de la mayoria de los paises del mundo

El mismo Stalin lo dijo claro:

"¿Quién ha demostrado, y dónde, que la forma parlamentaria de lucha sea la forma principal de lucha del proletariado? ¿Acaso la historia del movimiento revolucionario no demuestra que la lucha parlamentaria no es más que una escuela y una ayuda para la organización de la lucha extraparlamentaria del proletariado, y que, bajo el capitalismo, las cuestiones fundamentales del movimiento obrero se dirimen por la fuerza, por la lucha directa de las masas proletarias, por su huelga general, por su insurrección? En tercer lugar, ¿de dónde se ha tomado eso de la sustitución de la lucha parlamentaria por el método de la huelga general política? ¿Dónde y cuándo han intentado los partidarios de la huelga general política sustituir las formas parlamentarias de lucha por las formas extraparlamentarias? En cuarto lugar, ¿acaso la revolución rusa no ha demostrado que la huelga general política es una gran escuela de la revolución proletaria y un medio insustituible para movilizar y organizar a las más amplias masas del proletariado en vísperas del asalto a la fortaleza del capitalismo? ¿A qué vienen esas lamentaciones de filisteo sobre la desorganización de la marcha normal de la vida económica y sobre las cajas de los sindicatos? ¿Acaso no es evidente que la experiencia de la lucha revolucionaría destruye también este dogma de los oportunistas?."  -Capitulo El Metodo, Josef Stalin, Los Fundamentos del Leninismo


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Leif marte escribió:Recién comienzo a ser comunista, me parece que es la ideología política que encaja con mi mentalidad.

Mas sin embargo, vivimos la mayoría en sociedades capitalistas; yo por ejemplo vivo en México, y la duda que me viene: ¿Cómo se es comunista viviendo en un lugar totalmente diferente a tus ideales?, es decir, ¿qué es lo que por ejemplo yo como comunista tengo que hacer para llevar adelante mi ideología política?, ¿o es que sólo basta con leer del comunismo?, ¿o es necesario hacer algo más?, ¿qué es?


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Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Dic 03, 2013 8:09 am

Otra cosa muy importante es tener mucha voluntad de poderio, no solamente voluntad de protestar y de apoyar a las protestas. Sino voluntad de adueñarnos, de apriopiarnos de los gobiernos capitalistas, de dominar a nuestros paises (Una voluntad de poder que no la tienen muchos izquierdistas del mundo). Tenemos que ser bien fuertes, la fuerza es una de las cosas mas importante para poder destruir el capitalismo, a la clase capitalista de los paises donde vivimos. Pero para eso necesitamos que los demas pobres que vivan cerca de nosotros tambien esten motivados como nosotros. Y lamentablemente la mayoria de los pobres del mundo no tienen mucha energia fisica para poder leer, ya que gastan todas sus energias fisiologicas en saciar sus necesidades basicas diarias. Por eso necesitamos que los superhombres marxistas-leninistas de cada pais del mundo tengan la voluntad de poder y de destruir el capitalismo.

Tambien es muy importante para esa motivacion y fuerza que necesitamos leer filosofia como los libros de Descartes, Kant, Goethe, Voltaire, Platon, Aristoteles, Montaigne, Pascal, Ruben Dario, Octavio Paz, Heidegger, Freud etc.


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Leif marte escribió:Muchas gracias por sus respuestas a todos camaradas; aquí en mi patria México existe un partido comunista, pero desconozco que tan fiel es a la ideología comunista, o si es posible contactarlos cerca de mi hogar. Pero como me recomendáis, seguiré investigando y formándome como individúa comunista.

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Mensaje por camaradaneos el Mar Dic 03, 2013 6:31 pm

Fenixio escribió:
camaradaneos escribió:bueno,lo que queremos es un sistema cominista,para lo cual hace falta una revolucion,estamos de acuerdo,para eso falta mucho tiempo y muchos millones de pequeños pasos,el pueblo necesitara estar preparado y organizado,pero para que todo eso llegue antes hace falta que la gente se quite las vendas de los ojos,con cultura,con razonamiento,antes de llegar al comunismo tienes que formar al comunista,y por ejemplo en españa movimientos como el 11m critican al gobierno y empiezan ahora un poco a criticar al sistema,pero de momento todo es muy abstracto,porque la gente se queja porque tiene problemas pero no sabe que los causa y siguiendo la linea que los medios les pintan critican al gobierno,a los corruptos,a la delincuencia,sin caer en que el problema puede ser del sistema,y de ahi al revisionismo.
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Mensaje por surfas el Mar Dic 03, 2013 10:45 pm

No, no puede.

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Ser comunistas en la actual sociedad capitalista de consumo - ¿Puede un comunista tener y consumir productos de "marcas" capitalistas? - Página 7 Empty ¿Puede un trabajador autonomo, ser militante comunista?

Mensaje por sigurini el Sáb Dic 14, 2013 3:24 pm

Se plantean varias contradicciones, que pensais ustedes?
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Mensaje por Filisko el Sáb Dic 14, 2013 3:30 pm

¿qué contradicciones? ¿qué quieres? ¿que nos muramos de hambre en este puto país de mierda jodido por el capitalismo? (españa) hay que comer chico.
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Mensaje por jordiskim el Sáb Dic 14, 2013 5:08 pm

Filisko escribió:¿qué contradicciones? ¿qué quieres? ¿que nos muramos de hambre en este puto país de mierda jodido por el capitalismo? (españa) hay que comer chico.

Si nadie te da trabajo te lo haces tu, ley de vida.

Esta pregunta esta casi a la altura de "se puede ser comunista y tener un iphone?"
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Dic 14, 2013 5:12 pm

Bienvenido al foro segurini;

Encontrará información sobre su duda en los siguientes hilos;
¿puede un comunista tener PC y celular?
¿Quién NO puede ser comunista?
¿Puede un comunista ser empresario?
¿Puede tomar un comunista coca-cola?¿Por qué?

Saludos.

PD. Existe un buscador que es conveniente usar antes de abrir hilos con temática igual o similar.
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Mensaje por sigurini el Sáb Dic 14, 2013 5:13 pm

jordiskim escribió:
Filisko escribió:¿qué contradicciones? ¿qué quieres? ¿que nos muramos de hambre en este puto país de mierda jodido por el capitalismo? (españa) hay que comer chico.

Si nadie te da trabajo te lo haces tu, ley de vida.

Esta pregunta esta casi a la altura de "se puede ser comunista y tener un iphone?"
No hablo de ser comunista, hablo de la militancia, hablo de la dedicación en los frentes de masas, en la luchas obreras.. etc
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Mensaje por Filisko el Sáb Dic 14, 2013 5:35 pm

sigurini escribió:
jordiskim escribió:
Filisko escribió:¿qué contradicciones? ¿qué quieres? ¿que nos muramos de hambre en este puto país de mierda jodido por el capitalismo? (españa) hay que comer chico.

Si nadie te da trabajo te lo haces tu, ley de vida.

Esta pregunta esta casi a la altura de "se puede ser comunista y tener un iphone?"
No hablo de ser comunista, hablo de la militancia, hablo de la dedicación en los frentes de masas, en la luchas obreras.. etc

ah, entiendo, un capitalista militando.
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Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Dic 15, 2013 4:54 am

Hola hermano, bueno hay problemas en que la clase obrera se convierta en un verdadero marxista-leninista, no solamente los obreros independientes. Sino la clase obrera general de todos los paises del mundo.

El gran problema que yo veo es que la izquierda en todos los paises del mundo esta demasiado dividida, en izquierda reformista social-democrata. Y la izquierda revolucionaria anti-elecciones.

Pero inclusive dentro de esa izquierda-revolucionaria que abogan por llegar a las dictaduras-obreras atraves de revoluciones y no atraves de elecciones (como abogan y predican los partidos izquierdistas social-democratas) dentro de esa izquierda-revolucionaria anti-elecciones, existen muchas facciones diferentes, y no todos los partidos izquierdistas revolucionarios anti-elecciones son marxistas-leninistas.

Existen entre los partidos izquierdisas revolucionarios anti-elecciones los trotskistas, los maoistas, los anarquistas etc.

Por eso yo creo que los marxistas-leninistas van a tener que hacer un trabajo muy duro ideologico para poder educar a las masas populares sobre la verdad de que la verdadera izquierda es la izquierda marxista-leninista. Y de que ni con la izquierda social-democrata, ni con la izquierda trotskista, ni con la izquierda anarquista ni con la ultra-izquierda anti-leninista van a poder salir de la pobreza.

De que la manera mas cientifica de salir de la pobreza es mediante la inscripcion y la membresia de todos los pobres del mundo en los partidos socialistas marxistas-leninistas, de todos los paises del mundo. Por eso los marxistas-leninistas van a tener que tener mucha fuerza, aumentar en fuerza y poderio, en voluntad de llegar al poder. En la voluntad de dominar todos los paises del mundo. De que los partidos marxistas-leninistas se conviertan en la clase dominante mundial.



sigurini escribió:Se plantean varias contradicciones, que pensais ustedes?
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Mensaje por surfas el Dom Dic 15, 2013 10:12 am

Creo que si. Pero deja que lo consulte con la almohada.
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Mensaje por Alexyevich el Mar Dic 31, 2013 5:35 am

Yo considero que la forma más coherente de ser comunista en una sociedad capitalista es generando conciencia entre la gente que te rodea y entre los elementos más capaces buscar organizarse como vanguardia para así generar las condiciones de una futura revolución. Sin concientización política jamás habrá un levantamiento popular. Son las masas las que hacen la historia.
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Mensaje por Alexyevich el Mar Dic 31, 2013 5:43 am

Esto me recuerda a un viejo hilo en el que se discutió la diferencia entre el trabajador independiente y el pequeño burgués.

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